Kondensatory w układzie z AT89S8252: Wybór, pojemność i opinie o tantalowych
Kondensatory dla otoczenia At89S8252
From: "Michał" <brakmaila_at_nospam_onet.pl>
Subject: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Fri, 4 Apr 2003 14:35:06 +0200
Dzień dobry
Mam pytanie co do kondensatorów otaczających mikrokontroler AT89S8252 i
jego układy zewnętrzne (bufory, rejestry, MAX232, RTC...). Z grupy
wyczytałem, że istnieje zjawisko "pływającej masy", które można wyeliminować
przez podłączenie kondensatorów między zasilanie i masę. Układ głównie
składa się z buforów, rejestrów, maxa, RTC, wyświetlacza LCD + magistrala
(taki układ z możliwością rozbudowy). I tu mam pytania:
- Czy tantale warte są swojej ceny? ( w seguro 100uF to około 5zł) Czy
ewentualnie można je zastąpić elektrolitami. Z tego co wyczytałem tantale są
lepsze (nie starzeją się, mniejsza indukcyjność pasożytnicza)
- Czy warto przy każdym układzie stawiać kondensator? (wyszło by ich około
10) Czy co np. drugi układ?
- Jaka pojemność tych kondensatorów ? Czy np. 10 uF nie będzie problemów jak
je do każdego układu podepnę? (10x5zł mi się niezbyt kalkuluje za same
kondensatory, na szczęście w nikompie są tańsze)
- Jakie napięcie wystarczy? Wyczytałem, że min o 40% wyższe niż napięcie
zasilania, czyli te 16V powinno starczyć.
- Czy warto kupować tantale z demontażu (nikom)
- Zakupiłem MAXa ST232 z seguro, w dokumentacji pisze, że kondensatory
powinny być 0,1 lub 1 uF, ale na grupie były też opinie, że bez 2,2uF
ciężko. Na jakie napięcie najlepiej kupić? 16V wystarczy?
Za wszelką pomoc z góry dziękuję
Pozdrawiam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Fri, 04 Apr 2003 15:10:09 +0200
Michał:
Dzień dobry
Mam pytanie co do kondensatorów otaczających mikrokontroler AT89S8252 i
jego układy zewnętrzne (bufory, rejestry, MAX232, RTC...). Z grupy
wyczytałem, że istnieje zjawisko "pływającej masy", które można wyeliminować
przez podłączenie kondensatorów między zasilanie i masę. Układ głównie
nie znam drania osobiście, ale do wszystkich układów logicznych daję
przynajmniej 100nF "z przyzwyczajenia".
- Czy tantale warte są swojej ceny? ( w seguro 100uF to około 5zł) Czy
ewentualnie można je zastąpić elektrolitami. Z tego co wyczytałem tantale są
lepsze (nie starzeją się, mniejsza indukcyjność pasożytnicza)
ale mogą krystalizować i są wrażliwsze na zwiększone napięcia (choćby
tętnienia na Vcc).
- Czy warto przy każdym układzie stawiać kondensator? (wyszło by ich około
10) Czy co np. drugi układ?
Ja daję
- Jaka pojemność tych kondensatorów ? Czy np. 10 uF nie będzie problemów jak
je do każdego układu podepnę? (10x5zł mi się niezbyt kalkuluje za same
są to tantale w obudowach platynowo-irydowych, czy naprawdę w Polsce
jest tak drogo? Ostatnio zapłaciłem za woreczek (100 sztuk) tantali
10mikro na 16V chyba 2.50EUR, czyli 10zł. Tantale SMD 10mikro/16V u
mojego handlarza kosztują 33 centy za sztukę, 2.20 za 10 sztuk i 15.70
EUR za 100 sztuk, czyli też taniej.
kondensatory, na szczęście w nikompie są tańsze)
ja daję 100nF na każdy, jak mam objekcje, że prądy impulsowe będą
wyższe, to daję 1mikro albo 2.2 mikro.
- Jakie napięcie wystarczy? Wyczytałem, że min o 40% wyższe niż napięcie
zasilania, czyli te 16V powinno starczyć.
przynajmniej
- Czy warto kupować tantale z demontażu (nikom)
nie
- Zakupiłem MAXa ST232 z seguro, w dokumentacji pisze, że kondensatory
powinny być 0,1 lub 1 uF, ale na grupie były też opinie, że bez 2,2uF
ciężko. Na jakie napięcie najlepiej kupić? 16V wystarczy?
zakupiłeś MAX232 czy ST232, bo tym się właśnie różnią. ST232 wymaga
100nF, MAX232 przynajmniej 2.2mikro.
Aha 1, do 4.7mikro daję kondensatory ceramiczne. Tam pojemność wsio
ryba, więc możesz dać kondensatory z ceramiki Y5V. Zresztą i tak mają
lepszą stabilność temperaturową od elektrolitów. Jak poszukasz, to
dostaniesz 4.7mikro/16V w obudowie 0805, pasuje między 2 nogi scalaka
przewlekanego. Mój dostawca ma 2.2/25V w takich obudowach i 10mikro/10V
w 1206.
Aha 2, w cyfrówce eletrolity (normalne i tantale) daję właściwie tylko w
zasilaczach.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Michał" <brakmaila_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Fri, 4 Apr 2003 20:49:16 +0200
są to tantale w obudowach platynowo-irydowych, czy naprawdę w Polsce
jest tak drogo? Ostatnio zapłaciłem za woreczek (100 sztuk) tantali
10mikro na 16V chyba 2.50EUR, czyli 10zł. Tantale SMD 10mikro/16V u
mojego handlarza kosztują 33 centy za sztukę, 2.20 za 10 sztuk i 15.70
EUR za 100 sztuk, czyli też taniej.
Widać jest tak drogo :( W TME TC 100/16 KONDENSATOR TANTAL.100uF/16V
jest za jedyne 7.59zł (za sztuke, za hurt taniej do 4,19, ale co ja zrobie z
490 kondensatorami za 2000zł ?)
kondensatory, na szczęście w nikompie są tańsze)
ja daję 100nF na każdy, jak mam objekcje, że prądy impulsowe będą
wyższe, to daję 1mikro albo 2.2 mikro.
Aha 1, do 4.7mikro daję kondensatory ceramiczne. Tam pojemność wsio
ryba, więc możesz dać kondensatory z ceramiki Y5V. Zresztą i tak mają
lepszą stabilność temperaturową od elektrolitów. Jak poszukasz, to
dostaniesz 4.7mikro/16V w obudowie 0805, pasuje między 2 nogi scalaka
przewlekanego. Mój dostawca ma 2.2/25V w takich obudowach i 10mikro/10V
w 1206.
Aha 2, w cyfrówce eletrolity (normalne i tantale) daję właściwie tylko w
zasilaczach.
Waldek
Ceramiczne są tanie i na nie naszczeście mnie stać :) Czyli można
wykorzystać ceramike powiedzmy 10 albo 100 uF do każdego układu? Czy to
będzie nie za dużo? W przypadku ceramicznych cena już nie gra roli ;)
Mam jeszcze jedno pytanie. Gdzie umieścić najlepiej kondensatory? Jak
najbliżej masy układu, czy zasilania układów?
Pozdrawiam i dziękuję
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Fri, 04 Apr 2003 21:11:14 +0200
Michał napisal(a):
Widać jest tak drogo :( W TME TC 100/16 KONDENSATOR TANTAL.100uF/16V
jest za jedyne 7.59zł (za sztuke, za hurt taniej do 4,19, ale co ja zrobie z
490 kondensatorami za 2000zł ?)
Zauwaz, ze tantale SMD sa znacznie tansze.
BTW TME powino byc nominowane do Zlotej Maliny za swoja strone
internetowa.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Sat, 05 Apr 2003 15:44:37 +0200
On Fri, 4 Apr 2003 20:49:16 +0200, Michał wrote:
Ceramiczne są tanie i na nie naszczeście mnie stać :) Czyli można
wykorzystać ceramike powiedzmy 10 albo 100 uF do każdego układu?
Ceramika 10uF ? Gdzie mozna takie kupic ? :-)
Duzo ceramicznych 100nF nie zaszkodzi.
Mam jeszcze jedno pytanie. Gdzie umieścić najlepiej kondensatory? Jak
najbliżej masy układu, czy zasilania układów?
Zasilania.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Sun, 06 Apr 2003 01:26:25 +0200
Ceramika 10uF ? Gdzie mozna takie kupic ? :-)
Jarku, i 100uF w ceramice można (10V, wymiar 2220). Np. Taiyo Yuden,
MC
--
Czy to sens ma, kląć, że ten Świat z kiepskiego zrobiony surowca,
Bo dobry Bóg już zrobił co mógł, teraz trzeba zawołać fachowca.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <mehamerla_at_nospam_pro.onet.pl>
Subject: Re: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Sat, 05 Apr 2003 08:16:42 +0200
Jacek P. napisal(a):
Tak naprawdę to o
prowadzeniu masy i zasilania w szybkiej cyfrówce książkę możnaby napisać.
Taka jak na przyklad "High Speed Digital Design"? ;--)
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Michał" <brakmaila_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Sat, 5 Apr 2003 11:44:06 +0200
Chyba nie zauważyłes powyższego. Na płytkę z prockiem i peryferiami
niezbyt
prądożernymi wystarczy 1 tantal 100uF i po 100nF do kazdego scalaka.
Lepsze
od ceramicznych są tzw.monolity lub MKT.
Ceramiczne są tanie i na nie naszczeście mnie stać :) Czyli można
wykorzystać ceramike powiedzmy 10 albo 100 uF do każdego układu? Czy to
będzie nie za dużo? W przypadku ceramicznych cena już nie gra roli ;)
10nF to za mało.
Mam jeszcze jedno pytanie. Gdzie umieścić najlepiej kondensatory? Jak
najbliżej masy układu, czy zasilania układów?
Jedne tak, drugie inaczej ;) czyli na przemian. Tak naprawdę to o
prowadzeniu masy i zasilania w szybkiej cyfrówce książkę możnaby napisać.
--
> Pozdrowienia Jacek Przepiorkowski
Bardzo dziękuję za pomoc. Zakupiłem dziś rano kondensatory MKT 100nF 100V.
Pozdrawiam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!unknown!not-for-mai
From: "Jacek P." <jp.ines_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Odp: Kondensatory dla otoczenia At89S8252
Date: Sat, 5 Apr 2003 03:17:12 +0200
Aha 2, w cyfrówce eletrolity (normalne i tantale) daję właściwie tylko w
zasilaczach.
Waldek
Chyba nie zauważyłes powyższego. Na płytkę z prockiem i peryferiami niezbyt
prądożernymi wystarczy 1 tantal 100uF i po 100nF do kazdego scalaka. Lepsze
od ceramicznych są tzw.monolity lub MKT.
Ceramiczne są tanie i na nie naszczeście mnie stać :) Czyli można
wykorzystać ceramike powiedzmy 10 albo 100 uF do każdego układu? Czy to
będzie nie za dużo? W przypadku ceramicznych cena już nie gra roli ;)
10nF to za mało.
Mam jeszcze jedno pytanie. Gdzie umieścić najlepiej kondensatory? Jak
najbliżej masy układu, czy zasilania układów?
Jedne tak, drugie inaczej ;) czyli na przemian. Tak naprawdę to o
prowadzeniu masy i zasilania w szybkiej cyfrówce książkę możnaby napisać.
--
Pozdrowienia Jacek Przepiorkowski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai