wyzwalanie tyrystora
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.>
Subject: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 12:45:42 +0200
Co sądzicie o układzi ewyzwalania tyrystora:
http://www.home.autocom.pl/sirius/costec/wyzwalanie.GIF
triak z lewej to optotriak np MOC3020;
tyrystor jest na prąd ciągły 80A czułości bramki nie znam (T142-80-10 lub
inny T10-80 7)
obciążenie indukcyjne (będzie dioda tłumiąca przepięcia)
źródłem zasialnia jest bateria kondenstorów ładowanych do 350V.
czy to ma szanse działać? Można to jakoś ulepszyć?
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marco" <marian262_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 13:58:05 +0200
Co sądzicie o układzi ewyzwalania tyrystora:
http://www.home.autocom.pl/sirius/costec/wyzwalanie.GIF
triak z lewej to optotriak np MOC3020;
tyrystor jest na prąd ciągły 80A czułości bramki nie znam (T142-80-10
lub
inny T10-80 7)
obciążenie indukcyjne (będzie dioda tłumiąca przepięcia)
źródłem zasialnia jest bateria kondenstorów ładowanych do 350V.
czy to ma szanse działać? Można to jakoś ulepszyć?
CosteC
Wedlug mnie powinno dzialac, ja steruje tyrystorem 120 A optotriakiem
MOC3020 i jest ok. Tyrystor w obudowie porcelanowej z sruba fi 12
jeżeli by to tak nazwac.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!news.task.gda.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 14:07:40 +0200
Użytkownik "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.> napisał w wiadomości
news:c4u1pi$185$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Co sądzicie o układzi ewyzwalania tyrystora:
http://www.home.autocom.pl/sirius/costec/wyzwalanie.GIF
czy to ma szanse działać? Można to jakoś ulepszyć?
Będzie działać. Nie zdziw się, jak pewnego pięknego razu szlag trafi MOCa.
1A to trochę dużo na niego, choć zależy jak często i jak długo będzie taki
prąd płynął
Przemyśl jaki będzie szczytowy prąd w obwodzie tyrystora głównego i po jakim
czasie od podania impulsu- powinien być mniejszy do 100A. Inaczej szlag
trafi tyrystor główny.
Układy wyzwalania często muszą być z forsowaniem wzbudzenia. Twój układ
nadaje się bardzo dobrze do grzałek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 20:29:59 +0200
Co sądzicie o układzi ewyzwalania tyrystora:
http://www.home.autocom.pl/sirius/costec/wyzwalanie.GIF
czy to ma szanse działać? Można to jakoś ulepszyć?
Będzie działać. Nie zdziw się, jak pewnego pięknego razu szlag trafi MOCa.
1A to trochę dużo na niego, choć zależy jak często i jak długo będzie taki
prąd płynął
Przemyśl jaki będzie szczytowy prąd w obwodzie tyrystora głównego i po
jakim
czasie od podania impulsu- powinien być mniejszy do 100A. Inaczej szlag
trafi tyrystor główny.
Układy wyzwalania często muszą być z forsowaniem wzbudzenia. Twój układ
nadaje się bardzo dobrze do grzałek
moge mu dać większy opornik ale zależy mi na szybkości włączenia. Impuls
prądu na obciążeniu jest planowany na około 500A ale przez góra 10ms. Z
definicji będzie rzadko (rzadziej niż 1s).
początkowo obciążenie jest cewką o R=0.3Ohm i L=~500uH ale potem
indukcyjność wzrasta przynajmniej kilkukrotnie. Sądzę że czas narastania
będzie krótki ale nie liczyłem tego dokładnie.
co to forsowanie wzbudzenia?
--
CosteC
___________________________
www.home.autocom.pl/sirius/costec
P.S. przemyśl mój adres e-mail
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 20:57:19 +0200
Użytkownik "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.> napisał w wiadomości
news:c4usvt$gto$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
moge mu dać większy opornik ale zależy mi na szybkości włączenia. Impuls
prądu na obciążeniu jest planowany na około 500A ale przez góra 10ms. Z
definicji będzie rzadko (rzadziej niż 1s).
początkowo obciążenie jest cewką o R=0.3Ohm i L=~500uH ale potem
indukcyjność wzrasta przynajmniej kilkukrotnie. Sądzę że czas narastania
będzie krótki ale nie liczyłem tego dokładnie.
co to forsowanie wzbudzenia?
Forsowanie wzbudzenia (może to mieć inne naukowe nazwy) polega na tym , że
początku, na krótko podaje się duży prąd bramki, a potem mniejszy. Celem
jest szybkie załączenie bramki - bardzo istotne przy dużych tyrystorach o
rozwiniętych przestrzennie elektrodach.
Prąd bramki powinien być nie mniejszy niż 1% prądu anody w pierwszych
mikrosekundach (tyle ile wynosi katalogowy czas załączania użytego
tyrystora), a nawet 2...5 razy dłużej. Później prąd bramki ma się utrzymywać
na poziomie katalogowego prądu wyzwolenia przez czas do osiągnięcia prądu
trzymania. Potem można impuls bramki wyłączyć.
Szacujemy co ty masz:-)
350V/0.3 Oma to ~120A i więcej nie będzie:-)
350V/500uH to około 0,7A/us - bardzo wolno narasta
100A osiągnie dopiero po ponad 140us. A skoro indukcyjność wzrośnie...Tak
wolnych tyrystorów chyba już nie produkują:-)
W tym przypadku Twój układ wyzwalania jest dobry i nie ma czego forsować -on
się łagodnie załącza.
Z powodzeniem wystarczy prąd bramki 0,2A - zapewne taki użyjesz standardowy
100A tyrystor.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!news.task.gda.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: Zbych <abuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 06 Apr 2004 21:44:10 +0200
Pewnego dnia SP9LWH przemówił ludzkim głosem:
Szacujemy co ty masz:-)
350V/0.3 Oma to ~120A i więcej nie będzie:-)
gdzieś się zero zapodziało
--
*Warning*: Dates in Calendar are closer than they appear.
### /mail: bzb<at>poczta<dot>onet<dot>pl/ ###
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 23:39:52 +0200
Użytkownik "Zbych" <abuse_at_nospam_onet.pl> napisał w wiadomości
news:c4v159$gbe$1_at_nospam_julia.coi.pw.edu.pl...
gdzieś się zero zapodziało
Dzięki za korektę.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 22:03:28 +0200
moge mu dać większy opornik ale zależy mi na szybkości włączenia. Impuls
prądu na obciążeniu jest planowany na około 500A ale przez góra 10ms. Z
definicji będzie rzadko (rzadziej niż 1s).
początkowo obciążenie jest cewką o R=0.3Ohm i L=~500uH ale potem
indukcyjność wzrasta przynajmniej kilkukrotnie. Sądzę że czas narastania
będzie krótki ale nie liczyłem tego dokładnie.
co to forsowanie wzbudzenia?
Forsowanie wzbudzenia (może to mieć inne naukowe nazwy) polega na tym , że
początku, na krótko podaje się duży prąd bramki, a potem mniejszy. Celem
jest szybkie załączenie bramki - bardzo istotne przy dużych tyrystorach o
rozwiniętych przestrzennie elektrodach.
Prąd bramki powinien być nie mniejszy niż 1% prądu anody w pierwszych
mikrosekundach (tyle ile wynosi katalogowy czas załączania użytego
tyrystora), a nawet 2...5 razy dłużej. Później prąd bramki ma się
utrzymywać
na poziomie katalogowego prądu wyzwolenia przez czas do osiągnięcia prądu
trzymania. Potem można impuls bramki wyłączyć.
Szacujemy co ty masz:-)
350V/0.3 Oma to ~120A i więcej nie będzie:-)
350V/500uH to około 0,7A/us - bardzo wolno narasta
100A osiągnie dopiero po ponad 140us. A skoro indukcyjność wzrośnie...Tak
wolnych tyrystorów chyba już nie produkują:-)
W tym przypadku Twój układ wyzwalania jest dobry i nie ma czego
forsować -on
się łagodnie załącza.
Z powodzeniem wystarczy prąd bramki 0,2A - zapewne taki użyjesz
standardowy
100A tyrystor.
0.3Ohm to jest teraz. jak cewke zrobie z drutu fi 1.8mm to będzie miała
oporność rzędu 0.05Ohm a z całością układu nie licząc tyrystora i
kondensatorów tak z 2x więcej.
zalecasz zwiększenie nieco opornika przy bramce(1k?)? czy może
eksperymentować z forsowaniem? Robi się to bardzo wyszukanie czy kondensator
przy optotriaku przez opornik(360Ohm?) + dodatkowy opornik gwarantujący prąd
podtrzymania(2k?)? czy raczej nie warto?
--
CosteC
___________________________
www.home.autocom.pl/sirius/costec
P.S. przemyśl mój adres e-mail
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 23:39:32 +0200
Użytkownik "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.> napisał w wiadomości
news:c4v2iu$ekq$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
0.3Ohm to jest teraz. jak cewke zrobie z drutu fi 1.8mm to będzie miała
oporność rzędu 0.05Ohm a z całością układu nie licząc tyrystora i
kondensatorów tak z 2x więcej.
Zaraz szacunki się bardzo niekorzystnie zmienią
Jeśli cewka bedzie miała 50mOm, to rolę zacznie odgrywać rezystancja styków
i kondensatora
Szacujmy, że są zero:-)
350V/50mOm= 7kA.... i Twój tyrystor 80A staje się dymistorem po pierwszym
wyzwoleniu:-)
Szacujmy, że są następne "pasożytnicze" 50 mOm
350V/0.1Om= 3,5kA i 80A tyrystor nie może być "bylejaki" jeśli nie ma oddać
ducha w początkowych "strzałach" (musi mieć powtarzalny prąd szczytowy
powyżej 3,5kA i duże i2t zależne od okresu rezonansowego tego obwodu)
Cewka jest relatywnie duża, zatem forsowanie jest zbędne (nic nie da, bo
duży prąd pojawi się gdy tyrystor będzie juz w pełni wysterowany)
zalecasz zwiększenie nieco opornika przy bramce(1k?)?
Sugeruję to, by ochronić MOCa (prąd ma być mniejszy od 0,5A)
Zastanów się jeszcze czy on się sam nie wyzwoli przy załączaniu zasilania
(od dużej stromosci du/dt)
czy może eksperymentować z forsowaniem?
Nie, bo masz duże indukcyjności
Robi się to bardzo wyszukanie czy kondensator...
Dokładnie zastanów się, co chcesz komutować i z wcześniejszych wyliczeń oceń
jaki układ wybrać
Ja nie wiem jaki tam jest kondensator, kiedy będzie szczyt prądu i jaki
wielki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Wed, 7 Apr 2004 09:26:28 +0200
0.3Ohm to jest teraz. jak cewke zrobie z drutu fi 1.8mm to będzie miała
oporność rzędu 0.05Ohm a z całością układu nie licząc tyrystora i
kondensatorów tak z 2x więcej.
Zaraz szacunki się bardzo niekorzystnie zmienią
Jeśli cewka bedzie miała 50mOm, to rolę zacznie odgrywać rezystancja
styków
i kondensatora
Szacujmy, że są zero:-)
350V/50mOm= 7kA.... i Twój tyrystor 80A staje się dymistorem po pierwszym
wyzwoleniu:-)
no cóż. Bedę ostrożny. dynistor na śrubie M10 nie jest mi za bardzo
potrzebny.
cewki na cieńszym drucie wyglądają tak:
http://www.home.autocom.pl/sirius/costec/photo/2coils_des_w.jpg
Szacujmy, że są następne "pasożytnicze" 50 mOm
350V/0.1Om= 3,5kA i 80A tyrystor nie może być "bylejaki" jeśli nie ma
oddać
ducha w początkowych "strzałach" (musi mieć powtarzalny prąd szczytowy
powyżej 3,5kA i duże i2t zależne od okresu rezonansowego tego obwodu)
Niestety nie mam not katalogowych tyrystorów. mają oznaczenie T142-80-10 i
drugi T10-80 7
oraz symbol producenta: www.home.autocom.pl/sirius/costec/symbol_t10.gif
którego www nie moge znaleść. Może coś wiesz?
obwód nie wpadnie w rezonans bo ujemną połówkę wynikająca z samoindukcji
utnie dioda.(albo diody)
Sugeruję to, by ochronić MOCa (prąd ma być mniejszy od 0,5A)
chyba jest 1A (co prawda w nocie FAIRCHILD'a jest literówka IMHO jest V
a powinno być A)
Zastanów się jeszcze czy on się sam nie wyzwoli przy załączaniu zasilania
(od dużej stromosci du/dt)
Ja nie wiem jaki tam jest kondensator, kiedy będzie szczyt prądu i jaki
wielki
bateria kondenstorów 2166uF/350V(będzie więcej: koło 4mF) łączone oczywiście
równolegle. niestety nie są bardzo nowe i o niskim ESR. Ładowane powoli. Nie
chce ich katować jeszcze gwałtownym ładowaniem. wyglądają mniej wiecej tak:
http://www.home.autocom.pl/sirius/costec/photo/cap2166uF_350V_des.jpg
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Wed, 7 Apr 2004 09:44:07 +0200
Użytkownik "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.> napisał w wiadomości
news:c50afr$51l$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Niestety nie mam not katalogowych tyrystorów. mają oznaczenie T142-80-10
i
drugi T10-80 7
którego www nie moge znaleść. Może coś wiesz?
Niestety mi ten typ nie jest znany, stąd te domysły. Tyrystor tyrystorowi
nie równy mimo takich samych prądów i napięć znamionowych.
obwód nie wpadnie w rezonans bo ujemną połówkę wynikająca z samoindukcji
utnie dioda.(albo diody)
Oczywiście dioda solidna - zdatna przejąć ten prąd zwrotny ?:-)
chyba jest 1A (co prawda w nocie FAIRCHILD'a jest literówka IMHO jest
V
a powinno być A)
Moje doświadczenie z MOCami pokazuje , że są one mało trwałe.
bateria kondenstorów 2166uF/350V(będzie więcej: koło 4mF) łączone
oczywiście
4mF;350V to 245J - ogromna energia na małe półprzewodniki.
Prąd w cewce będzie narastał prawie sinusoidalnie, mimo tylko jednej połówki
(bo jest dioda)
Szacunkowo przy 500uH okres około 10ms - szczyt prądu po 2,5ms
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Wed, 7 Apr 2004 10:19:47 +0200
Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:c50bfl$9o9$1_at_nospam_news.onet.pl...
Szacunkowo przy 500uH okres około 10ms - szczyt prądu po 2,5ms
Trochę dokładniejsze szacunki pokazują, że w w/w warunkach prąd cewki nie
przekroczy 900A po czasie 2,1ms, a prąd zwrotny 600A
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Thu, 8 Apr 2004 09:44:27 +0200
Szacunkowo przy 500uH okres około 10ms - szczyt prądu po 2,5ms
Trochę dokładniejsze szacunki pokazują, że w w/w warunkach prąd cewki nie
przekroczy 900A po czasie 2,1ms, a prąd zwrotny 600A
szacunkowo wychodziło mi w symulacjach mniej więcej tak samo.
dzięki za rade będę przez święta próbował i testował.
--
CosteC
___________________________
www.home.autocom.pl/sirius/costec
P.S. przemyśl mój adres e-mail
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Thu, 08 Apr 2004 03:23:06 +0200
On Wed, 7 Apr 2004 09:26:28 +0200, "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.
Jeśli cewka bedzie miała 50mOm,
350V/50mOm= 7kA.... i Twój tyrystor 80A staje się dymistorem po pierwszym
wyzwoleniu:-)
no cóż. Bedę ostrożny. dynistor na śrubie M10 nie jest mi za bardzo
potrzebny.
Wywal ta cewke w ogole - dymistor bedzie strzelal lepiej niz cewka :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Janusz_k" <Janusz_kspam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Thu, 8 Apr 2004 13:40:29 +0000 (UTC)
"SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisal(a):
Zaraz szacunki sie bardzo niekorzystnie zmienią
Jeśli cewka bedzie miala 50mOm, to role zacznie odgrywac rezystancja
styków i kondensatora
Szacujmy, ze są zero:-)
350V/50mOm= 7kA.... i Twój tyrystor 80A staje sie dymistorem po
pierwszym wyzwoleniu:-)
A skad sie wzielo 7KA przecierz to cewka a nie opornik !!!
czyli prad bedzie narastal z szybkoscia 350V/indukcyjnosc i dopiero po
jakims czasie osiagnie jakis tam prad, i nie sadze zeby to bylo te 7KA bo
napiecie kond maleje.
Pozdr
Janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed01.chello.at!news.chello.at.POSTED!53ab2750!not-for-mail
Message-ID: <ui8bk1-jtv.ln1_at_nospam_transflorator.traiskirchen.at
From: Grzegorz Domagala <grzegorz_at_nospam_spam.trap.pl>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 06 Apr 2004 16:24:55 GMT
CosteC <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.> napisał:
obciążenie indukcyjne (będzie dioda tłumiąca przepięcia)
źródłem zasialnia jest bateria kondenstorów ładowanych do 350V.
Czyzbys robil coilguna? W jaki sposob zamierzasz zabezpieczyc kondensatory przed
zmiana polaryzacji ?
GRG
--
Tutaj sygantura Grzegorza Domagaly - jesli chcesz wyslac do niego wiadomosc
pisz pod adres grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at i niezapomnij dodac
"kielbaska dla cerbera" w tresci albo Cerber zezre twoj list...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.mega.net.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.>
Subject: Re: wyzwalanie tyrystora
Date: Tue, 6 Apr 2004 20:26:04 +0200
CosteC <costec_at_nospam_konto[.spam].pl.> napisał:
obciążenie indukcyjne (będzie dioda tłumiąca przepięcia)
źródłem zasialnia jest bateria kondenstorów ładowanych do 350V.
Czyzbys robil coilguna? W jaki sposob zamierzasz zabezpieczyc kondensatory
przed
zmiana polaryzacji ?
GRG
ja go nie robie. ja go udoskonalam:)
kondensatory są zabezpieczone diodami w stanie zaporowym. na razie zwykłymi.
Jeżeli trzeba będzie to wymienie na jakieś szybkie na min 3A.
--
CosteC
___________________________
www.home.autocom.pl/sirius/costec
P.S. przemyśl mój adres e-mail
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!217.209.241.210.MISMATCH!news-stod.telia.net!telia.net!news.tele.dk!news.tele.dk!small.news.tele.dk!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!newsfeed.freenet.de!newsfeed01.chello.