tania przetwornica dużej mocy
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: tania przetwornica dużej mocy
Date: Tue, 23 Apr 2002 19:08:11 +0200
Czy ktoś może wie ile może kosztować lekka (<20kg) i tania przetwornica 10kW
(praca ciągła)
Zasilanie z sieci 380V. Napięcie wyjściowe stałe 60V, prąd przynajmniej 180A
"Opisowo" chodzi mi o spawarkę inwertorową ze stabilizacją napięcia a nie
prądu, bez wszelkich bebechów typowo spawalniczych. Musi być odporna na
zwarcia i przerwy obciążenia.
I tańsza od spawarki:-)
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: tania przetwornica =?iso-8859-2?Q?du=BFej?= mocy
Date: Wed, 24 Apr 2002 00:03:19 +0200
Czy ktoś może wie ile może kosztować lekka (<20kg) i tania przetwornica 10kW
(praca ciągła)
Zasilanie z sieci 380V. Napięcie wyjściowe stałe 60V, prąd przynajmniej 180A
"Opisowo" chodzi mi o spawarkę inwertorową ze stabilizacją napięcia a nie
prądu, bez wszelkich bebechów typowo spawalniczych. Musi być odporna na
zwarcia i przerwy obciążenia.
I tańsza od spawarki:-)
Spytaj w medcomie albo http://www.itee.radom.pl/produkty/zasilacz.htm
MC
Udeż w spawarkę a jerry111 się odezwie ;)
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_tania_przetwornica_du=BFej_mocy?=
Date: Fri, 26 Apr 2002 20:43:33 +0200
Udeż w spawarkę a jerry111 się odezwie ;)
No to sie odzywam ;)
Jest taki rdzen VAC toroid z blachy nanokrystalicznej i wychodzi
mi ze inwerter bylby nieduzy. Straty w rdzeniu pomijalnie male w porownaniu
do grzania sie uzwojen. A ta 'reszta' bebechow do spawarki to tylko
plytka z prockiem ;) Zadne insze cuda za bardzo nie sa potrzebne, jak sie
wie jak sterowac tranzystorami.
A do autora watku:
Nie slyszalem zeby ktos to tanio robil (moze, ale tylko moze Fideltronik, bo
cos mi sie kojarzy niejasno). Ja moge pomoc tylko teoretycznie,
bo po prostu nie mam czasu. Sam sie do inwertera zabieram ze 2 lata...
Albo kup spawarke, a ja Ci nie zrobie dziur na potencjometry i przelaczniki,
tylko RSa wyprowadze. Ale kluczowanie bedzie po wtornej stronie i waga >20kg
jerry
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: tania przetwornica dużej mocy
Date: Fri, 26 Apr 2002 22:54:20 +0200
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:aac6u2$q2m$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jest taki rdzen VAC toroid z blachy nanokrystalicznej i wychodzi
mi ze inwerter bylby nieduzy. Straty w rdzeniu pomijalnie male w
porownaniu
do grzania sie uzwojen. A ta 'reszta' bebechow do spawarki to tylko
plytka z prockiem ;) Zadne insze cuda za bardzo nie sa potrzebne, jak sie
wie jak sterowac tranzystorami.
A ja jestem po pierwszych eksperymentach z trafo z rdeniem amorficznym.
Sam trafo waży prawie 11kg
Eksperyment się udał. Pacjent zmarł:-)
Tranzystory IRFPE50 wybuchły (rozerwało plastikową obudowę odsłaniając
strukturę) przy zmniejszaniu odstępu pomiedzy połówkami. jakaś paskudne
rezonanse i przepiecia zaczęły powstawać.
Razem z nimi wybuchł sterownik do nich IR 2113:-)
Na czym takie przetwornice się robi , powinno się robić???
Bo jakoś nie znajduję transoptorów szybszych jak 3 mikrosekundy, a
sterowniki konstrukcji IR2113 kończą się na 600V
Albo kup spawarke, a ja Ci nie zrobie dziur na potencjometry i
przelaczniki,
tylko RSa wyprowadze. Ale kluczowanie bedzie po wtornej stronie i waga
20kg
Na razie testowałem spawarkę MINIARC360CEL i zachowywała się doskonale!,
choć ma prawie 30kg i niezłą cenę:-), a chcę coś lżejszego i tańszego.
Przymierzam się do ENEL250, ale nie wiem jak ona się będzie spisywać
Jest 2,5 raza tańsza i lżejsza.
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: tania przetwornica =?iso-8859-2?Q?du=BFej?= mocy
Date: Fri, 26 Apr 2002 23:27:41 +0200
Na czym takie przetwornice się robi , powinno się robić???
A na jakie f? Zobacz na IGBT serii WARP czy jakoś tak. Jeśli 'hard-switched'
to może 100kHz wyciągniesz ale czytałem o przetwornicach ok 3KW na 1MHz :-O
Tyle że na małych napięciach i na MOSFETach.
Bo jakoś nie znajduję transoptorów szybszych jak 3 mikrosekundy, a
sterowniki konstrukcji IR2113 kończą się na 600V
A jakie opto sprawdzałeś ? Zobacz na http//www.agilent.com, HCPL3120, wyjście
2A, td = 500 ns (ZTCP). Są jeszcze jakieś drivery hybrydowe 5A Mitsubishi ale
nie używałem.
Powodzenia w eksperymentach
MC
PS. Trafo robiłeś sam czy kupowałeś ?
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: tania przetwornica dużej mocy
Date: Sat, 27 Apr 2002 11:31:49 +0200
Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3CC9C64D.AE337E5A_at_nospam_sensor.com.pl...
A jakie opto sprawdzałeś ? Zobacz na http//www.agilent.com, HCPL3120,
wyjście
2A, td = 500 ns (ZTCP). Są jeszcze jakieś drivery hybrydowe 5A Mitsubishi
ale
nie używałem.
Oglądałem takie jakie idzie w Polsce kupić w pojedyńczych sztukach, ale
przyjrzę się tym w/w. Oglądałem już przetwornice itee Radom, ale to są szafy
i nie na takie parametry jak chcę
PS. Trafo robiłeś sam czy kupowałeś ?
Trafo zrobiła mi fabryka transformatorów "sieciowych". Jest wykonany zgodnie
ze sztuką i normami, dlatego taki wielki. Rdzeń stalowy, dlatego miałem
wątpliwość czy na granicy akustycznych pójdzie, ale jest bardzo obiecujący.
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: tania przetwornica =?iso-8859-2?Q?du=BFej?= mocy
Date: Sun, 28 Apr 2002 23:29:09 +0200
Oglądałem takie jakie idzie w Polsce kupić w pojedyńczych sztukach, ale
przyjrzę się tym w/w. Oglądałem już przetwornice itee Radom, ale to są szafy
i nie na takie parametry jak chcę
HCPL są po kilka PLN (<10 ZTCP). Spytaj w Eltronie, powinny im jeszcze zostać
(tylko nie wykup wszystkiego ;))
Trafo zrobiła mi fabryka transformatorów "sieciowych". Jest wykonany zgodnie
ze sztuką i normami, dlatego taki wielki. Rdzeń stalowy, dlatego miałem
wątpliwość czy na granicy akustycznych pójdzie, ale jest bardzo obiecujący.
My chodzimy na 1kHz i z traforem nie ma problemów a nie wygląda na to żeby był
na jakimś szczególnym rdzeniu. Problemy mieliśmy jak na się od wtórnego prądu
zaczęła grzać konstrukcja maszyny...
MC
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_tania_przetwornica_du=BFej_mocy?=
Date: Sat, 27 Apr 2002 01:15:48 +0200
A ja jestem po pierwszych eksperymentach z trafo z rdeniem amorficznym.
Sam trafo waży prawie 11kg
11kg to dobry wynik.
Ja to liczylem sobie inwerter zeby mial 1 zwoj na wtornym.
VAC mowi na to nanokrystaliczne. Chyba chodzi o wylewanie goracego metalu
na walec chlodzony cieklym azotem. Wtedy metal tak szybko
zamarza ze nie tworzy sie struktura krystaliczna stali. Cos w tym jest.
Eksperyment się udał. Pacjent zmarł:-)
Hehe, ile to ja IGBT posadzilem w celach 'nauki'... Juz sie przyzwyczailem
ze czlowiek lzejszy o circa 500PLN.
Tranzystory IRFPE50 wybuchły (rozerwało plastikową obudowę odsłaniając
strukturę) przy zmniejszaniu odstępu pomiedzy połówkami. jakaś paskudne
rezonanse i przepiecia zaczęły powstawać.
Razem z nimi wybuchł sterownik do nich IR 2113:-)
Moze sie rdzen nasycil? Ale przy amorficznych to musiales go ladnie
potraktowac. Ale predzej szlag trafil IR2113.
Na czym takie przetwornice się robi , powinno się robić???
Bo jakoś nie znajduję transoptorów szybszych jak 3 mikrosekundy, a
sterowniki konstrukcji IR2113 kończą się na 600V
IGBT i do tego drivery na transformatorkach VAC ;)
Zbocza sa MHz spokojnie.
Takiego Semikrona 350A typ *125D (nie pamietam co na poczatku)
to mozna puscic przy 40% mocy i na 100kHz. A one sa na 1200 albo
i na 1600V. W zyciu bym nie uzyl IR2113 do tego, bo uzywam go tylko
do sterowania silnikiem 24VDC (od podajnika drutu). Chociaz pomysl
ciekawy.
Aha - odpowiednie kondziory przy tranzystorach.
Na razie testowałem spawarkę MINIARC360CEL i zachowywała się doskonale!,
choć ma prawie 30kg i niezłą cenę:-), a chcę coś lżejszego i tańszego.
Przymierzam się do ENEL250, ale nie wiem jak ona się będzie spisywać
Jest 2,5 raza tańsza i lżejsza.
Nic mi te typy nie mowia (a powinienem znac konkurencje...) Jakiej
to produkcji?
jerry
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: tania przetwornica dużej mocy
Date: Sat, 27 Apr 2002 11:27:33 +0200
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:aacmsa$93j$1_at_nospam_news.tpi.pl...
VAC mowi na to nanokrystaliczne. Chyba chodzi o wylewanie goracego metalu
To jest właśnie taki rdzeń. Bodajże izraelski.
Moze sie rdzen nasycil? Ale przy amorficznych to musiales go ladnie
potraktowac. Ale predzej szlag trafil IR2113.
Skąd!. Eksperyment był z 4 takimi MOSFETAMI i ćwiartką mocy. Przy niższym
napięciu zasilania wszystko chodziło dobrze. Widać było silne przepięcia
przy zmniejszaniu odstępu. A częstotliwość to trochę ponad 20kHz. Wybuchło
przy zasilaniu 550V.
i na 1600V. W zyciu bym nie uzyl IR2113 do tego, bo uzywam go tylko
do sterowania silnikiem 24VDC (od podajnika drutu). Chociaz pomysl
ciekawy.
To jest bardzo pomysłowy i wygodny scalak. Domniemywałem, ze on wytrzyma
więcej niz katalogowe 600V, ale te szpile były ponad 1kV.
Aha - odpowiednie kondziory przy tranzystorach.
Eksperyment odbył się bez przytranzystorowych kondensatorów. Konstrukcja
MOSFETów zawiera w sobie diodę zwrotną, przepięcia idą na zasilanie.
Na razie testowałem spawarkę MINIARC360CEL i zachowywała się doskonale!,
Przymierzam się do ENEL250, ale nie wiem jak ona się będzie spisywać
Nic mi te typy nie mowia (a powinienem znac konkurencje...) Jakiej
to produkcji?
Pierwsza to opolski OZAS, druga to wrocławski ENEL.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_tania_przetwornica_du=BFej_mocy?=
Date: Sat, 27 Apr 2002 17:49:07 +0200
Skąd!. Eksperyment był z 4 takimi MOSFETAMI i ćwiartką mocy. Przy niższym
napięciu zasilania wszystko chodziło dobrze. Widać było silne przepięcia
przy zmniejszaniu odstępu. A częstotliwość to trochę ponad 20kHz. Wybuchło
przy zasilaniu 550V.
i na 1600V. W zyciu bym nie uzyl IR2113 do tego, bo uzywam go tylko
do sterowania silnikiem 24VDC (od podajnika drutu). Chociaz pomysl
ciekawy.
To jest bardzo pomysłowy i wygodny scalak. Domniemywałem, ze on wytrzyma
więcej niz katalogowe 600V, ale te szpile były ponad 1kV.
<święta prawda>
Przepiecia bedziesz mial >2*Uwe
NIE wytlumisz przepiec < circa 2*Uwe
</święta prawda>
Mozna kombinowac ze snubberami ale przy 550V zasilania nie schodzilbym
ponizej 1200V tranzystorow i odpowiedni driver (albo 2 oddzielne na
gorny i dolny tranzystor).
Aha - odpowiednie kondziory przy tranzystorach.
Eksperyment odbył się bez przytranzystorowych kondensatorów. Konstrukcja
MOSFETów zawiera w sobie diodę zwrotną, przepięcia idą na zasilanie.
Pierwsza to opolski OZAS, druga to wrocławski ENEL.
OZASu podobno juz nie ma (chyba Bester ich kupil).
Bestera juz nie ma (Lincoln kupil ;)
ENEL nie znam.
Na targach ktos z bylego Bestera rozmawial o sprzedazy do Wloch
czegos tam. No i zastanawial sie jak to sprzedac, bo we Wloszech
nie maja przedstawiciela. W odpowiedzi uslyszal od klienta: Jak to
nie macie? A Lincoln Italy ????
jerry
PS: Wlasnie sprawdzilem IRFPE50. On ma tylko 800V Vds
Ja bym wsadzil min. 1200..1400V i powinno chodzic.
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: tania przetwornica dużej mocy
Date: Sat, 27 Apr 2002 21:08:47 +0200
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:aaeh32$29b$1_at_nospam_news.tpi.pl...
OZASu podobno juz nie ma (chyba Bester ich kupil).
Oni sa w koncernie ESAB
PS: Wlasnie sprawdzilem IRFPE50. On ma tylko 800V Vds
Ja bym wsadzil min. 1200..1400V i powinno chodzic.
MOSFETY kończą się na 1000V (IRFPG50)
To chodziło bez zarzutu póki pauza była większa od 5 mikrosekund
Czy wybuchło od przepięć -nie wiem. Podejrzewam że od zwarcia -
niekontrolowane wyzwolenie wszystkich tranzystorów naraz.
Jak mi się uda kupić "snubber" IR 2213 (na 1200V) to eksperyment będę dalej
kontynuował.
MOSFET nie niszczą się od szpilek wyłączania - one działają jak diody
lawinowe -zaczynają się grzać samoistnie ograniczając szpilki
A te moje były zimne:-)
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: tania przetwornica dużej mocy
Date: Sun, 28 Apr 2002 16:14:45 GMT
On Fri, 26 Apr 2002 22:54:20 +0200, inkoguto wrote:
A ja jestem po pierwszych eksperymentach z trafo z rdeniem amorficznym.
Sam trafo waży prawie 11kg
Eksperyment się udał. Pacjent zmarł:-)
Tranzystory IRFPE50 wybuchły (rozerwało plastikową obudowę odsłaniając
strukturę) przy zmniejszaniu odstępu pomiedzy połówkami.
E, po strukturze to chyba tylko wspomnienie zostalo :-)
Na czym takie przetwornice się robi , powinno się robić???
Bo jakoś nie znajduję transoptorów szybszych jak 3 mikrosekundy, a
sterowniki konstrukcji IR2113 kończą się na 600V
Kupic to to moze trudno - ale w koncu sa swiatlowodowe lacza w
Gb/s pracujace :-)
Jak nie opto to zawsze mozna trafo sterujace.
J.