pomiar wysokich temperatur



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ed" <edxx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: pomiar wysokich temperatur
Date: Thu, 10 Apr 2003 06:22:52 +0200


Witam!

Czy zna ktoś jakieś ciekawe strony na temat pomiaru wysokich tempetatur
(pomiar temperatury stali w piecu hutniczym) przy pomocy sond? Dzwoni mi
gdzieś, że pomiar odbywa się na zasadzie wyznaczenia "pkt Platou" ale google
nie zwracają interesujacych linków.
Co do metody pomiaru to musi to być sonda a nie pirometr żeby nie mierzyć
temperatury szlamu.

Pozdrawiam
Ed



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Thu, 10 Apr 2003 11:44:06 +0200


Użytkownik "Ed" <edxx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:b72rb7$9uv$1_at_nospam_news.onet.pl

Czy zna ktoś jakieś ciekawe strony na temat pomiaru wysokich
tempetatur (pomiar temperatury stali w piecu hutniczym) przy pomocy
sond? Dzwoni mi gdzieś, że pomiar odbywa się na zasadzie wyznaczenia
"pkt Platou" ale google nie zwracają interesujacych linków.

Jedyne co mi się kojarzy z marszu to stożki Segera. Ale trudno je
zautomatyzować ;-)
Może chodzi o osiągnięcie "pleatau" - czyli płaskiego odcinka krzywej
pomiarowej?

Co do metody pomiaru to musi to być sonda a nie pirometr żeby nie
mierzyć temperatury szlamu.

Termoelementy Pt-PtRh moga pracować do (AFAIR) 1600st.C.
Obejrzyj katalogi np. Czaki lub Limatherm:
http://www.limatherm.pl/czujniki/pdf/tt_c-2_.pdf
http://www.czaki.pl/czaki/pliki/m009 pl2_10_7.pdf
???

--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Thu, 10 Apr 2003 15:57:05 +0200


Jedyne co mi si? kojarzy z marszu to sto?ki Segera. Ale trudno je
zautomatyzowa? ;-)
Dlaczego ? Np. urzadzenie ktore bedzie pobierac z zasobnika zestaw
stozkow Segera, na specjalnej polce zwiezie je do pieca, a po powrocie
ustali ktore sie roztopily :-))))))

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Thu, 10 Apr 2003 13:51:31 +0200


Witam!

Czy zna ktoś jakieś ciekawe strony na temat pomiaru wysokich tempetatur
(pomiar temperatury stali w piecu hutniczym) przy pomocy sond? Dzwoni mi
gdzieś, że pomiar odbywa się na zasadzie wyznaczenia "pkt Platou" ale
google
nie zwracają interesujacych linków.
Co do metody pomiaru to musi to być sonda a nie pirometr żeby nie mierzyć
temperatury szlamu.

Pozdrawiam
Ed

Termopary PtRh10-Pt typ "S" oraz PtRh13-Pt typ "R" umożliwiają pomiar do
temperatury maksymalnej 1760`C przy czym długotrwały okres używalności do
1200`C
Termopara PtRh30-Pt6 typ "B" maksymalnie do temperatury 1820`C przy czym
długotrwały okres używalności bodajże do 1400`C
Termopara NiCr-NiAl maksymalnie do 1370`C przy czym długotrwały okres
używalności maksymalnie do 1000`C lub w specjalnym wykonaniu do 1150`C (inna
obudowy)

Jako długotrwały okres używalności przyjmuje się okres minimum 6 miesięcy.

Co do producentów nie będę się powtarzał za kolegą Markiem, dodam tylko, że
największym producentem termopar platynowych jest Mennica Państwowa.

Zobacz także ofertę firmy Heraeus, która zajmuje się także produkcją
przyrządów do pomiaru takich temperatur. W swojej ofercie mają czujniki
jednorazowego użytku. Są to platynowe czujniki spaleniowe w obudowach
tekturowych do pomiaru płynnej stali z użyciem tzw. lanc.
Polecam także stronę firmy, w której pracuję, i w której prowadzę
Laboratorium Metrologiczne http://www.ita.hcz.com.pl/
Naszą specjalnością jest uwierzytelnianie oraz cechowanie przyrządów
pomiarowych, w tym termopar oraz pirometrów. Posiadamy stanowiska do
zdejmowania charakterystyk ww przyrządów w odniesieniu do wzorców krajowych
oraz stanowiska do przygotowania termopar tj. spawania, czyszczenia,
wyżarzania.
Jakby coś, zawsze służę pomocą: Jacek Rydel tel. (34) 323-75-42 do godz.
15.00 lub mail: jrydel_at_nospam_ita.hcz.com.pl

Pozdrawiam
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Thu, 10 Apr 2003 15:54:58 +0200


A pomiar w podczerwieni ?

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Thu, 10 Apr 2003 17:49:31 +0200


Uzytkownik "BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace.org> napisal w wiadomosci
news:5tta9vstjlaao2h723rk27o8p34d3es011_at_nospam_4ax.com
A pomiar w podczerwieni ?

Autor zastrzegal, ze chce mierzyc temperature plynnej stali a nie zuzla na
powierzchni. Dlatego odpada pomiar pirometryczny.

--
MDz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace.org>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Thu, 10 Apr 2003 17:57:48 +0200


A pomiar w podczerwieni ?

Autor zastrzegal, ze chce mierzyc temperature plynnej stali a nie zuzla na
powierzchni. Dlatego odpada pomiar pirometryczny.

Aj rzeczywiscie, nie przyuwazylem.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Thu, 10 Apr 2003 18:05:33 +0200


Witam!

A pomiar w podczerwieni ?

No wlasnie na samym poczatku "Ed" okreslil sie, ze nie wchodzi w rachube
taki rodzaj pomiaru, czyli pomiar pirometryczny.
Powodem tego jest to, ze w piecu na powierzchni stali lub surówki plywa
warstwa zuzla, który utworzony jest z topników oraz tlenków wypalanych
skladników czyli zelazo, fosfor, siarka, krzem. "Ed" nazwal to szlamem. Ten
szlam posiada inna temperature niz stal czy surówka. Kazdy pirometr mierzy
tylko i wylacznie temperature powierzchni. Zatem nie jest mozliwy pomiar
temperatury wewnatrz stopionego metalu.
Innym problemem jest wykonanie wizjera do pomiaru w podczerwieni, oto te
problemy:
ten w bardzo krótkim czasie brudzi wizjery, poza tym zaslania powierzchnie
stali.
roztopionej surówki, poniewaz od góry piec jest bez przerwy zasypywany
wsadem (ruda zelaza, koks, topniki), który stopniowo sie obsuwa w dól pieca.
Na samym dnie znajduje sie tzw. gar, w którym zbiera sie surówka.
w trakcie obróbki. Temperatura topnienia szkla, nawet tego zaroodpornego
jest nizsza od temperatury cieklej stali, dlatego odpryski stali potrafia
sie wtapiac w to szklo. A jezeli nawet sie nie wtopi to dosc skutecznie
przylepia do szkla.
Tak wiec jak widzisz ten rodzaj pomiaru skazany jest na niepowodzenie.

Pozdrawiam
Jacek "Plumpi"



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ed" <edxx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Sat, 12 Apr 2003 07:36:34 +0200



"Jacek "Plumpi"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl> wrote in message
news:b744ov$au3$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Witam!

A pomiar w podczerwieni ?

No wlasnie na samym poczatku "Ed" okreslil sie, ze nie wchodzi w rachube
taki rodzaj pomiaru, czyli pomiar pirometryczny.
Powodem tego jest to, ze w piecu na powierzchni stali lub surówki plywa
warstwa zuzla, który utworzony jest z topników oraz tlenków wypalanych
skladników czyli zelazo, fosfor, siarka, krzem. "Ed" nazwal to szlamem.
Ten
szlam posiada inna temperature niz stal czy surówka. Kazdy pirometr mierzy
tylko i wylacznie temperature powierzchni. Zatem nie jest mozliwy pomiar
temperatury wewnatrz stopionego metalu
Pozdrawiam
Jacek "Plumpi"

Witam!

Dzięki wszystkim na "naprowadzenie" na cel. Jest rzeczywiście tak jak pisał
Jacek - pomiar stali to tylko i wyłącznie pomiar z użyciem lancy. Teraz
zacznę googlac punkt "pleatau".

Do Jacka: Jak stoi teraz HCZ? Kiedyś robiłem tam automatykę pieca z Danieli
ale od czasu jak Helena wyjechała nie mam z ludzmi w hucie żadnego kontaktu.

Pozdrawiam
Ed



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Sat, 12 Apr 2003 13:36:26 +0200


Witam!

Witam!

Dzięki wszystkim na "naprowadzenie" na cel. Jest rzeczywiście tak jak
pisał
Jacek - pomiar stali to tylko i wyłącznie pomiar z użyciem lancy. Teraz
zacznę googlac punkt "pleatau".

Do Jacka: Jak stoi teraz HCZ? Kiedyś robiłem tam automatykę pieca z
Danieli
ale od czasu jak Helena wyjechała nie mam z ludzmi w hucie żadnego
kontaktu.

Pozdrawiam
Ed

Huta Częstochowa S.A. to można powiedzieć, że nie istnieje, ponieważ
zostało w niej niewiele osób, które zajmują się procesem pozyskania
inwestora strategicznego.
Co do pracowników, to ze starej HCz S.A. zostało wyłonione kilka spółek, w
tym firma, w której ja pracuję www.ita.hcz.com.pl
W miejsce HCz S.A. został powołany nowy podmiot, który z byłej HCz S.A.
dzierżawi park maszynowy. Jednak trochę niefortunnie została nadana nazwa,
kojarząca się z tamtą HCz S.A. , gdyż spółka nazywa się Huta Stali
Częstochowa Sp. z.o.o. Z tego powodu też są pewne problemy w pozyskaniu
kredytów, które umożliwiają normalne funkcjonowanie spółki, pomimo, że
spółka posiada pełne możliwości produkcyjne oraz dużą liczbę zamówień,
zwłaszcza zagranicznych.
Jednak właściciel HCz S.A., czyli Skarb Państwa nie jest zainteresowny
pomocą w jakiejkolwiek postaci. To właśnie doprowadziło do słabej kondycji
obywdu hut, pomimo to, że posiadają najnowocześniejszy park maszynowy,
System Jakości ISO9001, wysokokwalifikowaną kadrę oraz dużą liczbę zamówień
mogących przynosić bardzo duże dochody. Jednak produkcja wiąże się z zakupem
surowców. Huty borykają się ze zdobyciem odpowiednich funduszy, ponieważ
każda pozyskana kwota pieniężna jest zajmowana przez urzędy państwowe takie
jak US i ZUS. Dochodzą do tego spłacane raty za kredyt wzięty na budowę COS
oraz karne odsetki dla kontrahentów za nieterminowe wywiązywanie się z umów.
A wiadomo z czyjego powodu.
Z resztą co tu dużo mówić. Nasz "kochany" Rząd wykończył w ten sposób prawie
cały polski przemysł i wykańcza dalej te zakłady, których nie dało się
wykończyć w pierwszej kolejności, gdyż jeszcze przynosiły dochód. Dla
porównania dodam, że w stosunku do firm zagranicznych (także tych bogatych)
stosuje specjalne ulgi, zwolnienia z podatków oraz wiele przywilejów.
Zamiast pomocy, to do HCz S.A. przysłano prezesa, który już wcześniej
wsławił się w szybkim rozkładaniu hut. Po doprowadzeniu do upadłości HCz
przeniesiono go do kolejnej śląskiej huty. I trzeba mu przyznać, że jest w
tym dobry.
Właśnie przeciwko takim działaniom Rządu demonstrowali hutnicy oraz
pracownicy spółek wyłonionych z hut, blokując trasy szybkiego ruchu oraz
urzędy państwowe. Dzięki tym demonstracjom doprowadzono do rozmów z
inwestorami strategicznymi.
Jedynym ratunkiem jest pozyskanie zagranicznego inwestora strategicznego. W
chwili obecnej inwestorów jest pięciu. Zobaczymy, który z nich wygra.
W przypadku upadłości hut częstochowskich, zatrudnienie może stracić
bezpośrednio ok. 5-6 tys. osób zatrudnionych we wszystkich spółkach. Na
rytnku, gdzie bezrobocie obecnie sięga ok. 20% i jest jednym z największych
w Polsce. Wyliczono, że na każdą osobę która straci pracę z powodu upadłości
hut, przypada 6-8 osób, które stracą dochód z powodu utraty klientów. Ogólna
liczba osób, których może dotknąć upadłość hut szacowana jest na 100-150
tys. Jest to połowa mieszkańców Częstochowy. Oczywiście są to rodzininy
hutników oraz pracowników spółek, ale także drobni sklepikarze u których te
osoby robią zakupy. Także i wiele firm zaopatrujących huty oraz świadczących
dla nich usługi. Jest to reakcja łańcuchowa ponieważ każda osoba pracując
zarabia po to, aby kupować produkty oraz usługi.
Od jakichś 2 lat kiedy zaczęły się problemy HCz, gwałtownie zubożał
częstochowski rynek. Sam tego doświadczam, ponieważ prowadząc dodatkowo swój
biznes, spadła mi ilość klientów o połowę, przy cenie usług o połowę
niższych. Ze strony Rządu jedyną pomocą jest podnoszenie podatków oraz
wymyślanie nowych form wyciągania pieniędzy z naszej kieszeni. Niestety w
przypadku, kiedy stracę pracę w spłóce będę musiał prowadzić swój biznes "na
czarno", ponieważ nie będzie mnię stać na to, aby odprowadzać szereg
podatków i opłat, tym bardziej, że moi klienci jeszcze bardziej będą biedni
i będą wymuszali jeszcze niższe ceny. Przypuszczam, że w podobnej do mojej
sytuacji, jest większość przedsiębiorców w Częstochowie.
Jest to paranoja. Tylko kto jest temu winien ?

Pozdrawiam
Jacek "Plumpi"



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Sun, 13 Apr 2003 19:50:30 +0200


On Sat, 12 Apr 2003 13:36:26 +0200, Jacek "Plumpi" wrote:
W miejsce HCz S.A. został powołany nowy podmiot, który z byłej HCz S.A.
dzierżawi park maszynowy. Jednak trochę niefortunnie została nadana nazwa,
kojarząca się z tamtą HCz S.A. , gdyż spółka nazywa się Huta Stali
Częstochowa Sp. z.o.o. Z tego powodu też są pewne problemy w pozyskaniu
kredytów, które umożliwiają normalne funkcjonowanie spółki, pomimo, że
spółka posiada pełne możliwości produkcyjne oraz dużą liczbę zamówień,
zwłaszcza zagranicznych.

Ale o ile rozumiem nie posiada zabezpieczenia :-)
Wiec sie banki slusznie bronia.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Sun, 13 Apr 2003 19:52:44 +0200


Ale o ile rozumiem nie posiada zabezpieczenia :-)
Wiec sie banki slusznie bronia.

Bo chyba tylko w Polsce jest tak, ze zeby dostac kredyt,
to najpierw musisz udowodnic ze go nie potrzebujesz :-)

--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Sun, 13 Apr 2003 23:34:45 +0200


On Sun, 13 Apr 2003 19:52:44 +0200, jerry1111 wrote:
Ale o ile rozumiem nie posiada zabezpieczenia :-)
Wiec sie banki slusznie bronia.

Bo chyba tylko w Polsce jest tak, ze zeby dostac kredyt,
to najpierw musisz udowodnic ze go nie potrzebujesz :-)

Ale kto powiedzial ze go nie potrzebujesz ?
Potrzebujesz - np. drugiego samochodu. Pierwszy moze byc
zabezpieczeniem :-)

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Mon, 14 Apr 2003 13:58:45 +0200


Ale kto powiedzial ze go nie potrzebujesz ?
Potrzebujesz - np. drugiego samochodu. Pierwszy moze byc
zabezpieczeniem :-)

Ale wtedy ten drugi moze kosztowac 50% pierwszego i nie wiecej :-)
No, chyba ze brakujaca czesc doplacisz gotowka...

Poronione sa te zasady kredytowe w Polsce. W innych_swiatach jest jednak
duuuuzo prosciej...

--
jerry

"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: pomiar wysokich temperatur
Date: Wed, 16 Apr 2003 23:12:34 +0200


Witam!

Ale o ile rozumiem nie posiada zabezpieczenia :-)
Wiec sie banki slusznie bronia.

Bo chyba tylko w Polsce jest tak, ze zeby dostac kredyt,
to najpierw musisz udowodnic ze go nie potrzebujesz :-)

--
> jerry

Świetnie to ująłeś. :-)))
Tak, więc jak widać problem polega na tym, że nie wystarczą (jak na całym
świecie) listy referencyjne stałych kontrahentów lub pakiet zamówień oraz
dobry biznesplan. Tutaj trzeba mieć pieniądze. Dać je w zastaw, tylko po to,
aby uzyskać kredyt. I do tego nieźle kombinować.
Ale coby nie mówić o bankach jest to zrozumiałe - każdy broni swojego
interesu.
Za to całkiem niezrozumiałym jest dobijanie firm przez "kochany" polski
Rząd, który zabrania brania udziału w przetargach publicznych firmom, które
mają jakiekolwiek zadłużenia w stosunku do "krwiopijców" państwowych. Mówię
tu o US oraz ZUS.
Każda firma, zakład lub instytucja, które dysponują środkami budżetowymi
zobowiązane są do ogłaszania przetargów publicznych, jeżeli wartość umowy
przekracza 3000 Euro.
To jest błędne koło. Firma nie zarabia, ponieważ nie może brać udziału w
przetargach publicznych, które przynoszą duże dochody. Nie płaci składek ZUS
oraz podatków, ponieważ nie mogąc startować w przetargach, musi zajmować się
"drobnicą", która nie przynosi oczekiwanych dochodów firmie.
Firma taka pogrąża się w jeszcze większych długach, systematycznie
oskubywana przez państwowe urzędy.
Banki nie chcą udzielać kredytów, ponieważ wiedzą, że firma boryka się z
płatnościami państwowymi, nie może uczestniczyć w dużych przedsięwzięciach,
a zatem spłacić długu. Dochodzi do tego groźba, że pozyskane dochody oraz
kredyty zostaną wchłonięte przez bezlitosne urzędy państwowe.
A co na to Rząd ? Rząd pomimo, że jest polski, udaje Greka.
A wystarczy tylko odroczenie płatności. Zmiana przepisów dotyczących
możliwości brania udziału w przetargach takim firmom lub ewentualnie
udzielenie gwarancji państwowych na pozyskiwane kredyty.
Tak na marginesie, fajnie to nazywa mój kuzyn mieszkający w Norwegi.
On to nazywa "Zwierzyńcem"

Pozdrawiam
Jacek "Plumpi"





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai