Schemat prostego generatora sinusoidalnego 50Hz z odwróconym wyjściem do tranzystorów
Generator sinus.
From: "Caltor" <caltor_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Generator sinus.
Date: Tue, 23 Apr 2002 12:53:04 +0200
Witam grupę.
Wiem że dla wielu z was to o co pytam to bzdet nie warty uwagi ale mimo to -
Czy znalazłby się taki uprzejmy kolega który w zamian za dziękuję -
narysowałby schemat prościutkiego generatora sinus 50Hz z dwoma wyjściami.
Na drugim sygnał powinien byc odwrócony (przesunięty) - nie wiem jak to
fachowo określic ale chodzi o to że w momencie gdy na pierwszym sinusie jest
'górka' to na drugim powinien byc 'dołek' lama jestem a z elektroniki to
potrafie tylko zlutować dwa druty do kupy (a może mi sie wydaje)
W każdym razie - sygnałem tym chciałbym podmienić prostokąt którym
kluczowane były dwa tranzystory (chyba MOSFET) z przetwornicy 12_220V
kupionej w AVT. przetwornica działała z TV na działce ale jak podłączyłem
wiertarke to było małe bum. Znajomy coś mi tłumaczył o harmonicznych i
indukcyjności ale zajarzyłem tylko tyle że sterować tymi tranzystorami
powinien sinus a nie prostokąt.
Pozdrawiam serdecznie i czekam na ewentualne odpowiedzi.
Caltor
From: "PA" <przetwornice_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Tue, 23 Apr 2002 13:19:43 +0200
Użytkownik "Caltor" <caltor_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aa3e70$sn4$1_at_nospam_news.onet.pl...
Witam grupę.
Wiem że dla wielu z was to o co pytam to bzdet nie warty uwagi ale mimo
to -
Czy znalazłby się taki uprzejmy kolega który w zamian za dziękuję -
narysowałby schemat prościutkiego generatora sinus 50Hz z dwoma wyjściami.
Na drugim sygnał powinien byc odwrócony (przesunięty) - nie wiem jak to
fachowo określic ale chodzi o to że w momencie gdy na pierwszym sinusie
jest
'górka' to na drugim powinien byc 'dołek' lama jestem a z elektroniki to
potrafie tylko zlutować dwa druty do kupy (a może mi sie wydaje)
W każdym razie - sygnałem tym chciałbym podmienić prostokąt którym
kluczowane były dwa tranzystory (chyba MOSFET) z przetwornicy 12_220V
kupionej w AVT. przetwornica działała z TV na działce ale jak podłączyłem
wiertarke to było małe bum. Znajomy coś mi tłumaczył o harmonicznych i
indukcyjności ale zajarzyłem tylko tyle że sterować tymi tranzystorami
powinien sinus a nie prostokąt.
Pozdrawiam serdecznie i czekam na ewentualne odpowiedzi.
Caltor
Niech Cię ręka boska broni przed sterowaniem sinusem. Możesz wiertarkę
zasilać prostokątem - potrzebne jest jednak ograniczenie prądowe, gdyż prąd
rozruchowy silnika jest znacznie większy od wynikającego z mocy znamionowej.
To była przyczyna buma, o którym wspominałeś.
Może sprawę załatwiłby układ miękkiego startu (powolne zwiększanie
współczynnika wypełnienia).
Jeśli tranzystory wyjściowe będziesz sterował sinusem to nie otrzymasz wcale
sinusa na wyjściu. Przetwornice sinusoidalne działają zupełnie na innej
zasadzie (modulacja PWM).
Bogdan Gutknecht
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Tue, 23 Apr 2002 14:45:11 +0200
Jeśli tranzystory wyjściowe będziesz sterował sinusem to nie otrzymasz wcale
sinusa na wyjściu. Przetwornice sinusoidalne działają zupełnie na innej
zasadzie (modulacja PWM).
otrzyma, ale bardzo krótko, a potem będzie duże bum, bo tranzystory
szlag trafi.
Waldek
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Wed, 24 Apr 2002 21:45:06 GMT
On Tue, 23 Apr 2002 14:45:11 +0200, Waldemar Krzok wrote:
Jeśli tranzystory wyjściowe będziesz sterował sinusem to nie otrzymasz wcale
sinusa na wyjściu. Przetwornice sinusoidalne działają zupełnie na innej
zasadzie (modulacja PWM).
otrzyma, ale bardzo krótko, a potem będzie duże bum, bo tranzystory
szlag trafi.
Nie bedzie bum - takie rzeczy uszkadzaja sie cichutko, najwyzej
farba lekko skwierczy.
Ale w zasadzie czemu ma sie uszkodzic - co to, nie ma wzmacniaczy 500W
? Kwestia tylko radiatorow i ewentualnie wiatrakow - ale wiatrak
oznacza uszkodzenie za rok jak stanie :-)
J.
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Thu, 25 Apr 2002 12:10:29 +0200
Jeśli tranzystory wyjściowe będziesz sterował sinusem to nie otrzymasz wcale
sinusa na wyjściu. Przetwornice sinusoidalne działają zupełnie na innej
zasadzie (modulacja PWM).
otrzyma, ale bardzo krótko, a potem będzie duże bum, bo tranzystory
szlag trafi.
Nie bedzie bum - takie rzeczy uszkadzaja sie cichutko, najwyzej
farba lekko skwierczy.
no nie wiem, jak ja miałem za małą moc sterowniczą do tranzystora i za
wolno przełączał (znaczy chciałem prostokąt a wyszedł dupnięty trójkąt),
to szlag trafił cały mostek (6 tranzystorów), a bum było takie, że
koledzy dwa piętra niżej przyszli popatrzeć. No alt to było w 1985 roku,
kiedy się jeszcze prądem i napięciem zajmowałem (prąd płynie wtedy, gdy
amperomierz wskazuje > 100A, napięcie jest wtedy, gdy woltomierz
pokazuje > 300V, słowa szefa).
Waldek
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Fri, 26 Apr 2002 20:26:46 +0200
Nie bedzie bum - takie rzeczy uszkadzaja sie cichutko, najwyzej
farba lekko skwierczy.
Bedzie BUUUM.
Jak mi padla bateria mosfetow to aluminiowy radiator sie zapalil ;)
Wtedy pierwszy i ostatni raz widzialem jak sie jara aluminium ;)
jerry
PS: IGBT z reguly nie robia efektow 'swiatlo i dzwiek'.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Fri, 26 Apr 2002 20:59:02 +0200
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:aac6u4$q2m$2_at_nospam_news.tpi.pl...
Wtedy pierwszy i ostatni raz widzialem jak sie jara aluminium ;)
A nie bawiłeś się w szczenięcych czasach mieszankami typu
KMnO4 + Al -> 'światło i dźwięk' ?
;-))
MDz
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Fri, 26 Apr 2002 21:28:51 +0200
A nie bawiłeś się w szczenięcych czasach mieszankami typu
KMnO4 + Al -> 'światło i dźwięk' ?
No nie, ale mam cos innego:
OSTROZNIE BO WYBUCHNIE I POPARZY !!!!
UZYWAC TYLKO NA WLASNA ODPOWIEDZIALNOSC !!!!
Wlewasz do probowki dymiace H2SO4
Na to nalewasz dynks (ale zeby jedno z drugim sie nie
pomieszalo). Potem wsypujesz 1 MALUTKI KRYSZTALEK nadmanganianu
potasu (te fioletowe). Jak robic experyment w skali mikro (1cm^3 kwasu
i dynksu i bardzo malutki krysztalek) to sa 'pioruny' w probowce.
Kolega zrobil to z 5..10 cm^3 i wsypal za duzo nadmanganianu.
Wyladowal na 4 miesiace w szpitalu z poparzeniami od kwasu.
jerry
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Fri, 26 Apr 2002 22:39:48 +0200
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:aac9io$hv8$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Wlewasz do probowki dymiace H2SO4
Na to nalewasz dynks (ale zeby jedno z drugim sie nie
pomieszalo). Potem wsypujesz 1 MALUTKI KRYSZTALEK nadmanganianu
potasu (te fioletowe). Jak robic experyment w skali mikro (1cm^3 kwasu
i dynksu i bardzo malutki krysztalek) to sa 'pioruny' w probowce.
Klasyka by S.Sękowski :-)))
MDz
From: LFC <longinf_at_nospam_mpwikzdw.com.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Tue, 23 Apr 2002 14:27:43 +0200
Caltor wrote:
Witam grupę.
Wiem że dla wielu z was to o co pytam to bzdet nie warty uwagi ale mimo to
- Czy znalazłby się taki uprzejmy kolega który w zamian za dziękuję -
narysowałby schemat prościutkiego generatora sinus 50Hz z dwoma wyjściami.
Na drugim sygnał powinien byc odwrócony (przesunięty) - nie wiem jak to
fachowo określic ale chodzi o to że w momencie gdy na pierwszym sinusie
jest 'górka' to na drugim powinien byc 'dołek' lama jestem a z elektroniki
to potrafie tylko zlutować dwa druty do kupy (a może mi sie wydaje)
W każdym razie - sygnałem tym chciałbym podmienić prostokąt którym
kluczowane były dwa tranzystory (chyba MOSFET) z przetwornicy 12_220V
kupionej w AVT. przetwornica działała z TV na działce ale jak podłączyłem
wiertarke to było małe bum. Znajomy coś mi tłumaczył o harmonicznych i
indukcyjności ale zajarzyłem tylko tyle że sterować tymi tranzystorami
powinien sinus a nie prostokąt.
Twój problem nie polegał chyba wcale na sinusie, tylko na mocy obciążenia,
a być może również częstotliwości pracy. Do zasilania małego Telewizorka z
zasilaczem na przewornicy ( innych już chyba nie robią) nie potrzeba wcale
napięcia sinusoidalnego 50Hz. Może być prostokąt o większej częstotliwości,
bo przebieg i tak jest najpierw prostowany i gładzony.
Jedyne ograniczeniem tutaj bedą tylko diody prostownicze, a te zwykle
wytrzymują nawet kilkanaście kHz.
Wiertarka po prostu ma znacznie większą moc niż OTV, a do tego niestety
wymaga odpowiedniej częstotliwości zasilania oraz ma przypadłość polegająca
na tym, że prąd rozruchowy jej silnika jest parokrotnie większy od prądu
roboczego.
Dla twojej przetwornicy wiertarka wmomencie włączenia była zwyczajnie
zwarciem.
Nie możesz sterować tranzystorów przetwornicy sinusem ponieważ pracują one
jako kucze - zamknij się, otwórz się.
Podanie sinusa na ich sterowanie spowoduje przechodzenie w pewnych
momentach do pracy liniowej i moc tracona w tranzystorach wykończy je
termicznie.
LFC
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Tue, 23 Apr 2002 16:01:54 -0400
LFC wrote:
.. Jedyne ograniczeniem tutaj bedą tylko diody prostownicze,
a te zwykle wytrzymują nawet kilkanaście kHz.
Troche przeadiles bo na kiloherce to ze zwyklymi diodami nie pociagniesz za
daleko. Dlatego w zasilaczach impulsowych sa diody Shottky'ego.
Zwykle diody raczej pociagna najwyzej na pojedyncze kiloherce .
Reszta obsolutnie swieta racja
Pozdrowka
Grze..Szy..
From: LFC <longinf_at_nospam_mpwikzdw.com.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Thu, 25 Apr 2002 11:43:20 +0200
Greg S. wrote:
LFC wrote:
.. Jedyne ograniczeniem tutaj bedą tylko diody prostownicze,
a te zwykle wytrzymują nawet kilkanaście kHz.
Troche przeadiles bo na kiloherce to ze zwyklymi diodami nie pociagniesz
za daleko. Dlatego w zasilaczach impulsowych sa diody Shottky'ego.
Zwykle diody raczej pociagna najwyzej na pojedyncze kiloherce .
Reszta obsolutnie swieta racja
Kolego, ja nie mówiłem o diodach klampujących i zwrotnych, tylko o mostku
prostowniczym, na zasilaniu.
Selekcjonując stare polskie diody BYP401 - odpowiedniki 1N400.. można było
znależć takie, które radziły sobie nieźle na kilku, a nawet kilkunastu kHz,
prawie, jak BA 157-9, a na klampowaniu i jako zwrotne nie są niezbędne w
przecietnych zasilaczach diody Schottky'ego, ale oczywiście będą się
sprawować lepiej niż zwykłe diody szybkie.
Pozdrowienia
LFC
From: "aka" <adamkar_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Tue, 23 Apr 2002 16:41:37 +0200
wiertarke to było małe bum. Znajomy coś mi tłumaczył o harmonicznych i
[spam] a może chcesz gotową przetwornicę -12V lub -24V/~220V ?
Pozdrawiam
Adam
From: "^ToM^" <notebuk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Tue, 23 Apr 2002 21:53:31 +0200
[spam] a może chcesz gotową przetwornicę -12V lub -24V/~220V ?
Pozdrawiam
Adam
I to mi sie podoba! Wszystko w temacie.
tak trzymac.
tom
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Tue, 23 Apr 2002 15:54:09 -0400
Caltor wrote:
..potrafie tylko zlutować dwa druty do kupy ..
Do kupy to sie nic nie lutuje bo kupa sie zle lutuje.
No ale zarty na bok odradzalbym sterowanie tranzystorow w przetwornicy za pomoca
sinusa bo to przetwornice tylko popsujesz. Raczej dorob jakis filtr
harmonicznych na wyjsciu.
Ale lepiej nie kombinuj jak sie nie znasz. Inaczej tylko uzyszkasz wielki dym.
Pozdro
Grze..Szy..
From: "Caltor" <caltor_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Wed, 24 Apr 2002 07:19:54 +0200
Użytkownik "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net> napisał w wiadomości
news:3CC5BBE1.626AB527_at_nospam_dsuper.net...
Do kupy to sie nic nie lutuje bo kupa sie zle lutuje.
fakt:)) ale mi chodziło o to że potrafie odróznić rezystor od diody ale z
teorią u mnie zdecydowanie na bakier :((
No ale zarty na bok odradzalbym sterowanie tranzystorow w przetwornicy za
pomoca
sinusa bo to przetwornice tylko popsujesz.
Dobra - już nie chce - ale tak BTW na jakiej zasadzie działają przetwornice
dające sinus na wyjściu?? Są takie przetwornice do kupienia nawet w
internecie ale cena deczko odstrasza. Może by dało rade skombinować skądś
taki schemat - płytke zrobic mam u kogo, elementy kupić to też nie
problem:)))
Raczej dorob jakis filtr
harmonicznych na wyjsciu.
Fajnie tylko na AE w Poznaniu nie bardzo chcą wykładać jak sie takie filtry
robi :)))
gdybyś był taki uprzejmy i pokierował jakimś linkiem to może bym sie
pokusił -mam troche czasu i wolnych zasobów:))
Ale lepiej nie kombinuj jak sie nie znasz. Inaczej tylko uzyszkasz wielki
dym.
a swoją drogą jak czegoś nie spiep... to sie nie nauczysz:))
Pozdrawiam
Caltor
From: "PA" <przetwornice_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Generator sinus.
Date: Wed, 24 Apr 2002 07:39:05 +0200
Dobra - już nie chce - ale tak BTW na jakiej zasadzie działają
przetwornice
dające sinus na wyjściu?? Są takie przetwornice do kupienia nawet w
internecie ale cena deczko odstrasza. Może by dało rade skombinować skądś
taki schemat - płytke zrobic mam u kogo, elementy kupić to też nie
problem:)))
W przetwornicy sinusoidalnej stosuje się modulację PWM - impulsy prostokątne
o różnym współczynniku wypełnienia - im jest on mniejszy to napięcie
wyjściowe jest mniejsze i odwrotnie. Oczywiście na wyjściu jest filtr, który
tą sieczkę wygładza.
BG