[podstawy] sterowanie triakiem



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Sun, 27 Apr 2003 10:59:19 +0200


Witam,
Moglby mi ktos wyklarowac jak glupiemu,
jak steruje sie triakiem?

Buduje uklad regulacji fazowej i mam taka
sytuacje: triak BT136 sterowany
przez transoptor MOC3020. W chwili wykrycia zera
zalaczam MOC3020 i po uplywie mniej wiecej 1/4
okresu wylaczam go. Niestety pomimo
wylaczenia MOC3020 triak pozostaje dalej zalaczony,
na obciazenie oddawane jest praktycznie 100% mocy.

Czy to jest blad koncepcyjny: zalaczanie w zerze
i wylacznie w 1/4 okresu? Jesli nie, to jak
wylaczyc tego triaka?
Czy moze raczej sterowanie fazowe powinno sie
odbywac przez zalaczanie w 1/4 okresu i wylaczenie
w zerze? (zmiana transoptora?)

Pzdr,
Tomek Koprowski


--
Life is as bad as you make it be

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Skazoo o2" <skazoo_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Sun, 27 Apr 2003 11:29:48 +0200


Triaka nie wylaczysz :) To takie cwane bydle ze jak raz mu dasz dzialac to
nie ma zmiluj sie :) Po prostu musisz go pózniej wlaczyc i bedzie ok.
PozdrOw SKaZOo



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Sun, 27 Apr 2003 12:57:20 +0200


On Sun, 27 Apr 2003 11:29:48 +0200, "Skazoo o2" <skazoo_at_nospam_o2.pl> wrote:

Triaka nie wylaczysz :) To takie cwane bydle ze jak raz mu dasz dzialac to
nie ma zmiluj sie :) Po prostu musisz go pózniej wlaczyc i bedzie ok.

Ergo, do sterowania fazowego trzeba wlaczac gdziekolwiek byle nie
w zerze. :-) Dzieki, musze w takim razie poszukac jakiegos
odpowiednika MOC3020 zalaczanego nie-w-zerze.

Pzdr,
Tomek Koprowski


--
Life is as bad as you make it be

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Sun, 27 Apr 2003 18:11:53 +0200


Coz, sam sobie odpowiadam, ale moz ktos to kiedys wygoogla...

w zerze. :-) Dzieki, musze w takim razie poszukac jakiegos
odpowiednika MOC3020 zalaczanego nie-w-zerze.

MOC3020 jest zalaczany w dowolnym punkcie, cos mnie
zamroczylo.

Pzdr,
Tomek Koprowski


--
Life is as bad as you make it be

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!nat-wohnheime.rz.uni-karlsruhe.DE!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Mon, 28 Apr 2003 09:02:15 +0200


Tomek Koprowski wrote:

Coz, sam sobie odpowiadam, ale moz ktos to kiedys wygoogla...

w zerze. :-) Dzieki, musze w takim razie poszukac jakiegos
odpowiednika MOC3020 zalaczanego nie-w-zerze.

MOC3020 jest zalaczany w dowolnym punkcie, cos mnie
zamroczylo.

Jakie masz obciążenie? Bo jak rezystancyjne klasy grzałka, to lepiej
załączaj go pełnymi okresami (np. w grupie 10 okresów: 10% mocy = 1
okres włączony, 9 okresów off, 20% mocy = 2 okresy... itd).
Mniejsze zakłócenia a grzałce i tak wsio ryba.

Chyba, że oświetlenie...

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Mon, 28 Apr 2003 10:48:03 +0200


On Mon, 28 Apr 2003 09:02:15 +0200, Marek Lewandowski
<nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

Jakie masz obciążenie? Bo jak rezystancyjne klasy grzałka, to lepiej
załączaj go pełnymi okresami (np. w grupie 10 okresów: 10% mocy = 1
okres włączony, 9 okresów off, 20% mocy = 2 okresy... itd).
Mniejsze zakłócenia a grzałce i tak wsio ryba.

Chyba, że oświetlenie...

Oswietlenie, niestety.

A jak juz jestesmy w temacie: jakiej detekcji zera
uzywacie (separujacej od sieci). Probowalem:
1. mostek prost. - opor 10k/5W - 6N136,
niestety te prawie 5W tracone powoduje duuuzo
ciepla...
2. mostek prost. - opor 56k (rozbity na 4
rezystory po 56k) - 6N136, nie zawsze trafia
w zero...
3. trafo - mostek opor - 6N136, zupelna kaszana.

Czy istnieja jakies transoptory (najchetniej z wyjsciem
logicznym) pewnie sie zalaczajace przy malym pradzie
diody nadawczej, zeby jak najmniej mocy tracic na rezystorze?

A moze jakies rozwiazanie z szeregowym kondensatorem?

Pzdr,
Tomek Koprowski


--
Life is as bad as you make it be

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Mon, 28 Apr 2003 11:07:30 +0200


Tomek Koprowski wrote:


A jak juz jestesmy w temacie: jakiej detekcji zera
uzywacie (separujacej od sieci).

Układ zasilany jest zazwyczaj przez jakieś trafo, wtedy po wtórnej jego
stronie między Graetza a elektrolity wstawiam diodę, sprzed diody
"brzuchaty" przebieg nieodfiltrowanego napięcia na komparator z
odniesieniem rzędu 1V i wio...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Mon, 28 Apr 2003 22:12:42 +0200


On Mon, 28 Apr 2003 10:48:03 +0200, Tomek Koprowski wrote:
A jak juz jestesmy w temacie: jakiej detekcji zera
uzywacie (separujacej od sieci). Probowalem:
1. mostek prost. - opor 10k/5W - 6N136,
niestety te prawie 5W tracone powoduje duuuzo ciepla...

A moze jakies rozwiazanie z szeregowym kondensatorem?

Zadzialaloby, ale chce ci sie bawic w programowa korekcje
przyspieszenia fazy ? :-)

Jest proste rozwiazanie z szeregowa dioda. Tzn trafo zasilajace
elektronike, mostek, dioda, kondensator, stabilizator .. no i
miedzy mostkiem a dioda mamy piekny sygnal tetniacy :-)

Byc moze uda ci sie zmontowac cos typu zrodlo pradowe na
wysokonapieciowych trnazystorach.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Tue, 29 Apr 2003 19:25:04 +0200


On Mon, 28 Apr 2003 22:12:42 +0200, J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

A moze jakies rozwiazanie z szeregowym kondensatorem?

Zadzialaloby, ale chce ci sie bawic w programowa korekcje
przyspieszenia fazy ? :-)

Sprobuje, wiesz ja jestem bardzie programista, elektronika
to sie bawie tak od przypadku do przypadku.
Wyliczylem sobie ze taki kondensator 470nF + 100R w szeregu
ogranicza mi prad do ok 30mA, wiec za tym mostek, zenerka
i transoptor. Teraz musze jeszcze przesuniecie fazowe wyliczyc...

Jest proste rozwiazanie z szeregowa dioda. Tzn trafo zasilajace
elektronike, mostek, dioda, kondensator, stabilizator .. no i
miedzy mostkiem a dioda mamy piekny sygnal tetniacy :-)

Probowalem podobnego pomyslu: tzn dedykowane trafo, za nim
mostek, rezystor, zenerka, rezystor i transoptor.
Niestety efekty byly oplakane tzn. "w zero" trafial
nie zawsze w tym samym punkcie czego efektem byly losowe
rozjasnienia zarowki, ktora stanowila obciazenie. :(
Prawde mowiac nie mam pojecia czemu sie tak dzialo.

Byc moze uda ci sie zmontowac cos typu zrodlo pradowe na
wysokonapieciowych trnazystorach.

O nineienienieienie. Analogowki to ja sie boje jak ognia. :(

Pzdr,
Tomek Koprowski

--
Life is as bad as you make it be

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Tue, 29 Apr 2003 23:33:30 +0200


On Tue, 29 Apr 2003 19:25:04 +0200, Tomek Koprowski wrote:
On Mon, 28 Apr 2003 22:12:42 +0200, J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
A moze jakies rozwiazanie z szeregowym kondensatorem?
Zadzialaloby, ale chce ci sie bawic w programowa korekcje
przyspieszenia fazy ? :-)

Sprobuje, wiesz ja jestem bardzie programista, elektronika
to sie bawie tak od przypadku do przypadku.
Wyliczylem sobie ze taki kondensator 470nF + 100R w szeregu
ogranicza mi prad do ok 30mA, wiec za tym mostek, zenerka

sugerowalbym raczej 220n + 1k.
Po co zenerka ?

i transoptor. Teraz musze jeszcze przesuniecie fazowe wyliczyc...

kolo 90 deg.

Byc moze uda ci sie zmontowac cos typu zrodlo pradowe na
wysokonapieciowych trnazystorach.

O nineienienieienie. Analogowki to ja sie boje jak ognia. :(

Jak ma byc dobrze, to nie mozna sie bac :-)

No, jest jeszcze stary, dobry, sprawdzony, harcerski sposob -
opornik 100k, neonowka, fototranzystor :-)

J.





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Wed, 30 Apr 2003 14:57:33 +0200


On Tue, 29 Apr 2003 23:33:30 +0200, J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:


Wyliczylem sobie ze taki kondensator 470nF + 100R w szeregu
ogranicza mi prad do ok 30mA, wiec za tym mostek, zenerka

sugerowalbym raczej 220n + 1k.

Czemu? Bedzie tylko IMHO wiecej ciepla wydzielac,
o czym znowu nie pomyslalem?

Po co zenerka ?

Ubzduralo mi sie... Faktycznie niepotrzebna.

i transoptor. Teraz musze jeszcze przesuniecie fazowe wyliczyc...

kolo 90 deg.

No to jest co korygowac...

A tak BTW to sprobowalem oporu za mostkiem za dedykowanym
transformatorkiem. Wszystko dzialalo ladnie dopoki mialem
do wyjscia transoptora podlaczony oscyloskop, odlaczylem -
zaczelo mi obciazenie blyskac. Podpialem multimetr - przestalo.
Odpialem - zaczelo. Podpialem sam kabel od multimetru (wszystko
oczywiscie izolowane trzymalem w rece) i znowu dziala.
Co jest grane?!? Za transoptorem jest 74HC04 kondensatory
odsprzegajace zasilanie (100nF) sa zarowno na HC14 jak i
transoptorze... Sugestie mile widziane (moga byc zywcem
ze szklanej kuli).

Pzdr,
Tomek Koprowski


--
Life is as bad as you make it be

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Thu, 01 May 2003 09:59:36 +0200


On Wed, 30 Apr 2003 14:57:33 +0200, Tomek Koprowski wrote:
On Tue, 29 Apr 2003 23:33:30 +0200, J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Wyliczylem sobie ze taki kondensator 470nF + 100R w szeregu
ogranicza mi prad do ok 30mA, wiec za tym mostek, zenerka

sugerowalbym raczej 220n + 1k.

Czemu? >Bedzie tylko IMHO wiecej ciepla wydzielac,
o czym znowu nie pomyslalem?

220n bo 30mA to za duzo :-)
Prad udarowy przy wlaczeniu. 100R to jednak 3A w pechu.
A 15mA na 1k to 1/4W, czyli w sam raz.

A tak BTW to sprobowalem oporu za mostkiem za dedykowanym
transformatorkiem. Wszystko dzialalo ladnie dopoki mialem
do wyjscia transoptora podlaczony oscyloskop, odlaczylem -
zaczelo mi obciazenie blyskac. Podpialem multimetr - przestalo.

Hi, hi - znam problem. Tez kiedys nastroilem uklad,
przetestowalem, odlaczylem wszystko, przetestowalem .. teraz nie
dziala. Podpinam oscyla .. no dobrze zestrojony. testuje ... dziala.
Odlaczam aparature ... nie dziala.
Wymagal co najmniej masy z oscyla :-)
Chimeryczne zachowanie przeszlo samo po paru dniach w szufladzie :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Sat, 03 May 2003 11:06:58 +0200


On Thu, 01 May 2003 09:59:36 +0200, J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:

A tak BTW to sprobowalem oporu za mostkiem za dedykowanym
transformatorkiem. Wszystko dzialalo ladnie dopoki mialem
do wyjscia transoptora podlaczony oscyloskop, odlaczylem -
zaczelo mi obciazenie blyskac. Podpialem multimetr - przestalo.

Hi, hi - znam problem. Tez kiedys nastroilem uklad,
przetestowalem, odlaczylem wszystko, przetestowalem .. teraz nie
dziala. Podpinam oscyla .. no dobrze zestrojony. testuje ... dziala.
Odlaczam aparature ... nie dziala.
Wymagal co najmniej masy z oscyla :-)
Chimeryczne zachowanie przeszlo samo po paru dniach w szufladzie :-)

Mojemu chimery wybilem z glowy obciazajac wyjscie logiczne transoptora
kondensatorem 1uF (do masy). Dziala. :-)

Pzdr,
Tomek Koprowski

--
Life is as bad as you make it be

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek P." <jp.ines_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Odp: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Tue, 29 Apr 2003 01:52:42 +0200



Użytkownik Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:laqpavkv9h57bu0un0numokfsi04jjhlv8_at_nospam_4ax.com...
A jak juz jestesmy w temacie: jakiej detekcji zera
uzywacie (separujacej od sieci). Probowalem:
........
Jezeli bez transformatora a musi być transoptor to może spróbować na
bramkach CMOS ?
Rezystor +dioda w szereg i zenerka. Z diody zenera dac przebieg trapezowy
na bramkę, potem rózniczkowanie R+C+bramka, dalej transoptor. Trzeba jeszcze
drugi taki układ z negacją - zeby były impulsy od obydwu zbocz trapezu i
zsumować na wej. transoptora. Trochę to skomplikowane ale może da się zrobić
np. na 1 kostce 4093 lub 40106. Prądu będzie brać śladowo bo przez
transoptor ida tylko krótkie impulsy. Oczywiście jeszcze do zenerka dioda i
kondensator do zasilania cmosa.
--
Pozdrowienia Jacek Przepiorkowski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Tue, 29 Apr 2003 22:18:00 +0200


On Tue, 29 Apr 2003 01:52:42 +0200, Jacek P. wrote:
A jak juz jestesmy w temacie: jakiej detekcji zera
uzywacie (separujacej od sieci). Probowalem:
........
Jezeli bez transformatora a musi być transoptor to może spróbować na
bramkach CMOS ?
Rezystor +dioda w szereg i zenerka. Z diody zenera dac przebieg trapezowy
na bramkę, potem rózniczkowanie R+C+bramka, dalej transoptor.

Ba - ale skad zasilac opto i bramke? Potrzebujemy pare V po "goracej"
stronie, albo trafo, albo opornik sie bedzie grzal.

Prądu będzie brać śladowo bo przez
transoptor ida tylko krótkie impulsy.

No niby fakt, opornik moze byc duzy, i duzy kondensator.
Ale pchanie cmosa do sieci to mi sie nie podoba - zbyt awaryjny.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek P." <jp.ines_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Odp: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Tue, 29 Apr 2003 02:07:26 +0200


Trochę metnie może wytłumaczyłem dlatego uzupełnienie. Jeżeli mamy układ R +
dioda + zener w szereg, to na zenerku będzie trapez od jednej połowki
sinusoidy. Zrózniczkowanie obu zbocz tego trapezu da impulsy (prawie) w
momencie przejścia sieci przez zero jezeli zastosuje się komparator o duzej
Rwe - np. bramka cmos.
--
Pozdrowienia Jacek Przepiorkowski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomek Koprowski <klapek_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odp: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Wed, 30 Apr 2003 15:00:25 +0200


On Tue, 29 Apr 2003 02:07:26 +0200, "Jacek P." <jp.ines_at_nospam_poczta.wp.pl>
wrote:

Trochę metnie może wytłumaczyłem dlatego uzupełnienie. Jeżeli mamy układ R +
dioda + zener w szereg, to na zenerku będzie trapez od jednej połowki
sinusoidy. Zrózniczkowanie obu zbocz tego trapezu da impulsy (prawie) w
momencie przejścia sieci przez zero jezeli zastosuje się komparator o duzej
Rwe - np. bramka cmos.

Dzieki za sugestie, ale chyba zrobie jednak na transformatorze
ew. rezystor + kondensator ograniczajacy prad.

Pzdr,
Tomek Koprowski


--
Life is as bad as you make it be

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zenek <zenek1234_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: [podstawy] sterowanie triakiem
Date: Sun, 27 Apr 2003 13:49:49 +0200


(ciach)
Czy to jest blad koncepcyjny: zalaczanie w zerze
i wylacznie w 1/4 okresu? Jesli nie, to jak
wylaczyc tego triaka?

Tak, to błąd koncepcyjny.
Musisz to robić na odwrót
tzn. załączać go w 1/4 czy w 3/4 okresu.
A wyłączy się sam w zerze.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai