Jakie fale użyć do uzyskania jakościowego 3D zdjęcia zęba bez ryzyka dla pacjenta?
w sumie to pytanie do ...wszystkich
From: ambit-NOSPAM_at_nospam_interia.pl (ambit)
Subject: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Wed, 2 Apr 2003 19:46:15 +0000 (UTC)
Witam serdecznie i zarzucam temat:
moja dentyska jest tak zafascyniowana osiagnieciami techniki ze omale
sie
nie zsik....la, kiedy zobaczyla na jakis targach cudo techniki, ktore
robilo
zdjecie zeba w trojwymiarze
mogla go wtedy zobaczyc z kazdej strony i byla by wielce szczesliwa,
gdyby
miala cos takiego u siebie ale koszt takiego urzadzenka to kilka lat
jej
pracy a szacuje ze zarabia tyle zeby co roku nowy dom sobie kupic
strona pacjeta? bylo by swietne, gdyby stomatolodzy mieli takie cacko
i
mniej partaczyli swoja robote :-<
pytanie moje jest takie:
w sumie to nie ma problemow z przetwarzaniem sygnalu; elektronika i
oprogramowanie to zaden problem
ale caly czas mysle jakimi sposobem i jakimi falami zdzielac pacjeta,
by
otrzymac na prawde dobrej jakosci obraz i przy okazji go nie zabic -
to w
najgorszym przypadku :-)
mam kilka pomyslow, ale na poczatek nie chce nikogo nakierowywac, bo
chcialbym uslyszec nieprzemyslane pomysly i nawet glupie idee sa
czasami
wielce interesujace
wiec otworzcie swoje umysly i zycze milej zabawy
pzdr
adam
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Omega" <Leszek_Wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Wed, 2 Apr 2003 23:55:04 +0200
Chodzi pewnie o USG zęba - czyli prześwietlenie
ultradźwiękami z różnych stron i stworzenie z tego
potem obrazu trójwymiarowego.
Czy ona widziała to na targach jak się odbywa to prześwietlenie? Ja sobie
wyobrażam to tak, że pacjent
trzyma w ustach jakiś płyn, a głowica jest przykładana
do policzka.(Chodzi o dobry kontakt akustyczny pomiędzy głowicą a zębem). Za
zębem z kolei powinna
być płytka metalowa odbijająca sygnał.
Drugie rozwiązanie to promienie X - kilkanaście klatek
dookoła ale nie bardzo sobie wyobrażam jak to zrobić - no i to też trochę
szkodliwe dla zdrowia
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Lukasz Goralczyk" <USUNTOliku_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Fri, 4 Apr 2003 12:33:29 +0000 (UTC)
Omega <Leszek_Wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Drugie rozwi?zanie to promienie X - kilkana?cie klatek
dooko?a ale nie bardzo sobie wyobra?am jak to zrobi? - no i to te? troch?
szkodliwe dla zdrowia
Slyszales o X-Manie?
Tak jak jeden z kolegow, moim zdaniem ienie ma to wiekszego sensu za takie
pieniadze gdyz zysk dla lekarza nie jest duzy; a diagnoze mozna
przeprowadzac "tradycyjnymi" metodami.
--
Lukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Thu, 03 Apr 2003 19:41:46 +0200
On Wed, 2 Apr 2003 19:46:15 +0000 (UTC), ambit wrote:
moja dentyska jest tak zafascyniowana osiagnieciami techniki ze omale
sie nie zsik....la, kiedy zobaczyla na jakis targach cudo techniki, ktore
robilo zdjecie zeba w trojwymiarze
pytanie moje jest takie:
w sumie to nie ma problemow z przetwarzaniem sygnalu; elektronika i
oprogramowanie to zaden problem
ale caly czas mysle jakimi sposobem i jakimi falami zdzielac pacjeta,
by otrzymac na prawde dobrej jakosci obraz i przy okazji go nie zabic -
to w najgorszym przypadku :-)
W gre wchodza tylko dwa - rengten i ultradzwieki [ale naprawde ultra -
pewnie kolo 10MHz]
Elektronika i przetwarzanie jest problemem - to przeciez cos typu
tomografu musi byc.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_npspam.mp.pl>
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Thu, 03 Apr 2003 20:28:44 +0200
moja dentyska jest tak zafascyniowana osiagnieciami techniki ze omale
sie nie zsik....la, kiedy zobaczyla na jakis targach cudo techniki, ktore
robilo zdjecie zeba w trojwymiarze
pytanie moje jest takie:
w sumie to nie ma problemow z przetwarzaniem sygnalu; elektronika i
oprogramowanie to zaden problem
ale caly czas mysle jakimi sposobem i jakimi falami zdzielac pacjeta,
by otrzymac na prawde dobrej jakosci obraz i przy okazji go nie zabic -
to w najgorszym przypadku :-)
W gre wchodza tylko dwa - rengten i ultradzwieki [ale naprawde ultra -
pewnie kolo 10MHz]
Elektronika i przetwarzanie jest problemem - to przeciez cos typu
tomografu musi byc.
10 MHz glowice spoko mozna kupic, tylko cena...jakies 10 kEur (dobrej
jakosci glowica porzadnej firmy).
Mysle, ze problem tkwi w innych rzeczach:
1. Jak zobrazowac zab dookola - przeciez to nie jest drzewo na pustyni i
sasiednie zeby beda przeszkadzac, w sumie uzyskasz tylko niewielki kat.
Ultradzwieki nie przenikna przez sasiednie zeby, ani kosc, co
uniemozliwi uwidocznienie korzenia zeba. Nie pokaza takze wewnetrznej
struktury zeba co IMHO stomatologowi moze byc potrzebne - w koncu po cos
robia RTG zebow.
2. Problem jak z uzyskanych danych uzyskac obraz 3D. Wbrew pozorom latwe
to nie bedzie, obraz pelen szumow (zobacz jak wyglada np.USG brzucha i
ile trzeba cwiczyc, zeby cos w tym wypatrzec), poza tym rozne katy
przylozenia glowicy i wiele innych powodow dla ktorych odtworzenie
struktury 3D jest sporym wyzwaniem.
Na pocieszenie dodam, ze zadne plytki metalowe nie sa potrzebne -
glowica USG jednoczesnie odbiera sygnal odbity na granicy gestosci tkanki.
IMHO obrazowanie 3D zeba to tylko bajer, nie wiem czemu to mogloby
sluzyc. Podobna sytuacja jest z 3D USG serca - wyglada efektownie, ale
wnosi niewiele.
P.S. Promieni RTG bym nie stosowal - same zezwolenia i certyfikaty
kosztowalyby pewnie wiecje niz gotowe urzadzenie. A i ja nie mialbym
zaufania do aparatu RTG domowej roboty :) Widzialem kiedys taki bajer,
ze wkladalo sie reke do dziury i na monitorze pojawial sie 3D obraz
dloni. Skanowalo to chyba dlon jakas wiazka swiatla - laser ?
--
Z nim tutaj nawet niepewnosc jest niepewna. I nawet o tym nie jestem
przekonany.
T. Pratchett "Ciekawe Czasy"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Fri, 04 Apr 2003 19:21:39 +0200
1. Jak zobrazowac zab dookola - przeciez to nie jest drzewo na pustyni i
sasiednie zeby beda przeszkadzac, w sumie uzyskasz tylko niewielki kat.
A moze ten gosc ktorego zab skanowali w ramach reklamy sprzetu nie
mial zadnych wiecej zebow dookola :-)))
Widzialem kiedys taki bajer,
ze wkladalo sie reke do dziury i na monitorze pojawial sie 3D obraz
dloni. Skanowalo to chyba dlon jakas wiazka swiatla - laser ?
A ja widzialem w jakims filmie taki bajer ze wkladalo sie reke do
dziury i reka spadala z drugiej strony obcieta :-))))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_npspam.mp.pl>
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Fri, 04 Apr 2003 19:57:42 +0200
Widzialem kiedys taki bajer,
ze wkladalo sie reke do dziury i na monitorze pojawial sie 3D obraz
dloni. Skanowalo to chyba dlon jakas wiazka swiatla - laser ?
A ja widzialem w jakims filmie taki bajer ze wkladalo sie reke do
dziury i reka spadala z drugiej strony obcieta :-))))
Bajer niezly. Namowlbym pare osob zeby glowe tam wlozyli ;)
Co do mojego bajeru to doswiadczylem go na sobie, konkretnie w muzeum
techniki w Sydney. Wykonane przez ichniejszy uniwersytet.
--
Z nim tutaj nawet niepewnosc jest niepewna. I nawet o tym nie jestem
przekonany.
T. Pratchett "Ciekawe Czasy"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai
From: bart807-NOSPAM_at_nospam_o2.pl (Vujek)
Subject: re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Fri, 4 Apr 2003 14:46:05 +0000 (UTC)
Odpuść sobie - za duże koszty...
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai
From: ambit-NOSPAM_at_nospam_interia.pl (ambit)
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Fri, 4 Apr 2003 16:45:57 +0000 (UTC)
"...
Tak jak jeden z kolegow, moim zdaniem ienie ma to wiekszego sensu za
takie
pieniadze gdyz zysk dla lekarza nie jest duzy; a diagnoze mozna
przeprowadzac "tradycyjnymi" metodami.
.."
a dlaczego to urzadzonko jest warte zachodu:
idealny rowiazaniem byloby, gdyby mozna wlasnie bylo znalezc kanaly
to jest problem kazdego stematologa, czesto zab ktory byly leczony
kanalow zostal spartaczony i trzeba go jeszcze raz otworzyc, znalezc
wszystkie kanaly- nie jest to takie proste
w dodatku czasami zeby maja wiecej korzeni niz sie dentysta spodziwa
zdjecie rentgenowskie nie jest w stanie pokazac tego
tak samo nie jest w stanie pokazac zakrzywienia korzenia u podstawy
jest jeszcze wiele innych powod dla ktorych warto miec takie cacko
wiec zapytajcie sie swoich lekarzy
pzdr
Adam
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!not-for-mai
From: "Lukasz Goralczyk" <USUNTOliku_at_nospam_student.uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Fri, 4 Apr 2003 18:24:09 +0000 (UTC)
ambit <ambit-NOSPAM_at_nospam_interia.pl> wrote:
"...
Tak jak jeden z kolegow, moim zdaniem ienie ma to wiekszego sensu za
takie
pieniadze gdyz zysk dla lekarza nie jest duzy; a diagnoze mozna
przeprowadzac "tradycyjnymi" metodami.
.."
a dlaczego to urzadzonko jest warte zachodu:
idealny rowiazaniem byloby, gdyby mozna wlasnie bylo znalezc kanaly
to jest problem kazdego stematologa, czesto zab ktory byly leczony
kanalow zostal spartaczony i trzeba go jeszcze raz otworzyc, znalezc
wszystkie kanaly- nie jest to takie proste
[ciach]
W rzeczy samej, jednak kogo bedzie stac na takie urzadzenie? Z drugie strony
skoro je pokazali to jednak istnieje i pewnie jakis popyt jest. Interesujaca
jest tez dokladnosc pomiarow dla tego urzadzenia.
Znajac realia pomiarow medycznych widze duzo zer.
--
Lukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai
From: ambit-NOSPAM_at_nospam_interia.pl (ambit)
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Fri, 4 Apr 2003 22:15:54 +0000 (UTC)
Odslona druga:)
Witam serdecznie!!!
A co powiecie, gdybysmy zdzielali zeba dzwiekiem o roznej
czestotliwosci?
to jakby wywolac trzesienie ziemi w zebie
kontakt tylko przez szkliwo zeba
to byl moj pierwszy pomysl, ktory uwazam troszeczke za trudny do
rozwiazania, gdyz czasami nie mamy calego zeba
poza tym wiele tkanek zeba jak miazga - fala dzwiekowa bedzie tlumiona
- bede przeszkadzaly a moze ulatwialy identyfikacje
sprawa jest ulatwoiona kiedy zab jest otwarty i kanal czysty
wprowadzamy sade, ktora bedzie sobie drgac, jak teraz skutecznie
odebrac sygnal? tia - to jest najwiekszy problem
Grx
Adam
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!proxad.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_npspam.mp.pl>
Subject: Re: w sumie to pytanie do ...wszystkich
Date: Sat, 05 Apr 2003 16:48:18 +0200
A co powiecie, gdybysmy zdzielali zeba dzwiekiem o roznej
czestotliwosci?
to jakby wywolac trzesienie ziemi w zebie
kontakt tylko przez szkliwo zeba
to byl moj pierwszy pomysl, ktory uwazam troszeczke za trudny do
rozwiazania, gdyz czasami nie mamy calego zeba
poza tym wiele tkanek zeba jak miazga - fala dzwiekowa bedzie tlumiona
- bede przeszkadzaly a moze ulatwialy identyfikacje
sprawa jest ulatwoiona kiedy zab jest otwarty i kanal czysty
wprowadzamy sade, ktora bedzie sobie drgac, jak teraz skutecznie
odebrac sygnal? tia - to jest najwiekszy problem
Pierwszy problem - sonde trzeba bedzie sterylizowac - znasz jakis
przetwornik, ktory wytrzyma ponad 100 stopni w tlenku etylenu ?
Poza tym zab nie jest prosty - fale odbija ci sie z kazdej strony - jak
z tego odtworzyc obraz 3D ? Sam odbior jest prosty - przetwornik jest
jednoczesnie nadajnikiem i odbiornikiem tak jak w zwylklym USG.
Mysle, ze najprosciej jeszcze byloby wykorzystac NMR, chociaz jego
dokladnosc w uwidacznianiu struktur kostnych jest niewielka, to tutaj
problem mamy prosty, jest tkanka zeba lub jej nie ma. Wewnetrznej
sturktury uwidaczniac nie musimy.
Ale tu koszty beda ogromne i moze dlatego wlasnie to urzadzenie tyle
kosztuje ?
--
Z nim tutaj nawet niepewnosc jest niepewna. I nawet o tym nie jestem
przekonany.
T. Pratchett "Ciekawe Czasy"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai