Prąd - opór a temperatura
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "rafaf" <j.malinowski_at_nospam_sieradz.mediaclub.pl>
Subject: Prąd - opór a temperatura
Date: Thu, 10 Apr 2003 18:19:05 +0200
Witam
Dla osoby orientującej się mój problem pewnie wyda się prosty. Niestety nie
mam zbyt szerokiego dostępu do książek z literaturą fachową, w internecie
nic nie znalazłem, a moja wiedza z fizyki jest bardzo, bardzo uboga..
Dla potrzeb napisania prostego programu liczącego prąd w obwodzie
elektrycznym, potrzebuje poznać sposób na obliczenie przy jak wielkim
natężeniu prądu spali mi się przewód, np. miedziany. Nie mam praktyki w tym
temacie i opieram się tylko na książkach z gimnazjum do fizyki i nawet jeśli
popełniam jakiś błąd to nie będę go wstanie wykryć, dlatego też pisze do
Was, szanowni grupowicze z prośbą o zweryfikowanie mojego pomysły.
Znalazłem taki wzór na obliczanie ciepła w zależności od pracy
temperatura T = (ilość ciepła wydzielanego Q) / (masa M * ciepło właściwe
cw)
Q można obliczyć dla przewodu
Q = (napięcia na krańcach przewodu U) * (prąd w nim płynący I )
(przepraszam ze tak infantylnie ale chce być pewny, że nie pomyliłem się
gdzieś)
tak więc mając dane U, I, M cw , oblicze przyrost temperatury przewodu
miedzianego, a gdy będzie większa od jej temperatury topnienia to uznam, że
przewód się spalił.
Czy moje rozumowanie jest poprawne, mam obawy czy powyższe wzory są poprawne
dla bardziej rozbieżnych (wysokich) temperatur,
Mam jeszcze kilka pytań, ale wpierw chciałbym być pewny że jestem na dobrej
drodze.
Bardzo dziękuje za ewentualną pomoc
Pozdrawiam
Rafał Malinowski
Ps. Powyższy post wysyłam na dwie grupy dyskusyjne, nie wiedząc gdzie
bardziej pasuje ( pl.misc.elektronika i pl.sci.fizyka) mam nadzieje że
nikogo to nie urazi.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Roman" <romantek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Prąd - opór a temperatura
Date: Thu, 10 Apr 2003 18:38:24 +0200
Nie wdając się w obliczenia teoretyczne - onegdaj watowałem bezpieczniki
(szklane, rurkowe) drucikami o średnicy w przeliczeniu (mniejwięcej) 0,1
mm na 1A. Czy ta niedokładna wiedza praktyczna wystarczy?
Jak z paleniem ścieżek na druku? - może przeprowadzić eksperymenty? Wynik
zależy pewnie od grubości i szerokości ścieżek oraz własności laminatu.
Roman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Prąd - opór a temperatura
Date: Thu, 10 Apr 2003 22:45:38 +0200
Użytkownik "rafaf" <j.malinowski_at_nospam_sieradz.mediaclub.pl> napisał w wiadomości
news:b745hb$dvc$1_at_nospam_news.onet.pl...
temperatura T = (ilość ciepła wydzielanego Q) / (masa M * ciepło właściwe
cw)
Q można obliczyć dla przewodu
Q = (napięcia na krańcach przewodu U) * (prąd w nim płynący I )
(przepraszam ze tak infantylnie ale chce być pewny, że nie pomyliłem się
gdzieś)
tak więc mając dane U, I, M cw , oblicze przyrost temperatury przewodu
miedzianego, a gdy będzie większa od jej temperatury topnienia to uznam,
że
przewód się spalił.
Czy moje rozumowanie jest poprawne, mam obawy czy powyższe wzory są
poprawne
dla bardziej rozbieżnych (wysokich) temperatur,
Masz w tym rozumowaniu dziurę - zakładasz że ciepło z tego przewodu nigdzie
się nie rozchodzi, więc nawet drut o średnicy 5mm kiedys sie przepali,
wystarczy tylko przez niego przepuszczać odpowiednio długo prąd o natężeniu
1mA ;))
Musisz uwzględnić oddawanie ciepła do otoczenia przez przewodzenie,
promieniowanie i konwekcję - a wyliczenie tego nie jest proste, uwzglednic
musisz parametry ośrodka w którym przewodnik się znajduje.
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
Forum lamp elektronowych: http://www.el34.prv.pl
==========###-###-###-###==============
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "rafaf" <rafal_at_nospam_polan.com>
Subject: Re: Prąd - opór a temperatura
Date: Fri, 11 Apr 2003 13:25:19 +0200
temperatura T = (ilość ciepła wydzielanego Q) / (masa M * ciepło
właściwe
cw)
Q można obliczyć dla przewodu
Q = (napięcia na krańcach przewodu U) * (prąd w nim płynący I )
(przepraszam ze tak infantylnie ale chce być pewny, że nie pomyliłem się
gdzieś)
tak więc mając dane U, I, M cw , oblicze przyrost temperatury przewodu
miedzianego, a gdy będzie większa od jej temperatury topnienia to uznam,
że
przewód się spalił.
Czy moje rozumowanie jest poprawne, mam obawy czy powyższe wzory są
poprawne
dla bardziej rozbieżnych (wysokich) temperatur,
Masz w tym rozumowaniu dziurę - zakładasz że ciepło z tego przewodu
nigdzie
się nie rozchodzi, więc nawet drut o średnicy 5mm kiedys sie przepali,
wystarczy tylko przez niego przepuszczać odpowiednio długo prąd o
natężeniu
1mA ;))
tak to nie jest to co chcialbym osiagnac
Musisz uwzględnić oddawanie ciepła do otoczenia przez przewodzenie,
promieniowanie i konwekcję - a wyliczenie tego nie jest proste, uwzglednic
musisz parametry ośrodka w którym przewodnik się znajduje.
jak nazywa sie dzial fizyki w ktorym moglbym znalezc cos wiecej na ten
temat?
w tych ksiazkach ktore posiadam nic nie doczytalem
czy sprawe da sie jakos uproscic?
zakladajac ze osrodkiem bedzie zawsze powietrzetrze
o zmiennej temperaturze (od 15 do 30 stopni C)
pozdrawiam
i dziekuje za pomoc
rafal malinowski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Prąd - opór a temperatura
Date: Fri, 11 Apr 2003 18:17:24 +0200
On Thu, 10 Apr 2003 18:19:05 +0200, rafaf wrote:
Znalazłem taki wzór na obliczanie ciepła w zależności od pracy
temperatura T = (ilość ciepła wydzielanego Q) / (masa M * ciepło właściwe cw)
Q można obliczyć dla przewodu
Q = (napięcia na krańcach przewodu U) * (prąd w nim płynący I )
Q=U*I*czas
tak więc mając dane U, I, M cw , oblicze przyrost temperatury przewodu
miedzianego, a gdy będzie większa od jej temperatury topnienia to uznam, że
przewód się spalił.
Czy moje rozumowanie jest poprawne, mam obawy czy powyższe wzory są poprawne
dla bardziej rozbieżnych (wysokich) temperatur,
Dla wysokich temperatur cw moze miec inna wartosc niz dla niskich.
Poza tym pewna ilosc ciepla jest potrzebna do stopienia miedzi.
Mam jeszcze kilka pytań, ale wpierw chciałbym być pewny że jestem na dobrej
drodze.
Jestes na zlej drodze. Przeplyw pradu generuje cieplo ... a to
podgrzewa otoczenie. Interesuje cie intensywnosc chlodzenia drutu.
Przy jakiej temperaturze odplyw ciepla zrownowazy doplyw - to bedzie
temperatura koncowa, czy wyzsza od topnienia ?
Twoje podejscie bedzie interesujace przy bardzo duzych pradach, gdzie
mozna zaniedbac chlodzenie i zapytac sie w ile milisekund drucik sie
przepali.
Dla miedzi problem jest jeszcze inny - topi sie w 1083 C.
A juz przy 100-200 izolacja zacznie sie topic i zweglac.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai