Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Artur" <oporowWYTNIJTO_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: 14 Apr 2004 20:55:15 +0200


Witam!
Na poczatku chcialem zaznaczyc ze przed napisaniem tego posta
sidzialem ok 8 godz przegladajac archiwum grupy ( to do tych co
twierdza ze wszystko juz zostalo opisane).
A wiec pytanie do doswiadczonych kolegow jest nastepujace:

Potrzebuje mikrokontroler o nastepujacych wlasciwosciach:
1. Dosyc duza pamiec programu oraz RAM,
2. Mozliwosc przylaczenia pamieci zewn.
3. Duza ilosc portow I/O.
4. Jezeli mozliwe to obslugujacy USB.
5. Jezeli mozliwe darmowy kompilator C ( gcc?) chyba ze bedzie on juz
zawarty w cenie Starter Kitow.
6. DUZA NIEZAWODNOSC ( w opinii uzytkownikow)
7. Szybki
8. Przystepnie programowalny
9. Musi byc ogolnie dostepny w Polsce ( najlepiej przez internet albo
na terenie Slaska ).

Od razu zanaczam ( dla tych ktorzy wyrzuca mi wzglednosc pojec "dosyc
duza" itp.) ze powinien miec parametry podobne do ATMega128 tylko
jakby sie dalo z USB, cena tez w granicach 50zl. Czy wogole istnieje
tego typu konstrukcja? Czy mozna ewentualnie dolaczyc kontroler USB do
mikrosterownika?

Czy koledzy pracujacy na ATMega128, ktorzy mieli (maja) z nia kontakt
sa z niej zadowoleni? Czy warto zakupywac starter kity - nie chodzi o
koszty ale bardziej o wartosc programow dalaczonych do nich? ( troche
drogie
http://www.seguro.pl/cgibin/shop?show=P2201&sort=id&sid=4015bbd1
ale mysle ze moze to byc nieodzowne bo programik biegajacy na tym
bedzie troche duzy ).
Jakie sa odpowiedniki ATMegi128 wsrod innych rodzin mikrokontrolerow (
tak, wiem moge popatrzez na strony producentow ale o Mega128 slyszalem
na liscie duzo dobrych rzeczy, chcialbym, zeby ktos sie wypowiedzial
tez na temet innych)
Jak sprawa stoi z oprogramowaniem na te mikrokontrolery ( chodzi
glownie o kompilatory C np. gcc ( darmowe ). Slyszalem ze na ATMega128
jest podobno gcc. Prawda? )
Przegladajac archiwum, wiem ze zaglada tu wielu specow od
mikrokontrolerow i mam nadzieje ze udzielicie mi Panowie ( a moze
iPanie ale nie zauwazylem) cennych informacji.
Pozdrawiam serdecznie
Artur

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: Wed, 14 Apr 2004 21:34:16 +0200


Artur wrote:

Potrzebuje mikrokontroler o nastepujacych wlasciwosciach:
1. Dosyc duza pamiec programu oraz RAM,
2. Mozliwosc przylaczenia pamieci zewn.
3. Duza ilosc portow I/O.
4. Jezeli mozliwe to obslugujacy USB.
5. Jezeli mozliwe darmowy kompilator C ( gcc?) chyba ze bedzie on juz
zawarty w cenie Starter Kitow.
6. DUZA NIEZAWODNOSC ( w opinii uzytkownikow)
7. Szybki
8. Przystepnie programowalny

Tylko ARM.

Od razu zanaczam ( dla tych ktorzy wyrzuca mi wzglednosc pojec "dosyc
duza" itp.) ze powinien miec parametry podobne do ATMega128 tylko
jakby sie dalo z USB, cena tez w granicach 50zl. Czy wogole istnieje
tego typu konstrukcja? Czy mozna ewentualnie dolaczyc kontroler USB do
mikrosterownika?

Za 50 zl ciezko bedzie kupic cos lepszego, szybszego i z wieksza
pamiecia, niz ATmega128. RAM mozesz doczepic na zewnatrz (5 zl?), do
tego scalak USB, np. Philipsa (20 zl?) i juz. Jednak wyjdzie drozej niz
te 50 zl.

Jak cos znajdziesz w zblizonej cenie to sie pochwal - warto wiedziec, co
jest na rynku.

Czy koledzy pracujacy na ATMega128, ktorzy mieli (maja) z nia kontakt
sa z niej zadowoleni? Czy warto zakupywac starter kity

Starter kitow nie warto kupowac - w PDFie wyczytasz wszystko pozwalajace
na narysowanie swojego schematu i zrobienie urzadzenia. Z samej
ATmegi128 jestem w miare zadowolony - ostatnio brakuje mi tylko
wewnetrznego RAMu (4KB to zdecydowanie za malo) i nieco wiecej mocy (tak
ze 40 MIPS'ow by sie przydalo).

Jak sprawa stoi z oprogramowaniem na te mikrokontrolery ( chodzi
glownie o kompilatory C np. gcc ( darmowe ). Slyszalem ze na ATMega128
jest podobno gcc. Prawda? )

Jest avr-gcc, ma swoje "ficzery" ale mozna z nimi zyc.

--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Artur" <oporowWYTNIJTO_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: 15 Apr 2004 00:14:03 +0200


Artur wrote:

 Potrzebuje mikrokontroler o nastepujacych wlasciwosciach:
1. Dosyc duza pamiec programu oraz RAM,
2. Mozliwosc przylaczenia pamieci zewn.
3. Duza ilosc portow I/O.
4. Jezeli mozliwe to obslugujacy USB.
5. Jezeli mozliwe darmowy kompilator C ( gcc?) chyba ze bedzie on juz
zawarty w cenie Starter Kitow.
6. DUZA NIEZAWODNOSC ( w opinii uzytkownikow)
7. Szybki
8. Przystepnie programowalny

Tylko ARM.

Od razu zanaczam ( dla tych ktorzy wyrzuca mi wzglednosc pojec "dosyc
duza" itp.) ze powinien miec parametry podobne do ATMega128 tylko
jakby sie dalo z USB, cena tez w granicach 50zl. Czy wogole istnieje
tego typu konstrukcja? Czy mozna ewentualnie dolaczyc kontroler USB do
mikrosterownika?

Za 50 zl ciezko bedzie kupic cos lepszego, szybszego i z wieksza
pamiecia, niz ATmega128. RAM mozesz doczepic na zewnatrz (5 zl?), do
tego scalak USB, np. Philipsa (20 zl?) i juz. Jednak wyjdzie drozej niz
te 50 zl.

Jak cos znajdziesz w zblizonej cenie to sie pochwal - warto wiedziec, co
jest na rynku.

Czy koledzy pracujacy na ATMega128, ktorzy mieli (maja) z nia kontakt
sa z niej zadowoleni? Czy warto zakupywac starter kity

Starter kitow nie warto kupowac - w PDFie wyczytasz wszystko pozwalajace
na narysowanie swojego schematu i zrobienie urzadzenia. Z samej
ATmegi128 jestem w miare zadowolony - ostatnio brakuje mi tylko
wewnetrznego RAMu (4KB to zdecydowanie za malo) i nieco wiecej mocy (tak
ze 40 MIPS'ow by sie przydalo).

Jak sprawa stoi z oprogramowaniem na te mikrokontrolery ( chodzi
glownie o kompilatory C np. gcc ( darmowe ). Slyszalem ze na ATMega128
jest podobno gcc. Prawda? )

Jest avr-gcc, ma swoje "ficzery" ale mozna z nimi zyc.


Dzieki sliczne, poszukam cos jeszcze ale watpie czy cos lepszego znajde na
moje potrzeby

Pozdrawiam
Artur

--
> Adam Dybkowski
>                adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
>                http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
>


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Artur" <oporowWYTNIJTO_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: 15 Apr 2004 03:17:31 +0200




Starter kitow nie warto kupowac - w PDFie wyczytasz wszystko pozwalajace
na narysowanie swojego schematu i zrobienie urzadzenia. (..)

Przegladalem troche pdf-ow ale nie spotkalem np. schematu ukladu
zapewniajacego odpoweidnie warunki sygnalu reset ( power - on reset ). Czy
znasz moze jakies konkretne dokumenty gdzie to jest opisane i jeszcze jakies
przykladowe schematy z ATMega128?
Bylbym wdzieczny

Artur

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: Thu, 15 Apr 2004 09:56:54 +0200


Artur wrote:

Starter kitow nie warto kupowac - w PDFie wyczytasz wszystko pozwalajace
na narysowanie swojego schematu i zrobienie urzadzenia. (..)

Przegladalem troche pdf-ow ale nie spotkalem np. schematu ukladu
zapewniajacego odpoweidnie warunki sygnalu reset ( power - on reset ).

ATmega128 ma wbudowany BOD (uklad resetujacy) - wystarczy go wlaczyc w
czasie programowania (fuse bity) i wybrac prog zadzialania komparatora
napiecia w BOD. Wtedy linie /RESET podciagasz do VCC rezystorem (np.
100K) i juz. Teoretycznie nawet nie trzeba byloby rezystora, ale lepiej
nie zostawiac zadnych wejsc wiszacych w powietrzu.
Jezeli chcesz miec reczne wyzwalanie resetu, doczep procz tego
microswitch miedzy linia /RESET a masa.

--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MK" <myrcink_at_nospam_NOSPAM.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: Thu, 15 Apr 2004 10:03:27 +0200



Użytkownik "Artur" napisał w wiadomości

Przegladalem troche pdf-ow ale nie spotkalem np. schematu ukladu
zapewniajacego odpoweidnie warunki sygnalu reset ( power - on reset ). Czy
znasz moze jakies konkretne dokumenty gdzie to jest opisane i jeszcze
jakies
przykladowe schematy z ATMega128?

ATMega128 (i nie tylko ten) ma wbudowany układ POR nie wymaga żadnych
elementów zew. do poprawnego startu.
Pozdrawiam
Marcin


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Krzysztof Olesiejuk <lopez_at_nospam_nospam.infomark.com.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: 14 Apr 2004 20:15:53 GMT


W artykule <0c6c.00000864.407d8912_at_nospam_newsgate.onet.pl> Artur napisal(a):

Witam!

Potrzebuje mikrokontroler o nastepujacych wlasciwosciach:

[reklama]
Zajrzyj tu:
http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1053.html
(bez flasha, za to z USB)
lub tu
http://www.okisemi.com/eu/1.Products/ARM32bit.html#H1
(z flashem, większość bez USB)
[koniec reklamy]
Krzysiek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Artur" <oporowWYTNIJTO_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: 15 Apr 2004 01:49:25 +0200


W artykule <0c6c.00000864.407d8912_at_nospam_newsgate.onet.pl> Artur napisal(a):

Witam!

 Potrzebuje mikrokontroler o nastepujacych wlasciwosciach:

[reklama]
Zajrzyj tu:
http://www.cirrus.com/en/products/pro/detail/P1053.html
(bez flasha, za to z USB)
lub tu
http://www.okisemi.com/eu/1.Products/ARM32bit.html#H1
(z flashem, większość bez USB)
Bardzo ciekawe te ARMy ale ciekawa jaka jest ich cena :))
Dzieki sliczne, pozdrowienia
Artur
[koniec reklamy]
Krzysiek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "UdioS" <udiosWYTNIJTO_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: 15 Apr 2004 18:31:06 +0200


Bardzo ciekawe te ARMy ale ciekawa jaka jest ich cena :))
Dzieki sliczne, pozdrowienia

Dołączę się do pytania.
Gdzie można zakupić takiego ARMa
i w jakim oprogramowaniu pisze się na niego programy

Pozdrawiam Wszystkich

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: Thu, 15 Apr 2004 22:12:36 +0200


UdioS wrote:

Gdzie można zakupić takiego ARMa
i w jakim oprogramowaniu pisze się na niego programy

ARM to tylko jadro procesora, kazdy producent obudowuje je mniejsza lub
wieksza liczba peryferiow. Dlatego kazdy kompilator ARMowy pasuje
praktycznie do kazdego ARMa.
Polecam na przyklad jezyk C/C++ i darmowy kompilator gcc.

--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Krzysztof Olesiejuk <lopez_at_nospam_nospam.infomark.com.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: 15 Apr 2004 21:12:27 GMT


W artykule <4207.00000151.407eb8c9_at_nospam_newsgate.onet.pl> UdioS napisal(a):

i w jakim oprogramowaniu pisze się na niego programy

GCC obsługuje ARMy, na ARM9 bez klopotu da sie tez postawic Linuksa.
Na ARM7 mozna probowac uCLinuksa.
Mozna tez zainwestować w jakiś kompilator komercyjny zamiast GCC
(oczywiście najlepiej ARMa, ale koszty nie sa male).
Jesli zdecydujesz sie na Windowsy na ARM9, to mozesz pisac w C, C++,
platformie .net i co tam Ci jeszcze przyjdzie do glowy.

Co do cen Cirrusa jest to "nascie" dolarow, zaleznie od wersji i ilosci.
W warunkach ektremalnych EP9301 ponizej $10, ale to malo komu grozi.

OKI (ARM7) jest sporo tanszy, w szczegolności wersja bez flasha.
Z flashem na pokładzie już nie jest az tak tanio, ale nadal konkurencyjnie.

O szczegoly pytaj... jakby to powiedziec... u dystrybutorow.
(chowam się pod biurko, proszę nie rzucać niczym)
Pozdrawiam
Krzysiek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Arek Karas" <arkkarREMOVE_at_nospam_2com.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: Fri, 16 Apr 2004 23:26:37 +0200


GCC obsługuje ARMy, na ARM9 bez klopotu da sie tez postawic Linuksa.
Oczywiscie masz na mysli ARM 920, sama 9 nie ma MMU, a wiec tylko ucLinux
zostaje
Na ARM7 mozna probowac uCLinuksa.
Jest tez ARM720 z MMU, na ktorym mozna normalnego linux postawic.
Ogolnie procki z "20" w nazwie rdzenia maja MMU, czyli mozna na nich zrobic
"normalny" system operacyjny.
ARM-y bez "20" nie maja MMU, zatem mozna na nich postawic system w rodzaju
uClinux


Pozdr
AK


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sławomir Kapelko" <skapelko_at_nospam_elka.pw.edu.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: Thu, 15 Apr 2004 18:19:38 +0200


a moze zerknij na 16bitowe procki renesas'a serii H8S. sa tam tez tanie
procki Tiny.
moze znajdziesz cos ciekawego
robimy na nich duzo sprzetu specjalnego przeznaczenia/militarnego i jak
dotad sie nie zawiedlismy.
pozdrawiam slawek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: Thu, 15 Apr 2004 22:10:43 +0200


Sławomir Kapelko wrote:

a moze zerknij na 16bitowe procki renesas'a serii H8S.

Jest na niego darmowy asembler i kompilator?

--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_slackware.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: 17 Apr 2004 16:35:20 +0200


On Thu, 15 Apr 2004 22:10:43 +0200, Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> wrote:
Sławomir Kapelko wrote:

a moze zerknij na 16bitowe procki renesas'a serii H8S.

Jest na niego darmowy asembler i kompilator?
No jasne że jest: http://www.kpitgnutools.com

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx_at_nospam_slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Szwagier" <przemas_at_nospam_wpWYTNIJTO.pl>
Subject: Re: Mikrokontrolery o duzych mozliwosciach
Date: Sun, 20 Jun 2004 20:39:47 +0200


ST7 może co?
Użytkownik "Artur" <oporowWYTNIJTO_at_nospam_yahoo.com> napisał w wiadomości
news:0c6c.00000864.407d8912_at_nospam_newsgate.onet.pl...
Witam!
Na poczatku chcialem zaznaczyc ze przed napisaniem tego posta
sidzialem ok 8 godz przegladajac archiwum grupy ( to do tych co
twierdza ze wszystko juz zostalo opisane).
A wiec pytanie do doswiadczonych kolegow jest nastepujace:

Potrzebuje mikrokontroler o nastepujacych wlasciwosciach:
1. Dosyc duza pamiec programu oraz RAM,
2. Mozliwosc przylaczenia pamieci zewn.
3. Duza ilosc portow I/O.
4. Jezeli mozliwe to obslugujacy USB.
5. Jezeli mozliwe darmowy kompilator C ( gcc?) chyba ze bedzie on juz
zawarty w cenie Starter Kitow.
6. DUZA NIEZAWODNOSC ( w opinii uzytkownikow)
7. Szybki
8. Przystepnie programowalny
9. Musi byc ogolnie dostepny w Polsce ( najlepiej przez internet albo
na terenie Slaska ).

Od razu zanaczam ( dla tych ktorzy wyrzuca mi wzglednosc pojec "dosyc
duza" itp.) ze powinien miec parametry podobne do ATMega128 tylko
jakby sie dalo z USB, cena tez w granicach 50zl. Czy wogole istnieje
tego typu konstrukcja? Czy mozna ewentualnie dolaczyc kontroler USB do
mikrosterownika?

Czy koledzy pracujacy na ATMega128, ktorzy mieli (maja) z nia kontakt
sa z niej zadowoleni? Czy warto zakupywac starter kity - nie chodzi o
koszty ale bardziej o wartosc programow dalaczonych do nich? ( troche
drogie
http://www.seguro.pl/cgibin/shop?show=P2201&sort=id&sid=4015bbd1
ale mysle ze moze to byc nieodzowne bo programik biegajacy na tym
bedzie troche duzy ).
Jakie sa odpowiedniki ATMegi128 wsrod innych rodzin mikrokontrolerow (
tak, wiem moge popatrzez na strony producentow ale o Mega128 slyszalem
na liscie duzo dobrych rzeczy, chcialbym, zeby ktos sie wypowiedzial
tez na temet innych)
Jak sprawa stoi z oprogramowaniem na te mikrokontrolery ( chodzi
glownie o kompilatory C np. gcc ( darmowe ). Slyszalem ze na ATMega128
jest podobno gcc. Prawda? )
Przegladajac archiwum, wiem ze zaglada tu wielu specow od
mikrokontrolerow i mam nadzieje ze udzielicie mi Panowie ( a moze
iPanie ale nie zauwazylem) cennych informacji.
Pozdrawiam serdecznie
Artur

--
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai