Absorbcja dielektryczna



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dygi <dygimail_at_nospam_NOSPAMpoczta.fm>
Subject: Absorbcja dielektryczna
Date: Tue, 8 Apr 2003 18:25:59 +0000 (UTC)


witam

moje pytanie dotyczy kondensatorow, mamy taka sytuacje: mam zasilacz,
ktory dzialal iles tam miesiecy, i teraz stoi bezuczytecznie od jakis
kilku tygodni, jak wiadomo kondensatory charakteryzuja sie czynnikiem
zwanym absorbcja dielektryczna, moje pytanie jest nastepujace: czy
jesli zdejme taki kondensator ze starego ukladu (zalozmy ze jest on
niespolaryzowany) i wlozyc do nowego by ponownie uzyc, co sie stanie
jesli podlaczymy go w nowym ukladzie "na odwrot" (poprzez absorbcje
dielektryczna zostanie na kazdej elektrodzie jakis ladunek, + lub -)

--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.astercity.net!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac-nospam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Tue, 8 Apr 2003 18:44:55 +0000 (UTC)


Dygi naskrobał:

jesli zdejme taki kondensator ze starego ukladu (zalozmy ze jest
on niespolaryzowany) i wlozyc do nowego by ponownie uzyc, co sie
stanie

IMHO nic się się stanie.

--
Jacek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Wed, 09 Apr 2003 16:55:16 +0200


jesli zdejme taki kondensator ze starego ukladu (zalozmy ze jest
on niespolaryzowany) i wlozyc do nowego by ponownie uzyc, co sie
stanie

Czlowieku olej takie "laboratoryjne" rozwazania. Nic sie nie stanie.
Mozesz smialo uzywac starych kond. elektrolitycznych.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dygi <dygimail_at_nospam_NOSPAMpoczta.fm>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Thu, 10 Apr 2003 08:09:37 +0000 (UTC)


śr 09 kwi 2003 04:55:16p, BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
napisal(a):

Czlowieku olej takie "laboratoryjne" rozwazania. Nic sie nie stanie.
Mozesz smialo uzywac starych kond. elektrolitycznych.
jestem mocno poczatkujacy, nawet raczkujacy, wiec pytam jesli nie
znajduje odpowiedzi...


--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Thu, 10 Apr 2003 13:17:39 +0200


Czlowieku olej takie "laboratoryjne" rozwazania. Nic sie nie stanie.
Mozesz smialo uzywac starych kond. elektrolitycznych.
jestem mocno poczatkujacy, nawet raczkujacy, wiec pytam jesli nie
znajduje odpowiedzi...

Spoko, rozumiem CIe. Po prostu jedyne co na razie masz to teoria. W
miare jak bedziesz sie zapoznawal z ta dziedzina, praktyka zweryfikuje
teorie.

Kiedys elektronika tez byla tylko moim hobby, ale teraz to juz tez moj
zawod. Moze ty pojdziesz ta sama droga ?
Zycze zatem powodzenia i sukcesow w tak ciekawej dziedzinie jak
elektronika.
BLE_Maciek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dygi <dygimail_at_nospam_NOSPAMpoczta.fm>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Thu, 10 Apr 2003 14:26:40 +0000 (UTC)


Cz 10 kwi 2003 01:17:39p, BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
napisal(a):

Zycze zatem powodzenia i sukcesow w tak ciekawej dziedzinie jak
elektronika.
dzieki sliczne, powiedz mi jeszcze czy jeste po jakiej szkole ktora Cie
tak ukierunkowala czy bylo to Twoje hobby poboczne i przeksztalcilo sie
w pasje?

P.S. pomecze Cie kilkoma pytaniami hehe: jak szybko moge sie zabrac za
zabawki praktyczne? czy plytki drukowane dostane w sklepie
elektronicznym i w jakiej cenie? no i w jakie podstawowe urzadzenie
powinienem byc zaopatrzony (miernik uniwersalny, lutownica (taka zykla
wystarczy?) itp)


--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Thu, 10 Apr 2003 16:59:49 +0200


dzieki sliczne, powiedz mi jeszcze czy jeste po jakiej szkole ktora Cie
tak ukierunkowala czy bylo to Twoje hobby poboczne i przeksztalcilo sie
w pasje?
Zawsze bylo pasja. Skonczylem technikum elektroniczne, ale tam poziom
nauczania nie jest za wysoki ..., ale zawsze to cos. Moja praca
dyplomowa byla na '51 (Atmelek) i promotor (i komisja egzaminacyjna)
nie bardzo sie orientowali o co tam chodzi, wiec na obronie dostalem
pytania typu:
ROTFL normalnie. Trzeba bylo widziec mine promotora jak zobaczyl
listing programu w C. Przyznal potem ze C to dla niego czarna magia
hehe.

P.S. pomecze Cie kilkoma pytaniami hehe: jak szybko moge sie zabrac za
zabawki praktyczne?
Nie bardzo jest jednoznaczna odpowiedz na to pytanie. Przystapienie do
czegos praktycznego musi byc poprzedzone podbudowa teoretyczna, bo
inaczej nie bedziesz rozumial o co chodzi w ukladzie. Jedyna
mozliwoscia aby sie szybko zabrac za zabawki praktyczne jest
zabieranie sie na poczatek za takie rzeczy do ktorych nie jest
potrzebna duza podbudowa teoretyczna, a wiec na razie jakies proste
rzeczy typu zasilacze (liniowe oczywiscie). Generatorki. Jakas prosta
cyfrowka.
Mysle ze powinienes sie zaopatrzyc w troche ksiazek na ten temat.
Doskonala dla poczatkujacych jest ksiazka Dietera Nuhrmana
"Elektronika latwiejsza niz przypuszczasz - uklady". Nie ma jej w
sprzedazy bo to stara ksiazka, ale bez wiekszych klopotow powinienes
ja znalezc w bibliotece.

czy plytki drukowane dostane w sklepie
elektronicznym i w jakiej cenie?
Sa wydawnictwa np. AVT, ktore maja w sprzedazy plytki do ukladow
opisywanych w ich czasopismach. Ceny sa jednak niemale i gotowe plytki
warto od nich kupowac tylko w przypadkach kiedy plytka jest bardzo
skomplikowana i nie chce sie jej robic. Polecalbym jednak, abys
nauczyl sie sam wykonywac pytki drukowane. Bez tego ani rusz kiedy
bedziesz chcial zmontowac jakis uklad wedlug wlasnego pomyslu.

no i w jakie podstawowe urzadzenie
powinienem byc zaopatrzony (miernik uniwersalny, lutownica
Wiesz, wyposazenia nigdy nie jest za duzo ... :-)) ale na poczatek
wystarczy najtanszy miernik za 20 zl. Jakas lutownica 25W-30W, tez z
tych najtanszych i najzwyklejszych. Moze sie to wydawac glupie, ale
koniecznie zaopatrz sie w imadlo (moze byc male, byle dalo sie
przymocowac do stolu). Uzytecznosc imadla podczas montazu/naprawy
sprzetu elektronicznego jest nieoceniona. Bardzo przydatna jest
odsysarka do cyny (ok 10 zl). Kup odsysarke polska (taka srebrna typ.
OD-25), a nie tajwanski chlam, bo tajwanska psuje sie bardzo szybko,
natomiast polska, jezeli sie o nia w miare dba, sluzy bez usterek. Z
innego sprzetu to oczyw jakies szczypce (mam na mysli szczypce a nie
pesete), kilka srubokretow roznych wielkosci, kombinerki, cegi do
obcinania przewodow, noz (taki do papieru z wysuwanym ostrzem).
Oczywiscie o takich duperelach jak cyna, kalafonia itd. nie wspominam
bo to wiadomo.

(taka zykla
wystarczy?) itp)
jak najbardziej wystarczy. Ja w swojej pracy (serwisowanie sprzetu
pomiarowego i laboratoryjnego dla jednej z uczelni) posluguje sie
najzwyklejsza lutownica i calkowicie mi ona wystarcza.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dygi <dygimail_at_nospam_NOSPAMpoczta.fm>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Thu, 10 Apr 2003 17:36:34 +0000 (UTC)


Cz 10 kwi 2003 04:59:49p, BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
napisal(a):

Trzeba bylo widziec mine promotora jak zobaczyl
listing programu w C. Przyznal potem ze C to dla niego czarna
magia hehe.
dobre, dobre...

na razie jakies proste rzeczy typu zasilacze (liniowe oczywiscie).
Generatorki. Jakas prosta cyfrowka.
o zasilaczu wlasnie mysle, ale na poczatku chcialem zmontowac cos z
bardzo prostych ukladow EP

"Elektronika latwiejsza niz przypuszczasz - uklady".
sprawdze na uczelni a jak nie to po antykwariatach

Polecalbym jednak, abys nauczyl sie sam wykonywac pytki
drukowane. Bez tego ani rusz kiedy bedziesz chcial zmontowac
jakis uklad wedlug wlasnego pomyslu.
wlasnie o tym mysle, ale nie powiedziales mi czy w sklepie dostane
takie plytki ;--]

Wiesz, wyposazenia nigdy nie jest za duzo ... :-)) na poczatek (...)
lutownice mam 75 W chyba, no i reszte z wymienionych tez raczej mam,
procz odsysarki do cyny, po co i kiedy sie odsysa cyne? i do czego
sluzy kalafonia, bo cyna to chyba wiem ;--]

Ja w swojej pracy (serwisowanie sprzetu pomiarowego i
laboratoryjnego dla jednej z uczelni)
jakiej uczelni?

P.S. co to znaczy ze luty sie starzeja? zmienia sie ich wlasciwosc
przewodzenia czy ze odpasc moga?


--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Fri, 11 Apr 2003 10:54:03 +0200


na razie jakies proste rzeczy typu zasilacze (liniowe oczywiscie).
Generatorki. Jakas prosta cyfrowka.
o zasilaczu wlasnie mysle, ale na poczatku chcialem zmontowac cos z
bardzo prostych ukladow EP
No EP, to pismo dla bardziej zaawansowanych. Dla Ciebie, jezeli jestes
poczatkujacy to bardziej sie nadaje EdW (Elektronika dla Wszystkich)
jezeli ja jeszcze wydaja.

"Elektronika latwiejsza niz przypuszczasz - uklady".
sprawdze na uczelni a jak nie to po antykwariatach
Jak to na uczelni ??? To ty studiujesz ??? Jaki kierunek ?

Polecalbym jednak, abys nauczyl sie sam wykonywac pytki
drukowane. Bez tego ani rusz kiedy bedziesz chcial zmontowac
jakis uklad wedlug wlasnego pomyslu.
wlasnie o tym mysle, ale nie powiedziales mi czy w sklepie dostane
takie plytki ;--]
Plytki mozna kupic. AVT sprzedaje je w Warszawie w sklepie na
Burleskiej. To takie zadupie ze ja mam daleko z Centrum, a co dopiero
Ty z Katowic :-))) Wiec pozostaje Ci zakup takich plytek droga
wysylkowa. Jezeli zas chodzi o samodzielne wykonywanie plytek to
laminat miedziowy mozna kupic praktycznie wszedzie, wiec podejrzewam
ze u Ciebie na Slasku takze. Do wykonywania plytek oprocz laminatu
potrzebne sa: aceton (w sklepach z farbami, cena 5 zl/pol litra),
chlorek zelaza (do wytrawiania plytek), wata (dobre sa waciki z waty
prasowanej), zelazko (najlepiej bez dziurek w stopie), drukarka
laserowa (lub atramentowa + korzystanie z xero), papier kredowy (albo
inny bardzo gladki, satynowany). Ewentualnie zamiast metody papieru
kredowego mozesz zastosowac pisak do CD. Jezeli chcesz dowiedziec sie
jak korzystac z rewelacyjnej metody papieru kredowego to poczytaj
stare posty na tej grupie.

Wiesz, wyposazenia nigdy nie jest za duzo ... :-)) na poczatek (...)
lutownice mam 75 W chyba, no i reszte z wymienionych tez raczej mam,
75W = ZA DUZO !!!. Mowilem 25W-30W max. Musisz kupic lutownice o
mniejszej mocy.
procz odsysarki do cyny, po co i kiedy sie odsysa cyne?
zwykle odsysa sie cyne kiedy chcesz wylutowac jakis wielonozkowy
element, czyli zazwyczaj przy serwisowaniu sprzetu ale nie tylko.
Odsysarka jest przydatna takze przy montazu. Po prostu umozliwia
usuniecie cyny z miejsca w ktorym nie powinna byc w szybki i prosty
sposob. Naprawde powinienes sie zaopatrzyc w to narzedzie.
i do czego
sluzy kalafonia, bo cyna to chyba wiem ;--]
kalafonia to topnik, umozliwia lutowanie w miejscach
zanieczyszczonych. Wspolczesne spoiwa lutownicze zawieraja wprawdzie
kalafonie, ale warto miec osobne pudelko kalafonii np. na wypadek gdy
np. trzeba cos przylutowac do blachy albo cos jest naprawde mocno
zabrudzone i kalafonia w cynie.. ehm spoiwie lutowniczym :-) nie
wystarcza.

Ja w swojej pracy (serwisowanie sprzetu pomiarowego i
laboratoryjnego dla jednej z uczelni)
jakiej uczelni?
wystarczyloby zajrzec w naglowek ktoregokolwiek posta ode mnie, to bys
wiedzial :-), jednej z Warszawskich uczelni czyli jak dla ciebie to
daleko ;-)))

P.S. co to znaczy ze luty sie starzeja? zmienia sie ich wlasciwosc
przewodzenia czy ze odpasc moga?
Eee tam, gdzies sie takich dyrdymal naczytal ? Nic im nie jest. Po
prostu powierzchniowo sie utleniaja i nic poza tym. Przy np. ponownym
lutowaniu starego lutu mozna (i nalezy) dodac nieco swiezego spoiwa
lut. aby zawarta w nim kalafonia zredukowala tlenki, a tym samym
poprawila zwilzalnosc :-)))

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dygi <dygimail_at_nospam_NOSPAMpoczta.fm>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Fri, 11 Apr 2003 12:25:32 +0000 (UTC)


Pt 11 kwi 2003 10:54:03a, BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
napisal(a):

jestes poczatkujacy to bardziej sie nadaje EdW (Elektronika dla
Wszystkich) jezeli ja jeszcze wydaja.
poszukam, w EMPIK'u?

Jak to na uczelni ??? To ty studiujesz ??? Jaki kierunek ?
ano studiuje, fizyke techniczna, mam jeden semsetr z elektromagnetyzmu
no i wciagnelo mnie na bok pod elektrotechnike ;--] i wydaje mi sie ze
to nie chwilowa fascynacja... ksiazke sprawdzilem, wszystkie _5_
wgzemplarzy wyprzyczone, a na czytelni nie maja ;--[

Jezeli chcesz dowiedziec sie jak korzystac z rewelacyjnej metody
papieru kredowego to poczytaj stare posty na tej grupie.
poczytam ale powiedz mi po co te xero (atramentowke mam, Canon'a) i
zelazko?

75W = ZA DUZO !!!. Mowilem 25W-30W max. Musisz kupic lutownice o
mniejszej mocy.
ok kupie, tylko powiedz czemu ta nie moze byc?

wystarczyloby zajrzec w naglowek ktoregokolwiek posta ode mnie,
sorki ale nie sprawdzam wszystkich naglowko hjehje, a ja nie z Katowic
tylko z Gliwic dokladnie, a przez Katowice to moj modem sie laczy ;--]


--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Mon, 14 Apr 2003 17:31:01 +0200


On Fri, 11 Apr 2003 12:25:32 +0000 (UTC), Dygi
<dygimail_at_nospam_NOSPAMpoczta.fm> wrote:

Pt 11 kwi 2003 10:54:03a, BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
napisal(a):

jestes poczatkujacy to bardziej sie nadaje EdW (Elektronika dla
Wszystkich) jezeli ja jeszcze wydaja.
poszukam, w EMPIK'u?
Jezeli jest jeszcze wydawana to nawet w kiosku.

ksiazke sprawdzilem, wszystkie _5_
wgzemplarzy wyprzyczone, a na czytelni nie maja ;--[
To tylko jakies antykwariaty/budy z uzywanymi ksiazkami zostaja.
U nas w Wawie jest budka w ktorej mozna kupic stare ksiazki po 1 zl za
sztuke.

Jezeli chcesz dowiedziec sie jak korzystac z rewelacyjnej metody
papieru kredowego to poczytaj stare posty na tej grupie.
poczytam ale powiedz mi po co te xero (atramentowke mam, Canon'a) i
zelazko?
Bo atrament sie pod wplywem ciepla (zelazko) nie przenosi na plytke,
a toner (z laserowki/xerokopiarki) tak.Poczytaj posty wstecz nt.
papieru kredowego.

75W = ZA DUZO !!!. Mowilem 25W-30W max. Musisz kupic lutownice o
mniejszej mocy.
ok kupie, tylko powiedz czemu ta nie moze byc?
Zjara elementy.

wystarczyloby zajrzec w naglowek ktoregokolwiek posta ode mnie,
sorki ale nie sprawdzam wszystkich naglowko hjehje, a ja nie z Katowic
tylko z Gliwic dokladnie, a przez Katowice to moj modem sie laczy ;--]
Hehe spoko.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dygi <dygimail_at_nospam_NOSPAMpoczta.fm>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Mon, 14 Apr 2003 21:24:58 +0000 (UTC)


Pn 14 kwi 2003 05:31:01p, BLE_Maciek
<i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> napisal(a):

U nas w Wawie jest budka w ktorej mozna kupic stare ksiazki po 1
zl za sztuke.
jeeee, to ja jade do Wawy

Poczytaj posty wstecz nt. papieru kredowego.
nie omieszkam

Zjara elementy.
hm to szkoda, myslalem ze sie przyda...

P.S. bylem dzisiaj w elektroniku (sklep) zapytac o plytki drukowane,
ale z pospiechu zobaczylem ze maja tylko wytrawione ze sciazkami i
otworkami juz gotowymi, do czego moga sie takie gotowe plytki przydac?


--
pozdr. Dygi [GG 1027078]
dygimail(at)poczta(dot)fm

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: 3gr <3gr_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: Absorbcja dielektryczna
Date: Fri, 02 May 2003 18:53:06 +0200


Dnia Tue, 8 Apr 2003 18:25:59 +0000 (UTC) Dygi
<dygimail_at_nospam_NOSPAMpoczta.fm> napisal(a):

witam

moje pytanie dotyczy kondensatorow, mamy taka sytuacje: mam zasilacz,
ktory dzialal iles tam miesiecy, i teraz stoi bezuczytecznie od jakis
kilku tygodni, jak wiadomo kondensatory charakteryzuja sie czynnikiem
zwanym absorbcja dielektryczna, moje pytanie jest nastepujace: czy
jesli zdejme taki kondensator ze starego ukladu (zalozmy ze jest on
niespolaryzowany) i wlozyc do nowego by ponownie uzyc, co sie stanie
jesli podlaczymy go w nowym ukladzie "na odwrot" (poprzez absorbcje
dielektryczna zostanie na kazdej elektrodzie jakis ladunek, + lub -)

Absorbcja dielektryczna jest dość subtelnym zjawiskiem i ma znaczenie
np. w precyzyjnych układach próbkujących (sample and hold). W typowych
zastosowaniach nie ma znaczenia, a z pewnością nie w zasilaczach.
Ponadto, skala czasu w jakiej zjawisko to zachodzi liczy się w
sekundach, ewentualnie minutach.

3gr


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai