Termorezystor
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Tomasz Grobelny <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Termorezystor
Date: Thu, 04 Apr 2002 19:31:37 +0200
Jaka jest dokładno¶ć termorezystorów? Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia. Wyj¶ciem
miernika musi być rezystancja do 0-100K dlatego pytam o termorezystor, a
nie inny układ mierzący. Najlepiej żeby miał liniową charakterystykę w
podanym przedziale, a poza nim to jest mi to obojętne. Czy takie co¶ jest?
Tomasz Grobelny
From: Marek Lewandowski <REMOVE_locust_REMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Thu, 04 Apr 2002 21:26:18 GMT
Tomasz Grobelny wygenerował manualnie w wiadomo¶ci
<a8i2n9$g1a$1_at_nospam_news.tpi.pl> udostępnionej publicznie dnia Thu, 04 Apr
2002 19:31:37 +0200 co następuje:
Jaka jest dokładno¶ć termorezystorów? Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia. Wyj¶ciem
miernika musi być rezystancja do 0-100K dlatego pytam o termorezystor, a
nie inny układ mierzący. Najlepiej żeby miał liniową charakterystykę w
podanym przedziale, a poza nim to jest mi to obojętne. Czy takie co¶ jest?
Nie. Nie ma. Nie istnieje element liniowy o takim zakresie zmian
rezystancji przy takim zakresie temp. wej¶ciowej.
Je¶li chodzi o dokładny, ale "rezystancyjny" pomiar temp. to w
zasadzie kłania się Pt100, tablice warto¶ci dla danych temperatur
znajdzesz w sieci...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
REMOVElocustREMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
UWAGA! w emailu wycinać REMOVE z adresu!
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 00:34:57 +0200
Tomasz Grobelny wrote:
Jaka jest dokładno¶ć termorezystorów? Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia. Wyj¶ciem
Szczerze ?... Zapomnij
MC
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 08:06:54 GMT
On Fri, 05 Apr 2002 00:34:57 +0200, Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
wrote:
Tomasz Grobelny wrote:
Jaka jest dokładno¶ć termorezystorów? Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia. Wyj¶ciem
Szczerze ?... Zapomnij
MC
Dlaczego "zapomnij". Na Pt100 da sie uzyskac rozdzielczosc 0.1C. Jesli
chodzi o dokladnosc, problemem jest raczej cechowanie, a nie
stabilnosc parametrow rezystora platynowego. Oczywiscie, o cechowaniu
typu "szklanka wody z lodem" zapomnij.
Pozdrawiam,
Pawel
From: Marek Lewandowski <REMOVE_locust_REMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 09:04:17 GMT
Pawel Pawlowicz wygenerował manualnie w wiadomo¶ci
<3cad5a31.3233699_at_nospam_news.pwr.wroc.pl> udostępnionej publicznie dnia Fri,
05 Apr 2002 08:06:54 GMT co następuje:
On Fri, 05 Apr 2002 00:34:57 +0200, Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
wrote:
Dlaczego "zapomnij". Na Pt100 da sie uzyskac rozdzielczosc 0.1C. Jesli
chodzi o dokladnosc, problemem jest raczej cechowanie, a nie
stabilnosc parametrow rezystora platynowego. Oczywiscie, o cechowaniu
typu "szklanka wody z lodem" zapomnij.
A ok kiedy pt100 zmienia rezystancję liniowo od 0 do 100k prz zmianie
tempaeratur 0-100C? nawet choćby w przybliżeniu?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
REMOVElocustREMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
UWAGA! w emailu wycinać REMOVE z adresu!
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 10:36:03 GMT
On Fri, 05 Apr 2002 09:04:17 GMT, Marek Lewandowski
<REMOVE_locust_REMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Pawel Pawlowicz wygenerował manualnie w wiadomo¶ci
Dlaczego "zapomnij". Na Pt100 da sie uzyskac rozdzielczosc 0.1C. Jesli
chodzi o dokladnosc, problemem jest raczej cechowanie, a nie
stabilnosc parametrow rezystora platynowego. Oczywiscie, o cechowaniu
typu "szklanka wody z lodem" zapomnij.
A ok kiedy pt100 zmienia rezystancję liniowo od 0 do 100k prz zmianie
tempaeratur 0-100C? nawet choćby w przybliżeniu?
A kto Ci zabroni podpiac ten Pt100 do specjalizowanej kostki? Nawiasem
mowiac, przy tak malym zakresie temperatury, jak chcial autor watka,
liniowosc bedzie calkiem dobra i wystarczy to zrobic na opampach.
Chyba, ze autorowi chodzilo o element, ktory mozna bezposrednio
podpiac do gameportu. Wtedy zgadzam sie z Toba, "zapomnij".
Pozdrawiam,
PP
From: Marek Lewandowski <REMOVE_locust_REMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 10:34:53 GMT
Pawel Pawlowicz wygenerował manualnie w wiadomo¶ci
<3cad7c91.12034064_at_nospam_news.pwr.wroc.pl> udostępnionej publicznie dnia
Fri, 05 Apr 2002 10:36:03 GMT co następuje:
A kto Ci zabroni podpiac ten Pt100 do specjalizowanej kostki?
Nikt, ale nie o to było pytanie.
Przypominam:
"... wyj¶ciem miernika MUSI być REZYSTANCJA w zakresie 0..100kohm ..."
więc pt100 nawet z elektroniką nie podpada, bo wyj¶cie nie będzie
nigdy po prostu rezystancyjne. Nawet jak będzie to dobrze sterowany
jaki¶ mosfecik, to i tak nie da się polaryzacji napięcia tak ez szkody
odwrócić, czyli nie będzie to po_prostu_rezystancja...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
REMOVElocustREMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
UWAGA! w emailu wycinać REMOVE z adresu!
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 5 Apr 2002 13:31:58 +0200
Użytkownik "Marek Lewandowski" <REMOVE_locust_REMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał
w wiadomo¶ci news:a8jule$t19uc$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
"... wyj¶ciem miernika MUSI być REZYSTANCJA w zakresie 0..100kohm ..."
więc pt100 nawet z elektroniką nie podpada, bo wyj¶cie nie będzie
nigdy po prostu rezystancyjne. Nawet jak będzie to dobrze sterowany
jaki¶ mosfecik, to i tak nie da się polaryzacji napięcia tak ez szkody
odwrócić, czyli nie będzie to po_prostu_rezystancja...
Pozostaje jaki¶ silnik z potencjometrem. Zdaje mi się, że są nawet jakie¶
gotowce do lepszego sprzętu audio. Ale na oczy tego nie widziałem. Poza tym
ilo¶ć kroków raczej będzie za mała itp problemy typu zmiany w czasie i
zmiany temperatury ....
DD
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 23:10:44 +0200
Dlaczego "zapomnij". Na Pt100 da sie uzyskac rozdzielczosc 0.1C.
Rozdzielczo¶ć to może i nawet 0.01.
Jesli chodzi o dokladnosc, problemem jest raczej cechowanie, a nie
stabilnosc parametrow rezystora platynowego.
Nie tylko. Wszelkie błędy wzmacniaczy, dryft rezystora wzorcowego, etc. Nawet
przy zakresie 100K jest to klasa 0.1 a o to niełatwo bez 'kombinowania'.
MC
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 10:45:19 +0200
On Thu, 04 Apr 2002 19:31:37 +0200, Tomasz Grobelny
<grotk_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Jaka jest dokładno¶ć termorezystorów? Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia. Wyj¶ciem
miernika musi być rezystancja do 0-100K dlatego pytam o termorezystor, a
nie inny układ mierzący. Najlepiej żeby miał liniową charakterystykę w
podanym przedziale, a poza nim to jest mi to obojętne. Czy takie co¶ jest?
Do gameportu chcesz go podłączyć?
gr
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 08 Apr 2002 14:35:14 GMT
On Fri, 5 Apr 2002 17:55:09 +0200, "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:
Twój problem to wyskalowanie takiego układu. Bo "z półki" żaden z dostępnych
czujników nie zapewnia dokładno¶ci 0,1 st
Tobie potrzebny piec wzorcowniczy o dokładno¶ci 0,05 stC w zakresie 15 do
35 stC
Takich pieców w Polsce nie ma
Nie jest az tak zle. Mozna wykorzystac zjawisko fizyczne zachodzace w
dokladnie znanej temperaturze, np zamarzanie wody. Ale trzeba to
zrobic zgodnie z zasadami sztuki.
Wode destylowana zagotowac (usuniecie powietrza), zamrozic. Do termosu
wrzucic kostki lodu (tego z destylatu), dodac nieco wody destylowanej,
wrzucic czujnik, zamontowac mieszadlo mechaniczne (pret nie powinien
byc metalowy - transportuje cieplo) i przykryc styropianem (z dziurka
na mieszadlo). Wlaczyc mieszadlo i poczekac co najmniej pol godziny
dla ustalenia sie rownowagi i juz masz 0C. Powinno sie uzyskac
dokladnosc 0.1C, jesli potrzebna lepsza, mozna zastosowac wzorcowanie
na punkt potrojny wody. Jest to tez do zrobienia w warunkach
"kuchennych", ale wymaga juz nieco wiecej zabawy. Opis byl w Swiecie
Nauki, mozna szukac na www.sciam.com, powinno sie uzyskac 0.01C.
Pozdrawiam,
Pawel
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 08 Apr 2002 17:40:54 +0200
On Mon, 08 Apr 2002 14:35:14 GMT, paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel
Pawlowicz) wrote:
Nie jest az tak zle. Mozna wykorzystac zjawisko fizyczne zachodzace w
dokladnie znanej temperaturze, np zamarzanie wody. Ale trzeba to
zrobic zgodnie z zasadami sztuki.
Wode destylowana zagotowac (usuniecie powietrza), zamrozic. Do termosu
wrzucic kostki lodu (tego z destylatu), dodac nieco wody destylowanej,
wrzucic czujnik, zamontowac mieszadlo mechaniczne (pret nie powinien
byc metalowy - transportuje cieplo) i przykryc styropianem (z dziurka
na mieszadlo). Wlaczyc mieszadlo i poczekac co najmniej pol godziny
dla ustalenia sie rownowagi i juz masz 0C. Powinno sie uzyskac
dokladnosc 0.1C, jesli potrzebna lepsza, mozna zastosowac wzorcowanie
na punkt potrojny wody. Jest to tez do zrobienia w warunkach
"kuchennych", ale wymaga juz nieco wiecej zabawy. Opis byl w Swiecie
Nauki, mozna szukac na www.sciam.com, powinno sie uzyskac 0.01C.
Pozdrawiam,
Pawel
Polecam strone "International Temperature Scale of 1990 (ITS-90)":
http://www.its-90.com/
Sa tam podane m.in. różne inne punkty kalibracyjne. Np. wystarczy miec
troche indu aby ustawic sobie punkt 156.5985°C, albo galu dla
ustawienia 29.7646°C :-)
Pozdrawiam
gr
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 8 Apr 2002 18:30:48 +0200
Użytkownik "Grzegorz Redlarski" <gred_at_nospam_amg.gda.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:ood3bu8pborr3vn32cflf7f578i4mtj2lt_at_nospam_news.task.gda.pl...
Nie jest az tak zle. Mozna wykorzystac zjawisko fizyczne zachodzace w
dokladnie znanej temperaturze, np zamarzanie wody. Ale trzeba to
zrobic zgodnie z zasadami sztuki.
[...]
Polecam strone "International Temperature Scale of 1990 (ITS-90)":
http://www.its-90.com/
Sa tam podane m.in. różne inne punkty kalibracyjne. Np. wystarczy miec
troche indu aby ustawic sobie punkt 156.5985°C, albo galu dla
ustawienia 29.7646°C :-)
To są bardzo dobre rozwiązania
Ale trzeba mieć laboratorium fizyczno-chemiczne
gal czy ind cz.d.a. też można za bezcen kupić w każdym sklepie chemicznym w
Polsce:-)
A może w supermarkecie ?
Znałem kiedy¶ mądralę (nb. z tytułem doktora nauk technicznych, inż.
elektryka), który proponował skalować układ do pomiaru temperatury termoparą
K w zakresie 0 do 1000 stC, zanurzając termoparę do zimnej wody z
pływającymi po powierzchni kostkami lodu z lodówki, a 100 stopni przez
włożenie jej do czajnika z wrzącą wodą.
Wzmacniacz był liniowy, bez kompensacji zimnych końców z użyciem
nowoczesnego wówczas MAA502 i opornikami OWZ. Było to ćwierć wieku temu.:-)
Oczekiwano klasy przynajmniej 1 (maksymalny błąd 10 st C)
Prawda, że dobry pomysł!:-)
Wysili się kto¶ aby oszacować jaki będzie błąd pomiaru w temperaturze 1000
stopni ??:-)
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 8 Apr 2002 19:46:49 +0200
Użytkownik "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8sgje$7nq$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Polecam strone "International Temperature Scale of 1990 (ITS-90)":
http://www.its-90.com/
Sa tam podane m.in. różne inne punkty kalibracyjne. Np. wystarczy miec
troche indu aby ustawic sobie punkt 156.5985°C, albo galu dla
ustawienia 29.7646°C :-)
To są bardzo dobre rozwiązania
Ale trzeba mieć laboratorium fizyczno-chemiczne
gal czy ind cz.d.a. też można za bezcen kupić w każdym sklepie chemicznym
w
Polsce:-)
Komórki wzorcowe są jak najbardziej dostępne (we wspominanej już firmie).
Kupić to się tego nie da (do domu ;-). Ale poczytać warto!
http://www.alitech.com.pl/t17.html )
Komórka do realizacji punktu potrójnego wody:
http://www.alitech.com.pl/katalogi/tpw.pdf
Komórka + aparat do realizacji punktu topnienia galu Czyli (29.7646 °C) z
dokładno¶cią ?0.00025 °C.
http://www.alitech.com.pl/katalogi/17401.pdf
Chociaż jest tu pewna nie¶cisło¶ć. Raz piszą o wsadzie w postaci 0.5kg Ga o
czysto¶ci 99.999% (5N) a w innym miejscu o 99.999999% (8N). Bardziej wierzę
w to (5N) - ale mogę mieć nie¶wieży punkt widzenia.
Poczytałem o wzorcowaniu na punkt potrójny wody
http://www.its-90.com/wtpguide.html ) i odnoszę wrażenie, że dokładno¶ć
0.05°C ma szansę być osiągnięta w warunkach przeciętnego laboratorium (a na
upartego nawet w warunkach amatorskich). Dużo zależy od czysto¶ci wzorca i
precyzji z jaką dojdzie się do stanu ustalonego.
btw. Miałem w ręku sztabkę takiego Ga (5N). Robi wrażenie :-))
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 8 Apr 2002 23:00:35 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cb1d72d$1_at_nospam_news.home.net.pl...
czysto¶ci 99.999% (5N) a w innym miejscu o 99.999999% (8N). Bardziej
wierzę
w to (5N) - ale mogę mieć nie¶wieży punkt widzenia.
4 dziewiątki (99,99%) czysto¶ci metalu to jest ¶wietny wynik
5 dziewiątek to super-hiper
8 dziewiątek ? kto¶ kogos "robi w konia"....:-)))
pomacasz -popsujesz - włozysz czujnik zepsujesz....:-)
miedż, aluminium czysto¶ci 99,99% jest drogie
A gal 99,999% ilukrotnie jest droższy od platyny jubilerskiej????
0,5 kg to rzeczywi¶cie taniocha....
........ dla każdego "mikroprocesorowca" amatora AVR za 10zł:-)
Poczytałem o wzorcowaniu na punkt potrójny wody
http://www.its-90.com/wtpguide.html ) i odnoszę wrażenie, że dokładno¶ć
0.05°C ma szansę być osiągnięta w warunkach przeciętnego laboratorium (a
na
upartego nawet w warunkach amatorskich). Dużo zależy od czysto¶ci wzorca i
precyzji z jaką dojdzie się do stanu ustalonego.
No i tu jest problem.
Czy woda destylowana z apteki jest wystarczająco czysta ????
A może odparowana i skroplona z 10 razy w domowej "aparaturze" (do bimbru)
jest lepsza ??? Szklana czy miedziana lepsza ???
No i czym stwierdzić, że już jest stan ustalony???
......oczywi¶cie mikroprocesorem z LM92 albo DS1616 ??????:-)))
Czy w kuchni jest odpowiednie ci¶nienie ?
.......toż mamy barometr wskazówkowy , albo telewizyjną prognozę pogody:-)
czy w kuchni powietrze jest dostatecznie czyste czy zabrudzi wodę ???
I tym prostym sposobem wykonali¶my termometr pokojowy o dokładno¶ci 0,1 stC
za 100zł
A poza tym wszystko się zgadza ... i w domu wszyscy zdrowi:-)
btw. Miałem w ręku sztabkę takiego Ga (5N). Robi wrażenie :-))
Pochwal się jak to wygląda (jaki kolor)
Wiesz ile to może kosztować ?????
Za ile dałoby się sprzedać :-)
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Termorezystor -> wzorce temperatury (długie)
Date: Tue, 9 Apr 2002 00:51:54 +0200
Użytkownik "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8t0df$8dg$1_at_nospam_news.tpi.pl...
No i tu jest problem.
Czy woda destylowana z apteki jest wystarczająco czysta ????
A może odparowana i skroplona z 10 razy w domowej "aparaturze" (do bimbru)
jest lepsza ??? Szklana czy miedziana lepsza ???
A jednak warto poczytać. W zaleceniach ITS-90 do wzorca H2O podają
http://www.its-90.com/wtpguide.html ):
- czysta(!) woda destylowana, skraplana bezpo¶rednio w komorze wzorcowej
- o naturalnym składzie izotopowym (duże odchyłki mogą skutkować błędami aż
0.05mK! :-)
Ale taka czysto¶ć ma znaczenie jak się chce osiągnąć 273.16 K (0.01 C) z
dokładno¶cią (+0.0 C, -0.00015 C). Do zastosowań amatorskich jak sądzę
wystarczy destylat 'apteczny'. Mieli¶my przecież osiągnąć dokładno¶ć rzędu
+/-0.05K :-))
No i czym stwierdzić, że już jest stan ustalony???
......oczywi¶cie mikroprocesorem z LM92 albo DS1616 ??????:-)))
Własnie po to są wzorce :-) W przypadku wzorców opartych na topieniu
czynnika wzorcowego (Ga,In, Sn, Zn, Al...) temperatura ro¶nie (lub opada),
aż do momentu rozpoczęcia przemiany fazowej. Na wykresie rejestrowanej
temperatury pojawia się plateau i trwa aż do zakończenia przemiany. Przy
czym temperaturę mierzymy czujnikiem, który chcemy wzorcować.
W przypadku punktu potrójnego wody wiadomo, że jeżeli utrzyma się przez
odpowiednio długi czas współistnienie trzech faz to musi nastąpić wyrównanie
temperatur. Cała sztuka polega na tym, aby strumień cieplny dostarczany
(odbierany) z zewnątrz do komórki wzorcowej nie powodował znaczących
niejednorodno¶ci w rozkładzie temperatury, na skutek skończonej przewodno¶ci
cieplnej. Dlatego np. całą komórkę wzorcową (H2O) zanurza się w zwykłej
czystej wodzie z lodem. Albo w chłodziarce z ogniwami Peltiera - jeżeli ma
być profesjonalnie.
Czy w kuchni jest odpowiednie ci¶nienie ?
.......toż mamy barometr wskazówkowy , albo telewizyjną prognozę pogody:-)
czy w kuchni powietrze jest dostatecznie czyste czy zabrudzi wodę ???
W przypadku wody ci¶nienie atmosferyczne nie ma znaczenia, bo i tak komora
wzorcowa jest hermetycznie zamknięta. Ci¶nienie punktu potrójnego H2O to ok
4.5Tr. Natomiast pewną rolę gra hydrostatyczne ci¶nienie słupa wody w
komórce. 300mm słupa wody wymaga korekty o ok. -0.2mK.
I tym prostym sposobem wykonali¶my termometr pokojowy o dokładno¶ci 0,1
stC
za 100zł
W takim razie pofantazjujmy sobie jak zrobić komórkę wzorcową (do
realizacji punktu potrójnego H2O) - uczciwie amatorsko - tzn. od początku do
końca temi ręcami. Chyba najtrudniejsza sprawno¶ć jaką trzeba zdobyć to fach
szklarza laboratoryjnego :-). Plus oczywi¶cie wrodzone nawyki rodem z
cleanroom-u.
1. Uformować komorę szklaną ze studnią w ¶rodku i dziobkiem. ( rysunki:
http://www.alitech.com.pl/katalogi/tpw.pdf )
2. Napełnić komorę wodą zostawiając niewielką pustą przestrzeń. Ponieważ ma
to być amatorsko to rezygnujemy ze skraplania in situ.
3. Teraz trzeba usunąć powietrze z komory. Albo pompą próżniową - do
osiągnięcia 4.5Tr (tyle potrzeba przy 0C) to wystarczy zwykła pompa
olejowo-obrotowa z pułapką zeolitową (żeby nie rzucała oleju wstecz). Albo
doprowadzić wodę do łagodnego wrzenia i poczekać aż strumień pary usunie
powietrze z komory.
4. Zaspawać szklany dziobek.
Po ostygnięciu mamy gotowy wzorzec. Trzeba go jeszcze zamrozić- zgodnie z
opisem podanym na ITS-90 ( ( http://www.its-90.com/wtpguide.html ) -
potrzeba do tego denaturatu, suchego lodu i łaźni wodno/lodowej. Czyli
rzeczy całkowicie osiągalnych w warunkach amatorskich.
Jaką dokładno¶ć uda się osiągnąć w ten sposób? Oczywi¶cie stosując się do
zasad sztuki przy wykonywaniu pomiarów. To trzeba by porównać z
profesjonalnym wzorcem. Ale sądzę, że oczekiwanie +/-0.01K nie jest
nierealne.
btw. Miałem w ręku sztabkę takiego Ga (5N). Robi wrażenie :-))
Pochwal się jak to wygląda (jaki kolor)
Srebrzysta sztabka zapakowana w folię. Do pokazania wyjęta na chwilę z
lodówki :-)
Parę(na¶cie) lat temu zwiedzali¶my zakład rafinacji metali w Cemacie (przy
Wólczyńskiej w W-wie). Pokazali nam też kilka innych rzeczy np. sztabę (to
już było ponad kg! ) telluru (5N) :-)) O miedzi i aluminium nie wspomnę
-)
Wiesz ile to może kosztować ?????
Mnóóóóóóóstwo pieniędzy i jeszcze trochę... ?? ;-)
BTW. Ależ się ten wątek rozrósł! A wszystko to (być może) dla miło¶nika
rybek akwariowych :-))))))))
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor -> wzorce temperatury (długie)
Date: Tue, 9 Apr 2002 20:29:46 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cb21eae_at_nospam_news.home.net.pl...
BTW. Ależ się ten wątek rozrósł! A wszystko to (być może) dla miło¶nika
rybek akwariowych :-))))))))
Ale wreszcie można go będzie podawać jako "źródło literatury" wielu amatorom
dokładnych temperatur z wykorzystaniem tanich mikroprocesorów, ale bez chęci
wyczyszczenia zasobnych portfeli:-))
A co chwilę kto¶ tu pyta o dallasy, termopary, Pt100
O termistory w roli czujników chwilowo nie pytają :-))
From: Badworm <kwormerSYF_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Termorezystor -> wzorce temperatury (=?iso-8859-2?Q?d=B3ugie?=)
Date: Tue, 09 Apr 2002 23:28:08 +0200
Marek Dzwonnik wrote:
<ciach dużo ciekawych rzeczy>
<ciach opis konstrukcji>
W ¶wiecie Nauki nr 4/99 był opis wykonania wzorca opartego na punkcie
potrójnym. Nie mam tego numeru pod ręka, ale AFAIR to ten wzorzec był
możliwy do wykonania w warukach domowych-bądź co bądź artykuł był
zamieszczony w dziale 'Naukowiec Amator'
--
Pozdrawiam Bad Worm __ _
http://www.gusnet.prv.pl<_ / |_>
Tnijcie cytaty! <_ //\|\
Usuń SYF z mojego adresu/remove SYF from my adress
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl>
Subject: Re: Termorezystor -> wzorce temperatury (długie)
Date: Thu, 11 Apr 2002 15:17:29 +0200
On Tue, 09 Apr 2002 23:28:08 +0200, Badworm <kwormerSYF_at_nospam_wp.pl> wrote:
W ¶wiecie Nauki nr 4/99 był opis wykonania wzorca opartego na punkcie
potrójnym. Nie mam tego numeru pod ręka, ale AFAIR to ten wzorzec był
możliwy do wykonania w warukach domowych-bądź co bądź artykuł był
zamieszczony w dziale 'Naukowiec Amator'
Można to sciagnac z Internetu:
http://www.swiatnauki.pl/pdf/199904/84-85/Shawn%20Carlson(Zmagania%20z%20punktem%20potrojnym%20wody).pdf
Gdyby ten przydługi link nie zadzialal to jest on do klikniecia na
stronie:
http://www.swiatnauki.pl/nr1999.html
gr
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 08 Apr 2002 22:57:20 GMT
On Mon, 8 Apr 2002 23:00:35 +0200, inkoguto wrote:
Poczytałem o wzorcowaniu na punkt potrójny wody
http://www.its-90.com/wtpguide.html ) i odnoszę wrażenie, że dokładno¶ć
0.05°C ma szansę być osiągnięta w warunkach przeciętnego laboratorium (a na
upartego nawet w warunkach amatorskich). Dużo zależy od czysto¶ci wzorca i
precyzji z jaką dojdzie się do stanu ustalonego.
Czy woda destylowana z apteki jest wystarczająco czysta ????
A może odparowana i skroplona z 10 razy w domowej "aparaturze" (do bimbru)
jest lepsza ??? Szklana czy miedziana lepsza ???
Miedziana - ze szklanej to wychodzi elektrolit a nie porzadnie
destylowana :-)
Czy w kuchni jest odpowiednie ci¶nienie ?
potrojny punkt - to i cisnienie sie ustabilizuje.
No i .. no dobra, 0C mamy dokladnie - ale co z jakims drugim punktem
pomiarowym ?
J.
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Tue, 9 Apr 2002 08:41:45 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cb61f1e.3092934_at_nospam_nt...
No i .. no dobra, 0C mamy dokladnie - ale co z jakims drugim punktem
pomiarowym ?
Dla potrzeb tego wątku punkt potrójny wykonany w domu byłby aż nadto
wystarczający dla skalibrowania termometru pokojowego z Pt100 dla
dokładno¶ci 0,1 stC
Nawet zwykłe mądre mieszanie wody z lodem jak wcze¶niej tu opisano mogłoby
by być wystarczające (bo te 0,1st nie jest krytyczne... 0,2 też
wystarczyłoby autorowi wątku)
Drugi punkt.... nie jest w zasięgu domatora
Gal, Ind... itp... nie ta forsa:-)
Piec kalibracyjny za 20 tys. (zrzutka z kumplami) jest prostszy:-))
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Termorezystor
Date: Tue, 09 Apr 2002 21:50:25 GMT
On Tue, 9 Apr 2002 08:41:45 +0200, inkoguto wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
No i .. no dobra, 0C mamy dokladnie - ale co z jakims drugim punktem pomiarowym ?
Dla potrzeb tego wątku punkt potrójny wykonany w domu byłby aż nadto
wystarczający dla skalibrowania termometru pokojowego z Pt100 dla
dokładno¶ci 0,1 stC
Hm, Pt100 ... moze to sie obejdzie bez drugiego punktu ?
J.
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Wed, 10 Apr 2002 21:18:35 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cc13423.10283814_at_nospam_nt...
Hm, Pt100 ... moze to sie obejdzie bez drugiego punktu ?
A jaką dokładno¶cią charakteryzuje się termometr lekarski? Rozdzielczo¶ć
ma 0,1 stopnia, więc może dokładno¶ć 0,2 ?
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Thu, 11 Apr 2002 09:48:02 +0200
Użytkownik "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a925ul$2cv$1_at_nospam_news.onet.pl...
A jaką dokładno¶cią charakteryzuje się termometr lekarski? Rozdzielczo¶ć
ma 0,1 stopnia, więc może dokładno¶ć 0,2 ?
Jest to prawdopodobne (choć wątpię aby ten przyrząd był legalizowany),
On jest za tani w porównaniu z laboratoryjnym i ma jedną istotną "wadę"
konstrukcyjną.
To jest przyrząd do pomiaru warto¶ci szczytowej (jemu wskazywana temperatura
nie spada, choć o 1 "kreskę" prawie zawsze się zmniejsza po wyjęciu z ...)
From: <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: 9 Apr 2002 08:53:22 +0200
Czy woda destylowana z apteki jest wystarczająco czysta ????
A może odparowana i skroplona z 10 razy w domowej "aparaturze" (do bimbru)
jest lepsza ???
To już lepiej destylować co¶ innego - wtedy będzie jeszcze lepsza :-) I do tego
ognista (wzorzec temperatury gotowy), a po spożyciu spadnie próg wrażliwo¶ci i
dokładno¶ć +/-10stC nie zrobi na nas żadnego wrażenia... ;-)
Pozdrawiam
Rozmarzony Marcin w pracy...
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Thu, 11 Apr 2002 21:41:49 +0200
Czy woda destylowana z apteki jest wystarczająco czysta ????
A może odparowana i skroplona z 10 razy w domowej "aparaturze" (do bimbru)
jest lepsza ??? Szklana czy miedziana lepsza ???
Lepsza szklana ;)
jerry
From: Tomasz Grobelny <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 14:49:51 +0200
Grzegorz Redlarski wrote:
On Thu, 04 Apr 2002 19:31:37 +0200, Tomasz Grobelny
<grotk_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Jaka jest dokładno¶ć termorezystorów? Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia. Wyj¶ciem
miernika musi być rezystancja do 0-100K dlatego pytam o termorezystor, a
nie inny układ mierzący. Najlepiej żeby miał liniową charakterystykę w
podanym przedziale, a poza nim to jest mi to obojętne. Czy takie co¶ jest?
Do gameportu chcesz go podłączyć?
Tak było gdy pisałem ten post. Ale się zorientowałem że gameport mierzy
tylko czas rozładowania się jakiego¶ tam kondensatora, więc równie dobrze
można podłączyć mały układzik do RS-232 czy parport. Teraz rezystancja może
mieć inne warto¶ci graniczne.
Tomasz Grobelny
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 5 Apr 2002 17:55:09 +0200
Użytkownik "Tomasz Grobelny" <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8k8re$1vh$1_at_nospam_news.tpi.pl...
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia. Wyj¶ciem
można podłączyć mały układzik do RS-232 czy parport. Teraz rezystancja
może
mieć inne warto¶ci graniczne.
Zatem możesz użyć dowolny czujnik.
Jest obojętne czy będzie to termopara czy termorezystor czy termistor
Twój problem to wyskalowanie takiego układu. Bo "z półki" żaden z dostępnych
czujników nie zapewnia dokładno¶ci 0,1 st
Tobie potrzebny piec wzorcowniczy o dokładno¶ci 0,05 stC w zakresie 15 do
35 stC
Takich pieców w Polsce nie ma
Czy na pewno potrzebujesz taką dokładno¶ć pomiaru ??????
Może tobie wystarczy tylko rozdzielczo¶ć 0,1 stC
A to czy jest 20 stopni czy 15 albo 25 jest obojętne ??? Je¶li odchyłka 5
stopni cię nie przeraża, to znowu każdy czujnik jest dobry:-)) Bo taka i
tylko taka jest ich bezwzględna dokładno¶ć
Ale niestety termometru który zmierzy 20 stopni z dokładno¶cią 0,05 stopnia
nie ma.
A na pewno taki nie istnieje na ¶wiecie w interesującym cię zakresie cenowym
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 5 Apr 2002 18:19:32 +0200
Użytkownik "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8khdn$hhp$1_at_nospam_news.onet.pl...
Tobie potrzebny piec wzorcowniczy o dokładno¶ci 0,05 stC w zakresie 15
do
35 stC
Takich pieców w Polsce nie ma
Zdaje się, że są. Tylko pytanie za ile ;-)
http://www.alitech.com.pl
MDz
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 5 Apr 2002 18:46:30 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cadce3f$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Zdaje się, że są. Tylko pytanie za ile ;-)
http://www.alitech.com.pl
O to mi się też przyda!
Te Norweskie TC150 są całkiem atrakcyjne
Sam się muszę dowiedzieć jaki jest cena!!
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 5 Apr 2002 18:58:19 +0200
Użytkownik "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8kkdh$19q$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Zdaje się, że są. Tylko pytanie za ile ;-)
http://www.alitech.com.pl
O to mi się też przyda!
Te Norweskie TC150 są całkiem atrakcyjne
Sam się muszę dowiedzieć jaki jest cena!!
Ja nie potrzebuję więc nie będę im zawracał głowy. Ale jak się czego¶
dowiesz - to dla zaspokojenia czystej ciekawo¶ci - pochwal się ile wynosi
log10(cena) ;-)
MDz
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 8 Apr 2002 12:48:56 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cadd756$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Te Norweskie TC150 są całkiem atrakcyjne
Ja nie potrzebuję więc nie będę im zawracał głowy. Ale jak się czego¶
dowiesz - to dla zaspokojenia czystej ciekawo¶ci - pochwal się ile wynosi
log10(cena) ;-)
darmocha!!!:-))
Każdego z nas na taki stać
To tylko ~19 tys. zł netto :-)))
mikroprocesor ma się do tego "jak pię¶ć do nosa" :-))
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 8 Apr 2002 13:13:38 +0200
Użytkownik "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8rslf$621$1_at_nospam_news.onet.pl...
Te Norweskie TC150 są całkiem atrakcyjne
Ja nie potrzebuję więc nie będę im zawracał głowy. Ale jak się czego¶
dowiesz - to dla zaspokojenia czystej ciekawo¶ci - pochwal się ile
wynosi
log10(cena) ;-)
darmocha!!!:-))
Każdego z nas na taki stać
To tylko ~19 tys. zł netto :-)))
mikroprocesor ma się do tego "jak pię¶ć do nosa" :-))
Normalne zjawisko w ¶wiecie aparatury pomiarowej (profesjonalnej), tzn. cena
skwantowana.
Cena = N * kwant. Dołożenie jakiejkolwiek opcji to ++N; A kwant to
zazwyczaj 1 kUSD. ;-)
(Tylko czemu nasze dochody podlegają kwantyzacji centy- lub mili- ? )
MDz
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 5 Apr 2002 22:19:17 +0200
Tobie potrzebny piec wzorcowniczy o dokładno¶ci 0,05 stC w zakresie 15 do
35 stC
Takich pieców w Polsce nie ma
Lepsza komora klimatyczna moze starczy?
Nie pamietam jaka rozdzielczosc jest w tej
w firmie (jakis Heraeus)
Ale chyba albo 1C albo 0.1C
jerry
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 5 Apr 2002 18:03:36 +0200
Użytkownik "Tomasz Grobelny" <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8k8re$1vh$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia.
A jakich obiektów ????
Bo inaczej "mierzy się" temperaturę powierzchni , proszku, cieczy
Ty chyba porywasz się "z motyką na słońce":-))
Twój wymóg nie jest do spełnienia, bez dostępu do jakiego¶ dobrego
laboratorium
Może kto¶ napisze, gdzie znajduje się najbliższy termometr wzorcowniczy 0,05
st C
From: Tomasz Grobelny <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 22:31:52 +0200
inkoguto wrote:
Użytkownik "Tomasz Grobelny" <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8k8re$1vh$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia.
A jakich obiektów ????
Bo inaczej "mierzy się" temperaturę powierzchni , proszku, cieczy
cieczy konkretnie wody. A gdyby wystarczyła dokładno¶ć 0.5 stopnia C?
Tomasz Grobelny
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 05 Apr 2002 23:21:23 +0200
A gdyby wystarczyła dokładno¶ć 0.5 stopnia C?
A to już rozsądniej: bierzesz PT100 (o konstrukcji odpowiedniej do aplikacji),
rezystor wzorcowy 100ohm (w Schurichcie są takie fajne 5ppm/K po 30 zł, Tobie
powinno wystarczyć 25ppm), jaki¶ przetwornik A/D z podwójnym całkowaniem,
kilka elementów biernych dobrej klasy, 'ulubiony' kontroler i łączysz to
wszystko. Je¶li wystarczy Ci 1 deg C to spektrum rozwiązań znacznie się
poszerza...
MC
From: Tomasz Grobelny <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sat, 06 Apr 2002 13:49:09 +0200
Maciej Czapla wrote:
A gdyby wystarczyła dokładno¶ć 0.5 stopnia C?
A to już rozsądniej: bierzesz PT100 (o konstrukcji odpowiedniej do
aplikacji), rezystor wzorcowy 100ohm (w Schurichcie są takie fajne 5ppm/K
po 30 zł, Tobie powinno wystarczyć 25ppm), jaki¶ przetwornik A/D z
podwójnym całkowaniem, kilka elementów biernych dobrej klasy, 'ulubiony'
kontroler i łączysz to wszystko.
Brzmi trochę skomplikowanie. Ja chcę to podłączyć do komputera. Czy nie
wystarczy mierzyć czasu rozładowania kondensatora (jak jest z
dokładno¶cią?)?
Ile kosztuje Pt100 i gdzie to kupić?
Je¶li wystarczy Ci 1 deg C to spektrum
rozwiązań znacznie się poszerza...
Nie bardzo ale chętnie poznam te możliwo¶ci.
Tomasz Grobelny
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sat, 6 Apr 2002 15:28:56 +0200
Użytkownik "Tomasz Grobelny" <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8mnd0$2ck$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Brzmi trochę skomplikowanie. Ja chcę to podłączyć do komputera. Czy nie
wystarczy mierzyć czasu rozładowania kondensatora (jak jest z
dokładno¶cią?)?
To¶ sobie wybrał najbardziej skomplikowaną albo najmniej dokładną metodę
Ile kosztuje Pt100 i gdzie to kupić?
Najtańszy monolityczny (platyna napylona na ceramice) to wydatek rzędu 20 zł
Ale czujnik "pełną gębą" z certyfikatem to wydatek powyżej 500 zł
Dane termorezystorów w normach to jedno, a dokładno¶ć produkcyjna czujników
to drugie
Do tego dochodzi to co kolega Maciej Czapla już wymienił...czyli błędy
pomiaru całego otoczenia
Pomiar komputerowy rezystancji jest kłopotliwy. Wyobraź sobie, że Pt100 ma
100 Omów w temperaturze 0 st C i około 138,5 Oma w temperaturze 100 st C
W interesującym cię zakresie 15 do 35 stopni jego rezystancja zmieni się o
około 8 Om
A ty to chcesz z ogromną dokładno¶cią zmierzyć i do tego nie wydając na ten
cel powyżej 1000 zł
Komputer i inne procesorowe dodatki są tu nieistotne
Najtańsze rozwiązanie to byłby czujnik monolityczny + wzmacniacz operacyjny
ze źródłem referencyjnym (przetwornik rezystancji na napięcie)
Potem dopiero A/D i reszta komputerowa
Ani dokładnego źródła referencyjnego nie pozyskasz,... ba ..... nawet
dokładnych i stabilnych oporników.
Dlatego takie tanie rozwiązania są dobre jedynie wtedy gdy masz możliwo¶ć
cało¶ć układu skalibrować ( czyli pokręcić jakim¶ potencjometrem, albo
wprowadzić parametry korekcyjne w program)
A komory klimatycznej, pieca wzorcowniczego chyba w swojej najbliższej
okolicy za darmo nikt ci nie użyczy
Je¶li wystarczy Ci dokładno¶ć 0,5 stopnia to problem możesz rozwiązać
posługując się laboratoryjnym termometrem rtęciowym. Ich dokładno¶ć na
poziomie ćwierć stopnia jest standardem. termometry takie mogą być w wielu
pracowniach fizyki czy chemii. Bo kupić go...???? ., On jest drogi!
From: <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: 8 Apr 2002 09:11:11 +0200
Najtańszy monolityczny (platyna napylona na ceramice) to wydatek rzędu 20 zł
Ale czujnik "pełną gębą" z certyfikatem to wydatek powyżej 500 zł
...a jak dodasz pochwę termiczną z SS w klasie ANSI900#, to pomnóż to przez 3 i
zmień jednostkę na USD :-)))
Marcin
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 8 Apr 2002 12:54:49 +0200
Użytkownik <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:1861.00000189.3cb1428d_at_nospam_newsgate.onet.pl...
...a jak dodasz pochwę termiczną z SS w klasie ANSI900#, to pomnóż to
przez 3 i
zmień jednostkę na USD :-)))
A my¶lisz, że ja nie wiem ile dokładne przyrządy kosztują?:-)))
Ja tylko grzecznie zasygnalizowałem, że stypendium studenta nie koresponduje
z koncepcją taniego i dokładnego pomiaru temperatury
Przecież jakbym napisał autorowi, żeby szykował 100 milionów (starych, od
Wałęsy), albo wybił sobie pomysł z głowy, to by mnie pogryźli:-)))
A on chce tylko dokładnie mierzyć temperaturę wody rybek akwariowych, czy
czego¶ podobnego:-))). Najlepiej zmie¶cić się w 100 złotych, bo przecież
mikroprocesor wszystko załatwi:-))
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Termorezystor
Date: Tue, 09 Apr 2002 17:17:08 GMT
On Mon, 8 Apr 2002 12:54:49 +0200, inkoguto wrote:
Przecież jakbym napisał autorowi, żeby szykował 100 milionów (starych, od
Wałęsy), albo wybił sobie pomysł z głowy, to by mnie pogryźli:-)))
A on chce tylko dokładnie mierzyć temperaturę wody rybek akwariowych, czy
czego¶ podobnego:-))). Najlepiej zmie¶cić się w 100 złotych, bo przecież
mikroprocesor wszystko załatwi:-))
A nie ? Idziemy do sklepu chemicznego i kupujemy dokladny termometr.
W sklepie metalowym kupujemy szpilke z gwintem M3 albo M4.
Teraz potrzebujemy tylko fotoelementu, soczewki, nakretki, silnika
krokowego ... i procesorka ktory odczyta poziom slupka rteci :-))
J.
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Tue, 9 Apr 2002 20:25:15 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cb41474.2171544_at_nospam_nt...
A nie ? Idziemy do sklepu chemicznego i kupujemy dokladny termometr.
A tam takowe sprzedają ????
Ja my¶lałem, ze laboratoryjne rtęciowe termometry (takie z zakresem 50
stopni , długosci 0,5 m, skalą co ćwierć stopnia) nie są rozprowadzane w
sklepie z mydłem i proszkami:-)))
Chyba, że miałe¶ na mysli sklep z odczynnikami chemicznymi, ale tych już
coraz mniej
Ostał się jeszcze jaki¶ ? W Katowicach nie ma. "Niedobity" jest jeszcze
sklep PoCh z niektórymi odczynnikami w Gliwicach, ale czy tam da się kupic
dokładny termometr ?
W sklepie metalowym kupujemy szpilke z gwintem M3 albo M4.
A co to za szpilka i po co ?
Teraz potrzebujemy tylko fotoelementu, soczewki, nakretki, silnika
krokowego ... i procesorka ktory odczyta poziom slupka rteci :-))
Ale skomplikowane :-))))
=======
Lepiej to termometr "zaokienny" z hipermarketu też pół metrowy:-)
I do tego kamera Video i KOMPUTER.....
Komputer przeliczy, podzieli na 10 a może 100 czę¶ci między "kreskami"
Będzie rozdzielczo¶ć jak się patrzy !!!:-)))
I jak tanio !!
Termometr za bezcen.
Kamerę się ma:-(
Komputer ma każdy:-(
A "międzymordzie" i program napisze każdy uczeń ???? :-)
A potem już można wzorcować mierniki z termistorem:-)
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Termorezystor
Date: Wed, 10 Apr 2002 00:34:25 GMT
On Tue, 9 Apr 2002 20:25:15 +0200, inkoguto wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
A nie ? Idziemy do sklepu chemicznego i kupujemy dokladny termometr.
A tam takowe sprzedają ????
Ja my¶lałem, ze laboratoryjne rtęciowe termometry (takie z zakresem 50
stopni , długosci 0,5 m, skalą co ćwierć stopnia) nie są rozprowadzane w
sklepie z mydłem i proszkami:-)))
Chyba, że miałe¶ na mysli sklep z odczynnikami chemicznymi,
No wlasnie o takim myslalem :-)
sklep PoCh z niektórymi odczynnikami w Gliwicach, ale czy tam da się kupic
dokładny termometr ?
Ktos to chyba jeszcze robi i jakos sprzedaje ..
O - moze fotograficzny ?
W sklepie metalowym kupujemy szpilke z gwintem M3 albo M4.
A co to za szpilka i po co ?
pret dlugosci pol metra, nagwintowany.
Po co? Zeby przesuwac fotodiode :-)
Teraz potrzebujemy tylko fotoelementu, soczewki, nakretki, silnika
krokowego ... i procesorka ktory odczyta poziom slupka rteci :-))
Ale skomplikowane :-))))
IMHO - dosc proste :-)
Lepiej to termometr "zaokienny" z hipermarketu też pół metrowy:-)
Takich nie widzialem :-(
I do tego kamera Video i KOMPUTER.....
Komputer przeliczy, podzieli na 10 a może 100 czę¶ci między "kreskami"
Będzie rozdzielczo¶ć jak się patrzy !!!:-)))
No nie za bardzo - kamera ma powiedzmy 400 pikseli, co przy zakresie
50 C daje 8px/stopien. No chyba ze srubka bedziemy przesuwac kamere
-)
A nie smiej sie tak bardzo - juz kiedys mi chodzil podobny pomysl po
glowie - wzorcowanie czujnikow cisnienia. Problem w tym ze wzorcowy
manometr ze wskazowka da sie kupic :-)
I jak tanio !!
No nie za bardzo - mialo sie zmiescic w 100 zl :-)
Termometr za bezcen. Kamerę się ma:-( Komputer ma każdy:-(
Komputer tak, ale z kamera roznie bywa.
No chyba ... jakis uszkodzony skaner badz fax - tam jest taka
fajna kamera liniowa na pare tys px ...
J.
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Wed, 10 Apr 2002 09:16:56 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cd17c43.28750779_at_nospam_nt...
A nie smiej sie tak bardzo - juz kiedys mi chodzil podobny pomysl po
glowie - wzorcowanie czujnikow cisnienia. Problem w tym ze wzorcowy
manometr ze wskazowka da sie kupic :-)
Aż tak bardzo się nie ¶mieję. Takie rozwiązania były i są stosowane np. w
elektrowniach
Jest klasyczny manometr a tym bardziej wodowskaz i kamera, która obraz
przekazuje do nastawni. Jest to bardziej niezawodne od wielu nowoczesnych
czujników
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Wed, 10 Apr 2002 11:47:12 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cd17c43.28750779_at_nospam_nt...
A nie smiej sie tak bardzo - juz kiedys mi chodzil podobny pomysl po
glowie - wzorcowanie czujnikow cisnienia. Problem w tym ze wzorcowy
manometr ze wskazowka da sie kupic :-)
A ja się wcale nie ¶mieję. Było takie opracowanie próżniaków (Zakład
Techniki Próżni :) mające na celu precyzyjny pomiar ci¶nienia przez
interferometryczne ¶ledzenie położenia lustra rtęci w barometrze rtęciowym.
Barometr ma tą zaletę, że w odróżnieniu od wielu innych konstrukcji jego
wskazania nie zależą od składu gazów resztkowych. (a przynajmniej powyżej
ci¶nienia par rtęci w danej temperaturze)
I proszę tego pomysłu nie utożsamiać ze szczytowymi osiągnięciami
elektroniki radzieckiej (dorobienie odczytu cyfrowego do liczydła ;-)
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sun, 07 Apr 2002 00:01:48 +0200
Je¶li wystarczy Ci 1 deg C to spektrum rozwiązań znacznie się poszerza...
Nie bardzo ale chętnie poznam te możliwo¶ci.
Chyba jaki¶ termometr cyfrowy dallasa ma +/- 0.5 deg. Poszukaj na sieci:
http://www.maxim-ic.com albo http://www.national.com. To są takie kostki co
posiadają czujnik T i przetwornik z interfejsem np. IIC albo one-wire (n/b
szkoda, że nikt nie zrobił interfejsu ohne-wire ;) )
MC
From: Marek Lewandowski <REMOVE_locust_REMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sat, 06 Apr 2002 22:15:18 GMT
Maciej Czapla wygenerował manualnie w wiadomo¶ci
<3CAF704C.33BBE4F2_at_nospam_sensor.com.pl> udostępnionej publicznie dnia Sun,
07 Apr 2002 00:01:48 +0200 co następuje:
Je¶li wystarczy Ci 1 deg C to spektrum rozwiązań znacznie się poszerza...
Nie bardzo ale chętnie poznam te możliwo¶ci.
Chyba jaki¶ termometr cyfrowy dallasa ma +/- 0.5 deg...
..rozdzielczo¶ci...
[nawet je¶li w datasheet pisze inaczej, to jak ja mam dwie kostki i
one mi pokazują na jednej PCB, obok siebie, doci¶nięte do jednego
kawałka radiatora, temp +/- 2C to znaczy, że one nie są +/-0.5C...]
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
REMOVElocustREMOVE_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
UWAGA! w emailu wycinać REMOVE z adresu!
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sun, 07 Apr 2002 00:30:20 +0200
[nawet je¶li w datasheet pisze inaczej, to jak ja mam dwie kostki i
one mi pokazują na jednej PCB, obok siebie, doci¶nięte do jednego
kawałka radiatora, temp +/- 2C to znaczy, że one nie są +/-0.5C...]
Może pokręciłem... Ale w szarej komórce kołacze mi się jaki¶ scalak z +/- 0.5,
może co¶ analogowego nationala...
MC
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sun, 7 Apr 2002 11:44:43 +0200
Może pokręciłem... Ale w szarej komórce kołacze mi się jaki¶ scalak z +/- 0.5,
może co¶ analogowego nationala...
Nie pokreciles. Dallas robi z rozdzielczoscia
0.5deg, ale to jest 'rozdzielczosc' ;)
Za to brak powtarzalnosci - u mnie z dwoch polozonych na stole
do mierzenia temp. pokojowej wyniki roznily sie o 1deg.
Bodajze nazywa sie to DS1820 albo podobnie ;)
jerry
From: "Robert Polkowski" <polak_at_nospam_ask-blonie.prv.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sun, 7 Apr 2002 13:55:26 +0200
Użytkownik jerry1111 <jerry1111_at_nospam_wp.pl> w wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych
napisał:a8p495$4a1$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Może pokręciłem... Ale w szarej komórce kołacze mi się jaki¶ scalak z
+/- 0.5,
może co¶ analogowego nationala...
Nie pokreciles. Dallas robi z rozdzielczoscia
0.5deg, ale to jest 'rozdzielczosc' ;)
Za to brak powtarzalnosci - u mnie z dwoch polozonych na stole
do mierzenia temp. pokojowej wyniki roznily sie o 1deg.
Bodajze nazywa sie to DS1820 albo podobnie ;)
jerry
To najlepiej wsadzic ze 3, 4 szt. DS'ow i wyciagac srednia ;)
--
Robert Polkowski polak_at_nospam_ask-blonie.prv.pl www.ask-blonie.prv.pl
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sun, 07 Apr 2002 20:31:11 GMT
On Sun, 7 Apr 2002 13:55:26 +0200, Robert Polkowski wrote:
Za to brak powtarzalnosci - u mnie z dwoch polozonych na stole
do mierzenia temp. pokojowej wyniki roznily sie o 1deg.
Bodajze nazywa sie to DS1820 albo podobnie ;)
To najlepiej wsadzic ze 3, 4 szt. DS'ow i wyciagac srednia ;)
Jest to pomysl - ale jak beda z jednej serii ? :-)
J.
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sun, 07 Apr 2002 23:46:26 +0200
Nie pokreciles. Dallas robi z rozdzielczoscia 0.5deg, ale to jest > 'rozdzielczosc' ;)
Temat rozdzielczo¶ci wałkowali¶my wcze¶niej... Ale zabij mnie a nie pamiętam
ale jest jaka¶ ko¶ć +/- 0.5 deg, nie chce mi się szukać po CDkach...
MC
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Mon, 8 Apr 2002 12:13:05 +0200
Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3CB0BE32.82B8A4F1_at_nospam_sensor.com.pl...
Nie pokreciles. Dallas robi z rozdzielczoscia 0.5deg, ale to jest >
'rozdzielczosc' ;)
Temat rozdzielczo¶ci wałkowali¶my wcze¶niej... Ale zabij mnie a nie
pamiętam
ale jest jaka¶ ko¶ć +/- 0.5 deg, nie chce mi się szukać po CDkach...
LM92 ?
+/-0.33st. _at_nospam_30st.C
+/- 0.5st. _at_nospam_10..50st.C
12-bit, I2C
http://www.national.com/pf/LM/LM92.html
MDz
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Sun, 7 Apr 2002 00:50:02 +0200
Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3CAF704C.33BBE4F2_at_nospam_sensor.com.pl...
Je¶li wystarczy Ci 1 deg C to spektrum rozwiązań znacznie się
poszerza...
Nie bardzo ale chętnie poznam te możliwo¶ci.
Chyba jaki¶ termometr cyfrowy dallasa ma +/- 0.5 deg. Poszukaj na sieci:
http://www.maxim-ic.com albo http://www.national.com. To są takie kostki
co
posiadają czujnik T i przetwornik z interfejsem np. IIC albo one-wire (n/b
szkoda, że nikt nie zrobił interfejsu ohne-wire ;) )
MC
W PDF-ie do DS1620 ( http://pdfserv.maxim-ic.com/arpdf/DS1620.pdf ) jest
ładny obrazek, z którego wynika że dla temperatur 0..70st. błąd gwarantowany
nie przekracza +/-0.5st. Natomiast błąd typowy w zakresie 0..45st mie¶ci
się w zakresie +/- 0.2 st. Z DS1620 po paru zabiegach programowych daje się
wyciągnąć rozdzielczo¶ć 0.1st. Może to wystarczy? Tyle, że zadbałbym od
dobre sprzężenie cieplne obudowy z otoczeniem i krótkie cykle pomiarowe
(Icc=1mA) przedzielane cyklami standby (Icc=1uA), żeby uniknąć
samonagrzewania struktury.
MDz
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Termorezystor
Date: Fri, 5 Apr 2002 18:50:51 +0200
Użytkownik "Tomasz Grobelny" <grotk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:a8k8re$1vh$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Potrzebuję zmierzyć temeraturę w
zakresie od 15 do 35 stopni z dokładno¶cią do 0,1 stopnia. Wyj¶ciem
To powinno cię zainteresować:
http://www.alitech.com.pl/t153.html
Zapytaj o cenę