Rola kondensatora w statecznikach 1x40W i 2x20W dla świetlówek ? porady!
Dlawiki w swietlowkach.
From: "Strzelba" <januszst_at_nospam_icpnet.pl>
Subject: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Wed, 3 Apr 2002 21:54:13 +0200
Witam.
Bylo juz na tej grupie o swietlowkach, ale jescze raz :)
Mam statecznik 2x20W lub 1x40W.
1. Co daje kondensator (kolo 3,6 uF) - stosuje sie go wg. instr. tylko przy
wersji 1x40W,
przy 2x20W nie ma go na schemacie.
2. Czy jesli go nie zastosuje (interesuje mnie tylko wer. 40W) - bedzie to
mialo wplyw na trwalosc elementow lampy ?
3. Jaka powina byc temperatura ststecznikow w czasie pracy ? Po okolo
godzinnym dzialaniu moje (nowe) so juz calkiem gorace.
4. A moze mozna gdzies kupic ststeczniki 2x40W ? (narazie nikt mi takich nie
chce sprzedac :( )
Pozdrawiam
Janusz Strzelewicz
From: "PP" <!pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Wed, 3 Apr 2002 22:38:04 +0200
Witam.
Bylo juz na tej grupie o swietlowkach, ale jescze raz :)
Mam statecznik 2x20W lub 1x40W.
1. Co daje kondensator (kolo 3,6 uF) - stosuje sie go wg. instr. tylko
przy
wersji 1x40W,
przy 2x20W nie ma go na schemacie.
Poprawia cos (fi) układu, na funkcjonalność nie ma większego wpływu, ale jak
bedziesz montował z 1000 takich lamp, to już może się energetyka przyczepić,
że obniżasz współczynnik mocy w sieci.
W schemacie z 2x20W nie został wrysowany, ale wmontowanie go jest jak
najbardziej wskazane, acz kolwiek niekonieczne do działania układu.
2. Czy jesli go nie zastosuje (interesuje mnie tylko wer. 40W) - bedzie to
mialo wplyw na trwalosc elementow lampy ?
Trwałości to nie zmieni. Ujmę to tak: taki kondensator wpływa na elegancję i
profesjonalizm rozwišzania ;))
3. Jaka powina byc temperatura ststecznikow w czasie pracy ? Po okolo
godzinnym dzialaniu moje (nowe) so juz calkiem gorace.
Tak praktycznie na szybko dla oszacowanie, czy coś już się przegrzało, czy
nie można przyjšć, że jak nie parzy i można trzymać przytkniętš rękę przez
dłuższy czas to jest OK. (ale to tak na szybko i baaardzo szacunkowo :))
4. A moze mozna gdzies kupic ststeczniki 2x40W ? (narazie nikt mi takich
nie
chce sprzedac :( )
A jak byś sobie taki statecznik wyobrażał? Jak masz statecznik 40W i
świetlówka też ma 40W to nic tu już nie poprawisz.
Pozdrawiam
Janusz Strzelewicz
Pozdrawiam
/PP
P.S.
Cały czas mam na myśli kondensator montowany równolegle do zacisków
zasilajšcych.
Jeśli miałbyś jeszcze jakieś wštpliwości to zapraszam na priva...
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Thu, 04 Apr 2002 22:32:50 GMT
On Wed, 3 Apr 2002 22:38:04 +0200, "PP" <!pawelp_at_nospam_hot.pl> wrote:
Witam.
Bylo juz na tej grupie o swietlowkach, ale jescze raz :)
Mam statecznik 2x20W lub 1x40W.
1. Co daje kondensator (kolo 3,6 uF) - stosuje sie go wg. instr. tylko
przy
wersji 1x40W,
przy 2x20W nie ma go na schemacie.
Poprawia cos (fi) układu, na funkcjonalność nie ma większego wpływu, ale jak
bedziesz montował z 1000 takich lamp, to już może się energetyka przyczepić,
że obniżasz współczynnik mocy w sieci.
NIe "przyczepic" tylko wypowiedziec umowe w zakresie sposobu
taryfikacji - przyjda, zaloza dodatkowy licznik energii biernej i
stosownie skasuja (a jedna kVArh kosztuje ciut wiecej niz jedna
kWh...)
Bo duzi odbiorcy i tak licznik biernej maja i za moc pozorna placa...
--
Darek
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Fri, 05 Apr 2002 21:31:39 GMT
On Thu, 04 Apr 2002 22:32:50 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
NIe "przyczepic" tylko wypowiedziec umowe w zakresie sposobu
taryfikacji - przyjda, zaloza dodatkowy licznik energii biernej i
stosownie skasuja (a jedna kVArh kosztuje ciut wiecej niz jedna
kWh...)
A czemu wiecej ? Przeciez energetykow kosztuje mniej niz kWh,
to powinna kosztowac ciut mniej ..
J.
From: "PP" <!pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Sat, 6 Apr 2002 08:28:31 +0200
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3ccc0bd2.11128633_at_nospam_nt...
On Thu, 04 Apr 2002 22:32:50 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
NIe "przyczepic" tylko wypowiedziec umowe w zakresie sposobu
taryfikacji - przyjda, zaloza dodatkowy licznik energii biernej i
stosownie skasuja (a jedna kVArh kosztuje ciut wiecej niz jedna
kWh...)
A czemu wiecej ? Przeciez energetykow kosztuje mniej niz kWh,
to powinna kosztowac ciut mniej ..
Na koszt energii nie skladaja sie tylko koszty wytworzenia, ale i przesylu i
przetwarzania.
Moc bierna nie jest uzyteczna dla odbiorcy, ale generowana jako uboczna przy
stosowaniu odbiorników indukcyjnych musi zostac tez przeslana i przetworzona
(trafo). W zwiazku z tym obecnosc mocy biernej generuje dodatkowe straty i
to czasami niemale szczególnie jesli mamy doczymienia z malymi cos (fi).
Pozdrawiam
/PP
J.
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Sat, 06 Apr 2002 12:22:32 GMT
On Sat, 6 Apr 2002 08:28:31 +0200, PP wrote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
zaloza dodatkowy licznik energii biernej i
stosownie skasuja (a jedna kVArh kosztuje ciut wiecej niz jedna kWh...)
A czemu wiecej ? Przeciez energetykow kosztuje mniej niz kWh,
to powinna kosztowac ciut mniej ..
Na koszt energii nie skladaja sie tylko koszty wytworzenia, ale i przesylu i
przetwarzania.
Moc bierna nie jest uzyteczna dla odbiorcy, ale generowana jako uboczna przy
stosowaniu odbiorników indukcyjnych musi zostac tez przeslana i przetworzona
(trafo). W zwiazku z tym obecnosc mocy biernej generuje dodatkowe straty i
No dobrze - ale chyba sie nie pomyle jesli stwierdze ze koszt
przeslania 1Wh jest taki sam jak przeslania 1VArh ? Jesli wiec klient
zyczy sobie VAr przesylac, to nie nalezy go obciazac wiecej niz za W,
a nawet mniej, bo W trzeba jeszcze wyprodukowac ...
J.
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Sun, 07 Apr 2002 00:55:02 GMT
On Sat, 6 Apr 2002 08:28:31 +0200, "PP" <!pawelp_at_nospam_hot.pl> wrote:
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3ccc0bd2.11128633_at_nospam_nt...
On Thu, 04 Apr 2002 22:32:50 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
NIe "przyczepic" tylko wypowiedziec umowe w zakresie sposobu
taryfikacji - przyjda, zaloza dodatkowy licznik energii biernej i
stosownie skasuja (a jedna kVArh kosztuje ciut wiecej niz jedna
kWh...)
A czemu wiecej ? Przeciez energetykow kosztuje mniej niz kWh,
to powinna kosztowac ciut mniej ..
Na koszt energii nie skladaja sie tylko koszty wytworzenia, ale i przesylu i
przetwarzania.
Moc bierna nie jest uzyteczna dla odbiorcy, ale generowana jako uboczna przy
stosowaniu odbiorników indukcyjnych musi zostac tez przeslana i przetworzona
(trafo). W zwiazku z tym obecnosc mocy biernej generuje dodatkowe straty i
to czasami niemale szczególnie jesli mamy doczymienia z malymi cos (fi).
Dokladnie - moc bierna u odbiorcy wytworzona zostala jako moc czynna w
elektrowni. Zwieksza prad i w efekcie wydziela sie rowno w calej sieci
przesylowej. na dokladke moc bierna destabilizuje prace maszyn
elektrycznych - taka np. pradnica asynchroniczna potrafi zupelnie
zglupiec jak ma zbyt malo rzeczywiste obciazenie...
--
Darek
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Wed, 3 Apr 2002 22:46:28 +0200
Użytkownik "Strzelba" <januszst_at_nospam_icpnet.pl> napisał w wiadomości
news:a8fmq2$6n6$1_at_nospam_onyx.icpnet.pl...
1. Co daje kondensator (kolo 3,6 uF) - stosuje sie go wg. instr. tylko
przy
wersji 1x40W,
przy 2x20W nie ma go na schemacie.
Przy pojedyńczych lampach jest zbędny
Przy dużej ilości lamp poprawia współczynnik mocy
Przy podwójnych lampach dodatkowo przesuwa faze powodujšc mniejszę tętnienia
światła (bo obie nie gasnš naraz)
2. Czy jesli go nie zastosuje (interesuje mnie tylko wer. 40W) - bedzie to
mialo wplyw na trwalosc elementow lampy ?
Niewiele się zwiększy. (kondensator obniża trwałośc żarników)
3. Jaka powina byc temperatura ststecznikow w czasie pracy ? Po okolo
godzinnym dzialaniu moje (nowe) so juz calkiem gorace.
To prawidłowe. Mogš parzyć (temp ok. 60 stC)
4. A moze mozna gdzies kupic ststeczniki 2x40W ? (narazie nikt mi takich
nie
chce sprzedac :( )
A produkowano takie ???
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Thu, 4 Apr 2002 07:25:11 +0200
"inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> wrote in message
news:a8fpno$fcn$1_at_nospam_news.onet.pl...
Użytkownik "Strzelba" <januszst_at_nospam_icpnet.pl> napisał w wiadomości
news:a8fmq2$6n6$1_at_nospam_onyx.icpnet.pl...
1. Co daje kondensator (kolo 3,6 uF) - stosuje sie go wg. instr. tylko
przy
wersji 1x40W,
przy 2x20W nie ma go na schemacie.
Przy pojedyńczych lampach jest zbędny
Przy dużej ilości lamp poprawia współczynnik mocy
Przy podwójnych lampach dodatkowo przesuwa faze powodujšc mniejszę
tętnienia
światła (bo obie nie gasnš naraz)
Fazę przesuwa tylko przy włšczeniu szeregowym z dławikiem. Jeśli wrysowany
jest równolegle do zacisków to nie ma żadnego wpływu na świecenie lampy ani
na jej trwałość, służy tylko poprawie współczynnika mocy.
4. A moze mozna gdzies kupic ststeczniki 2x40W ? (narazie nikt mi takich
nie
chce sprzedac :( )
A produkowano takie ???
Nie wiem jak podwójne, ale produkowano (Elgo) w dawnych czasach stateczniki
potrójne 3*40W. Miałem takie cudo w ręce, w środku siedziały 3 zwykłe
dławiki zalane w jednej obudowie. Ustrojstwo miało 4 zaciski, dławiki
połaczone były w gwiazdę
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Thu, 4 Apr 2002 11:46:10 +0200
Użytkownik "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:a8gsqj$apv$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Fazę przesuwa tylko przy włšczeniu szeregowym z dławikiem. Jeśli wrysowany
jest równolegle do zacisków to nie ma żadnego wpływu na świecenie lampy
ani
na jej trwałość, służy tylko poprawie współczynnika mocy.
Ten równoległy to ma najczęściej 0,1mikro i jest chyba zakładany z powodu
iskrzenia.
Często się psuje i najłatwiej go wywalić.
Te 3...4 mikro zawsze sš szeregowo z dławikiem.
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Thu, 4 Apr 2002 20:41:08 +0200
"inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> wrote in message
news:a8h7f7$bnc$1_at_nospam_news.onet.pl...
Fazę przesuwa tylko przy włšczeniu szeregowym z dławikiem. Jeśli
wrysowany
jest równolegle do zacisków to nie ma żadnego wpływu na świecenie lampy
ani
na jej trwałość, służy tylko poprawie współczynnika mocy.
Ten równoległy to ma najczęściej 0,1mikro i jest chyba zakładany z powodu
iskrzenia.
Często się psuje i najłatwiej go wywalić.
Tak.
Te 3...4 mikro zawsze sš szeregowo z dławikiem.
Nie masz racji - rozdłub dowolnš jednoświetlówkowš oprawę 36/40W -
znajdziesz tam kondensator rzędu 3,3..4,7mikro równolegle do zacisków
sieciowych.
Kondensator w szereg z dławikiem ma sens tylko w obwodzie jednej ze
świetlówek w podwójnej oprawie.
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Sun, 7 Apr 2002 18:05:07 +0200
Użytkownik "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl> napisał w wiadomości
news:a8i6nc$f62$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Nie masz racji - rozdłub dowolnš jednoświetlówkowš oprawę 36/40W -
znajdziesz tam kondensator rzędu 3,3..4,7mikro równolegle do zacisków
sieciowych.
Kilkanaście różnych producentów z różnych okresów mam u siebie. W zadnej nie
jest równolegle:-))
Albo go wcale nie ma, albo jest szeregowo
Kondensator w szereg z dławikiem ma sens tylko w obwodzie jednej ze
świetlówek w podwójnej oprawie.
Tak majš wszystkie droższe oprawy. W tańszych jest bez kondensatora.
From: Marek Lewandowski <REMOVE_locust_REMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Wed, 03 Apr 2002 23:56:12 GMT
Strzelba wygenerował manualnie w wiadomości
<a8fmq2$6n6$1_at_nospam_onyx.icpnet.pl> udostępnionej publicznie dnia Wed, 3 Apr
2002 21:54:13 +0200 co następuje:
Witam.
[ciach]
4. A moze mozna gdzies kupic ststeczniki 2x40W ? (narazie nikt mi takich nie
chce sprzedac :( )
AFAIK nie można, bo do przebicia 2 rur 40W wzdłuż potrzebne jest już
ciut za wysokie napięcie, więc się takich dławików zasadniczo nie
robi...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
REMOVElocustREMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
UWAGA! w emailu wycinać REMOVE z adresu!
From: "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Sat, 6 Apr 2002 12:53:48 +0200
A czy kondensator równoległy (ten kilka uF) wpływa na szybkość kręcenia się
licznika ? Bo licznik mierzy czynnš moc.
Jest tak samo bez jak i z kondensatorem ?
Jak tak samo to nie montuję, bo na razie mam bez kondenstaora jednš rurę
40W.
Kondensator ma za zdanie skompensować charakter indukcyjny obcišzenia jakim
jest dławik ?
Czy wtedy gdy jest kondensator układ ma charakter rezystancyjny, bo
pojemność jest tak dobrana aby tworzyć obwód rezonansowy na 50 Hz i wtedy
sie obie impedancje (o charkaterze pojemnościowym i indukcyjnym) kompensujš
?
Pewnie namieszałem, ale zawsze spałem na elektrotechnie gdy były zadania z
tego tematu :)
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dlawiki w swietlowkach.
Date: Sat, 6 Apr 2002 13:50:36 +0200
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:a8mr4t.3vvhmih.1_at_nospam_and.krakow...
A czy kondensator równoległy (ten kilka uF) wpływa na szybkość
kręcenia się
licznika ? Bo licznik mierzy czynnš moc.
Jest tak samo bez jak i z kondensatorem ?
Tak samo. W wersji z kondensatorem kompensujšcym cos fi układ pobiera
mniejszš moc pozornš, ale jednakowš moc czynnš - czyli nie wpływa na
obroty licznika (zużycie energi czynnej). Przy większej ilości
świetlówek ma to znaczenie, gdyż zmniejsza się wartość średnia pršdu
zasilajšca oświetlenie.
Czy wtedy gdy jest kondensator układ ma charakter rezystancyjny, bo
pojemność jest tak dobrana aby tworzyć obwód rezonansowy na 50 Hz i
wtedy
sie obie impedancje (o charkaterze pojemnościowym i indukcyjnym)
kompensujš
No właśnie o to chodzi.
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl