Projektowanie zasilacza



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Łukasz Jedynowicz" <harry_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Projektowanie zasilacza
Date: Sat, 17 Apr 2004 13:51:22 +0200


CZE!
Jakiego programu użyć do pomocy przy programowaniu zasilacza od podstaw od
0. (na uczelnie) Zasilacz musi być zrobiony bez korzystania z układów
scalonych (stbilizatorów itp.) idodatkowo gość dał nam przykładowy schemat
ale trzeba obliczyć i dobrać wszystkie elementy i zrobić jeszcze symulację
działania.

Pozdrawiam
Łukasz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sat, 17 Apr 2004 14:44:27 +0200



Użytkownik "Łukasz Jedynowicz" <harry_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:c5r5sj$mi0$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jakiego programu użyć do pomocy przy programowaniu zasilacza od podstaw od

MÓZGU, kartki i ołówka



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Łukasz Jedynowicz" <harry_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sat, 17 Apr 2004 15:03:04 +0200


a symulacje też na kartce i wykresy krzywikiem?????

wiem że takie programy są a przynajmniej jeden ale nie mogę sobie
przypomnieć nazwy i znaleźć go. Widać że chyba niewiele cię łączy z
nowoczesną elektroniką i zastosowaniem komputerów do tego celu :(

Pozdrawiam
Łukasz

Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:c5r8rf$1gu$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "Łukasz Jedynowicz" <harry_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:c5r5sj$mi0$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jakiego programu użyć do pomocy przy programowaniu zasilacza od podstaw
od

MÓZGU, kartki i ołówka





========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sat, 17 Apr 2004 15:06:24 +0200


Użytkownik "Łukasz Jedynowicz" <harry_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:c5ra2u$6m1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
a symulacje też na kartce i wykresy krzywikiem?????

wiem że takie programy są a przynajmniej jeden ale nie mogę sobie
przypomnieć nazwy i znaleźć go. Widać że chyba niewiele cię łączy z
nowoczesną elektroniką i zastosowaniem komputerów do tego celu :(


Witam
Pspice
Jest wersja studencka.

Pozdrawiam Łukasz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sat, 17 Apr 2004 15:11:00 +0200



Użytkownik "Łukasz Jedynowicz" <harry_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:c5ra2u$6m1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
a symulacje też na kartce i wykresy krzywikiem?????

wiem że takie programy są a przynajmniej jeden ale nie mogę sobie
przypomnieć nazwy i znaleźć go. Widać że chyba niewiele cię łączy z
nowoczesną elektroniką i zastosowaniem komputerów do tego celu :(

Jasne:-(
Potem przeganiam takich absolwentów pytających u mnie o pracę
A oni dziwią się czemu ich nie chcę, skoro znają się na komputerach.
Ja nie chcę geniusza, ja potrzebuję fachowca, który "zhańbił się" robotą:-(

Symulator nazywa się PSPICE, ale szlag mnie trafia, gdy student nie robi
użytku z MÓZGU , by umieć zinterpretować wynik działania tego symulatora:-(



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ceti.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sat, 17 Apr 2004 22:54:11 +0200


Jasne:-(
Potem przeganiam takich absolwentów pytających u mnie o pracę
A oni dziwią się czemu ich nie chcę, skoro znają się na komputerach.
Ja nie chcę geniusza, ja potrzebuję fachowca, który "zhańbił się"
robotą:-(

Pytanie pierwsze: Dlaczego taki w ogóle jest absolwentem....

Adam



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sun, 18 Apr 2004 00:07:32 +0200



Jasne:-(
Potem przeganiam takich absolwentów pytających u mnie o pracę
A oni dziwią się czemu ich nie chcę, skoro znają się na komputerach.
Ja nie chcę geniusza, ja potrzebuję fachowca, który "zhańbił się"
robotą:-(

Symulator nazywa się PSPICE, ale szlag mnie trafia, gdy student nie robi
użytku z MÓZGU , by umieć zinterpretować wynik działania tego
symulatora:-(

Niech nie nie trafia :) bo ku temu to wszystko zmierza, ze na uczelniach
likwiduje sie laboratoria (powod: bo niby drogie jest ich utrzymanie), a w
to samo miejsce stawia sie kilka komputerow i robi symulacje. Wszystko jest
OK, dopoki rzeczywistosc prawdziwa nie mija sie z ta wirtualna, a kolorowe
wykresy sa takie jakie "powinny" byc. Smutne, ale prawdziwe.

pozdrawiam


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.659 / Virus Database: 423 - Release Date: 2004-04-16



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!news.mm.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "M.B." <M.B._at_nospam_somewhere.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sun, 18 Apr 2004 02:45:56 +0200


"karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl> wrote in message news:c5s9r1$eah$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

Niech nie nie trafia :) bo ku temu to wszystko zmierza, ze na uczelniach
likwiduje sie laboratoria (powod: bo niby drogie jest ich utrzymanie), a w
to samo miejsce stawia sie kilka komputerow i robi symulacje. Wszystko jest
OK, dopoki rzeczywistosc prawdziwa nie mija sie z ta wirtualna, a kolorowe
wykresy sa takie jakie "powinny" byc. Smutne, ale prawdziwe.



Dlaczego smutne? Gdyby Intel, albo AMD kierowały się podobnymi sentymentami do
lutownicy, chlorku żelazowego i laminatu, to do dziś komputery osobiste miałyby
możliwości obliczeniowe kalkulatora programowalnego "Bolek" :-)

Pozdrawiam
M.B.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sun, 18 Apr 2004 08:57:01 +0200



Użytkownik "M.B." <M.B._at_nospam_somewhere.pl> napisał w wiadomości
news:c5sj7f$mtu$1_at_nospam_news.mm.pl...
Dlaczego smutne? Gdyby Intel, albo AMD kierowały się podobnymi
sentymentami do
lutownicy, chlorku żelazowego i laminatu, to do dziś komputery osobiste
miałyby
możliwości obliczeniowe kalkulatora programowalnego "Bolek" :-)

No cóż:-(
W mojej ocenie dzisiejszy młody inżynier dowolnej "starej" branży ma
opanowany komputer , a brakuje mu wiedzy podstawowej.
W wielu branżach nauka na symulatorach jest jak najbardziej prawidłowa
Jednak gdy przychodzi do serwisu urządzeń elektronicznych pożytek z takiego
symulowanego inżyniera teoretyka jest żaden.
Nie umie wielu prostych rzeczy. Nigdy nie widział np. bezpiecznika, nie
posługiwał się miernikiem uniwersalnym, oscyloskopem.
Nie odróżnia podstawowych podzespołów elektronicznych
Zaprojektował np. najprostszy zasilacz, który na symulatorze teoretycznie
działa, tylko wyprodukować go prosto się nie da,o wygodzie serwisowej nie
wspominając.
Nie wspomnę już o inżynierach innych bliskich mi branż jak metalurgia,
którzy suwmiarką czy twardościomierzem posłużyć się nie umieją:-(
Ja widzę coraz większą ilość urzędników i zarządców zasobami ludzkimi,
systemami....
Brakuje zwykłych inżynierów do nadzorowania produkcji i projektów.
Wychodzą bzdury projektowe, związane z nieprzewidywalnością montażu, cos do
czegoś nie da się włożyć, bo projektant w życiu na oczy nie widział
podobnego wyrobu gotowego. Coś działa krótko, bo się przegrzewa, procesory
się zawieszają od byle zakłóceń itd...:-(

Ale starczy mojego marudzenia. Świat idzie naprzód. Za niedługo najlepsi
gospodarczo na świecie będą Chińczycy i bliskie im narody.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Thu, 22 Apr 2004 11:24:47 +0200


Sun, 18 Apr 2004 08:57:01 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Nie wspomnę już o inżynierach innych bliskich mi branż jak metalurgia,
którzy suwmiarką czy twardościomierzem posłużyć się nie umieją:-(
Ja widzę coraz większą ilość urzędników i zarządców zasobami ludzkimi,
systemami....
Brakuje zwykłych inżynierów do nadzorowania produkcji i projektów.
Wychodzą bzdury projektowe, związane z nieprzewidywalnością montażu, cos do
czegoś nie da się włożyć, bo projektant w życiu na oczy nie widział
podobnego wyrobu gotowego. Coś działa krótko, bo się przegrzewa, procesory
się zawieszają od byle zakłóceń itd...:-(
Bardzo dobrze. Im wiecej takich kretynow jak opisales, tym wiecej
mozliwosci dla ludzi ktorzy rzeczywiscie pasjonuja sie elektronika.

(sorry za przydlugi cytat, ale chcialem to zostawic)

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sun, 18 Apr 2004 12:55:29 +0200


Dlaczego smutne? Gdyby Intel, albo AMD kierowały się podobnymi
sentymentami do
lutownicy, chlorku żelazowego i laminatu, to do dziś komputery osobiste
miałyby
możliwości obliczeniowe kalkulatora programowalnego "Bolek" :-)

przeczytaj jeszcze raz to co napisalem bo chyba nie do konca mnie
zrozumiales
w skrocie: jezeli np. inżynier nie bedzie mial mozliwosci zaobserwowac
pewnych zjawisk na rzeczywistym modelu bez uzycia symulatora to marny z
niego bedzie inzynier, gdyz kolorowe wykresy nie zastapia supnelnych
zaleznosci, ktore wystapic moga w rzeczywistosci, ale to temat na inna
rozmowe

pozdrawiam


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.659 / Virus Database: 423 - Release Date: 2004-04-15



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!news.mm.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "M.B." <M.B._at_nospam_somewhere.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sun, 18 Apr 2004 14:47:34 +0200


"karlos" <karloss_at_nospam_tlen.pl> wrote in message news:c5tmqs$rqk$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...

przeczytaj jeszcze raz to co napisalem bo chyba nie do konca mnie
zrozumiales
w skrocie: jezeli np. inżynier nie bedzie mial mozliwosci zaobserwowac
pewnych zjawisk na rzeczywistym modelu bez uzycia symulatora to marny z
niego bedzie inzynier, gdyz kolorowe wykresy nie zastapia supnelnych
zaleznosci, ktore wystapic moga w rzeczywistosci, ale to temat na inna
rozmowe



Wygląda na to, że Ty nie zrozumiałeś tego, co chciałem napisać.
W skrócie: świat idzie naprzód i nawet subtelne zależności prędzej, czy
później wykrywane będą w czułych na takie subtelności symulatorach. Informatyka
integruje się ściśle z elektroniką... ale to faktycznie temat na inny wątek.

Pozdrawiam
M.B.




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 01:36:08 +0200


On Sun, 18 Apr 2004 12:55:29 +0200, karlos wrote:
przeczytaj jeszcze raz to co napisalem bo chyba nie do konca mnie
zrozumiales w skrocie: jezeli np. inżynier nie bedzie mial mozliwosci zaobserwowac
pewnych zjawisk na rzeczywistym modelu bez uzycia symulatora to marny z
niego bedzie inzynier, gdyz kolorowe wykresy nie zastapia supnelnych
zaleznosci, ktore wystapic moga w rzeczywistosci, ale to temat na inna
rozmowe


No, hm .. Jesli inzynier nie bedzie potrafil zasymulowac
co sie dzieje w krzemie miedzy druga a trzecia warstwa dyfuzji, to
mierny z niego inzynier, bo zmierzyc tego nie zmierzy ...

No chyba ze wymysli metode na zmierzenie .. ale i tak pozostanie
mierny, bo za drogi :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 10:00:44 +0200



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:nt3680ddnkukqsf3picf4nd6kmrrhl2c6k_at_nospam_4ax.com...
No, hm .. Jesli inzynier nie bedzie potrafil zasymulowac
co sie dzieje w krzemie miedzy druga a trzecia warstwa dyfuzji, to
mierny z niego inzynier, bo zmierzyc tego nie zmierzy ...

Masz jak najbardziej rację. Ja jednak uważam, ze inżynier innej branży jak
informatyka (starej branży) musi mieć podstawy, a nie tylko umiejętność
posługiwania się komputerem.
Czy elektronik ma umieć tabliczkę mnożenia, znać ortografię jeżyka
ojczystego, prawo Ohma, podstawy fizyki półprzewodników .... itd.
Czy wystarczy mu bezmyślna umięjętność wklepania danych do komp. ?
Odpowiedzi moją być różne



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 15:44:35 +0200



SP9LWH wrote:

Czy elektronik ma umieć tabliczkę mnożenia

A po co komu znajomosc tabliczki mnozenia? Ja nigdy jej
nie znalem :->, jak i nigdy mi nie byla do niczego potrzebna. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 17:41:46 +0200


A po co komu znajomosc tabliczki mnozenia? Ja nigdy jej
nie znalem :->, jak i nigdy mi nie byla do niczego potrzebna. :-)

Prawa dziadka Ohma też nie musisz znać.
Przecież wklepiesz wszystko do jakiegoś programu i program policzy za
Ciebie.

Adam



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 18:49:00 +0200



ammpp wrote:

Prawa dziadka Ohma też nie musisz znać.

Widzisz roznice pomiedzy znajomoscia ogolnej zaleznosci
(dla ustalenia uwagi nazwijmy ja algorytmem) a znajomoscia
"tricku", ktorego praktyczna przydatnosc zniknela w latach
60 XX wieku, gdy pojawily sie tanie kalkulatory? :-) Ja nie
napisalem, ze nie znam sposobu na pomnozenie dwoch
liczb, wprost przeciwnie, znam ich kilka, z czego pare jest
dosc zaawansowanych i dla wiekszych liczb dziala znacznie
szybciej,niz sposoby szkolne. Napisalem, ze wtlaczana
bezwladnoscia systemu oswiaty w podstawowce umiejetnosc
ma obecnie zerowe znaczenie praktyczne, jako, ze zawod
rachmistrza zniknal calkowicie z powierzchni Ziemi juz jakis
czas temu i nikt niczgo powaznego nie liczy recznie, bo istnieje
odpowiednie wsparcie ze strony automatow.

Przecież wklepiesz wszystko do jakiegoś programu
i program policzy za Ciebie.

I o to wlasnie chodzi -- makabrycznie uciazliwa i nudna
robote zostawiamy maszynom, a zaoszczedzony czas
przeznaczamy na projektowanie. Wystarczy:

a) wiedziec co i jak wklepac;
b) umiec wlasciwie zinterpretowac wyniki;
c) odnalezc przyczyne bledu, jesli zachodzi taka potrzeba.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 11:24:50 +0200


On Mon, 19 Apr 2004 18:49:00 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Widzisz roznice pomiedzy znajomoscia ogolnej zaleznosci
(dla ustalenia uwagi nazwijmy ja algorytmem) a znajomoscia
"tricku", ktorego praktyczna przydatnosc zniknela w latach
60 XX wieku, gdy pojawily sie tanie kalkulatory? :-) Ja nie
napisalem, ze nie znam sposobu na pomnozenie dwoch
liczb, wprost przeciwnie, znam ich kilka, z czego pare jest
dosc zaawansowanych i dla wiekszych liczb dziala znacznie
szybciej,niz sposoby szkolne. Napisalem, ze wtlaczana
bezwladnoscia systemu oswiaty w podstawowce umiejetnosc
ma obecnie zerowe znaczenie praktyczne, jako, ze zawod
rachmistrza zniknal calkowicie z powierzchni Ziemi juz jakis czas temu

To tak, tylko co potem zrobisz z urzednikiem ktory powie
ze 22% podatku od 15973 zl to jest 6523.07 zl i masz 4173 zl
niedoplaty ? Bo jego kalkulator tak pokazuje. Kara, odsetki.

Ba - przy obecnej globalizacji moze sie okazac ze
ten chip wystepuje w co piatym kalkulatorze i jak siegniecie
po inna sztuke to tez wyjdzie tyle samo.

P.S. Przysyla nam Niemka fakture z bledem - suma pozycji daje
inna kwote niz "razem". Dzwonimy, mowimy ze jest blad, prosimy o
poprawna. Przychodzi identyczna. Dzwonimy, mowimy ze blad
... "Das ist unmoglisch. Mnie fakture drukuje komputer".

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!fu-berlin.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 14:14:24 +0200



J.F. wrote:

To tak, tylko co potem zrobisz z urzednikiem ktory powie
ze 22% podatku od 15973 zl to jest 6523.07 zl i masz 4173 zl
niedoplaty ? Bo jego kalkulator tak pokazuje. Kara, odsetki.

Przeciez nie bede mu tego udowadnial przeprowadzajac
obliczenia na papierze, a nawet gdyby, to moze on
zakwestionowac uzyta metode i poprosic o jej formalny
dowod przed zaakceptowaniem wynikow. :-)))

Ba - przy obecnej globalizacji moze sie okazac ze
ten chip wystepuje w co piatym kalkulatorze i jak siegniecie
po inna sztuke to tez wyjdzie tyle samo.

To prawda, w chipach i programach rzeczywiscie zdarzaja
sie bledy, ale ich wystapienie jest znacznie mniej prawdopodobne,
niz w rachunku recznym. Dostajesz zbior liczb, powiedzmy,
siedmiocyfrowych i masz je recznie pomnozyc parami. Dasz
glowe, ze uzyskane wyniki maja cos wspolnego z rzeczywistoscia? :-)

... "Das ist unmoglisch. Mnie fakture drukuje komputer".

Wiesz, Smolen powiedzial kiedys "jak go glupek eksploatuje [...]"... :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!fu-berlin.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 15:06:39 +0200


On Tue, 20 Apr 2004 14:14:24 +0200, Piotr Wyderski wrote:
J.F. wrote:
To tak, tylko co potem zrobisz z urzednikiem ktory powie
ze 22% podatku od 15973 zl to jest 6523.07 zl i masz 4173 zl
niedoplaty ? Bo jego kalkulator tak pokazuje. Kara, odsetki.

Przeciez nie bede mu tego udowadnial przeprowadzajac
obliczenia na papierze, a nawet gdyby, to moze on
zakwestionowac uzyta metode i poprosic o jej formalny
dowod przed zaakceptowaniem wynikow. :-)))

No to jak zamierzacie dojsc do konsensusu ?
Obywatel zaplaci roznice, odsetki i kare, to bedzie konsensus :-)))

To prawda, w chipach i programach rzeczywiscie zdarzaja
sie bledy, ale ich wystapienie jest znacznie mniej prawdopodobne,
niz w rachunku recznym. Dostajesz zbior liczb, powiedzmy,
siedmiocyfrowych i masz je recznie pomnozyc parami. Dasz
glowe, ze uzyskane wyniki maja cos wspolnego z rzeczywistoscia? :-)

Nie, ale recznie mozecie razem sprawdzic krok po kroku, i wtedy
wyjdzie kto ma racje. No chyba ze znacie dwie rozne tabliczki
mnozenia .. ale i te mozna dodawaniem zweryfikowac :-)

... "Das ist unmoglisch. Mnie fakture drukuje komputer".

Wiesz, Smolen powiedzial kiedys "jak go glupek eksploatuje [...]"... :-)

Akurat byl blad w programie. Ale o podejscie chodzi - co komputer to
swiete, nawet nie dopuszczamy mysli o mozliwosci pomylki.
I teraz wyobraz sobie ze delikwentka nie umie nawet z kalkulatora
skorzystac .. bo po co uczyc tego w szkole ?

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 18:20:16 +0200



Użytkownik "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
napisał w wiadomości news:c60l2r$djc$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...
A po co komu znajomosc tabliczki mnozenia? Ja nigdy jej
nie znalem :->, jak i nigdy mi nie byla do niczego potrzebna. :-)

"Wielki Brat" stworzy nam program komputerowy, którego poprawności wyników
(rzędu wielkości) nie będziemy umieć nawet ocenić. Takim programem, którego
wyniki należy przyjmować z dużą dozą sceptycyzmu jest np. PSPICE.

Po co w ogóle uczyć się czytać. Po co w ogóle się uczyć czegokolwiek. Komu
potrzebni studenci:-(



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 18:37:26 +0200



SP9LWH wrote:

Po co w ogóle uczyć się czytać. Po co w ogóle się uczyć czegokolwiek.

Pytanie dotyczy konkretnej umiejetnosci: znajomosci
tabliczki mnoznia. Korzystales z niej kiedykolwiek do
rozwiazania jakiegos prawdziwego problemu, czy
jednak siegales po suwak, kalkulator albo komputer? :-)
Mnie sie w zyciu nie zdarzylo wykonywac obliczenia
pisemnie podczas pracy nad jakims problemem, a
matematyka od dawna posluguje sie na codzien. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 18:38:48 +0200



Użytkownik "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
napisał w wiadomości news:c60v6t$i9b$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...
Pytanie dotyczy konkretnej umiejetnosci: znajomosci
tabliczki mnoznia. Korzystales z niej kiedykolwiek do
rozwiazania jakiegos prawdziwego problemu, czy
jednak siegales po suwak, kalkulator albo komputer? :-)
Mnie sie w zyciu nie zdarzylo wykonywac obliczenia
pisemnie podczas pracy nad jakims problemem, a
matematyka od dawna posluguje sie na codzien. :-)

Do prostych zależności wykorzystuję ją na co dzień:-)
Znajomość polskiej ortografii także



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 18:55:36 +0200



SP9LWH wrote:

Do prostych zależności wykorzystuję ją na co dzień:-)

Proste zaleznosci bardzo rzadko wystepuja podczas
rozwiazywania prawdziwych problemow, w odroznieniu
od nasycenia nimi szkolnych zadan. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 20:38:33 +0200



Użytkownik "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
napisał w wiadomości news:c61090$ivp$1_at_nospam_panorama.wcss.wroc.pl...
Proste zaleznosci bardzo rzadko wystepuja podczas
rozwiazywania prawdziwych problemow, w odroznieniu
od nasycenia nimi szkolnych zadan. :-)

Oczywiście, niemniej w procesie nauczania warto znać proste rzeczy by móc
robić bardziej skomplikowane.
Zwykle do zabicia muchy nie trzeba używać armaty.
Wracając do elektroniki, czy świecidełko LED przyłączone do wyłącznika
sieciowego (o którym ciągnie się tu pewien watek) najpierw projektowałbyś w
PSPICE potem PROTEL lub podobnym narzędziu, czy otwarłbyś szuflady,
wyciągnął te 3 składniki i zmontował wyrób gotowy bez użycia kalkulatora
(bo ja bym tak zrobił)?
Podobnie rzecz się ma z PROSTYM zasilaczem, o którym ten watek
Oczywiście zasilacz ów doskonale nadaje się do nauki używania PSPICE.

Oczywistym jest, że Ktoś kto zawodowo projektuje skomplikowane urządzenia
elektroniczne nie używa już narzędzi prostych, bo są mu nieprzydatne.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 20:52:59 +0200


Do prostych zależności wykorzystuję ją na co dzień:-)


Proste zaleznosci bardzo rzadko wystepuja podczas
rozwiazywania prawdziwych problemow, w odroznieniu
od nasycenia nimi szkolnych zadan. :-)


Najbardziej skomplikowany problem mozna sprowadzic do szeregu prostych
zaleznosci.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ceti.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.internetia.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 21:20:07 +0200



T.M.F. wrote:

Najbardziej skomplikowany problem mozna sprowadzic do szeregu prostych
zaleznosci.

Od czasow Kolmogorowa wiadomo, ze nie jest to prawda.
Sa problemy, ktorych najprostsze sformulowanie dalej jest
bardzo trudne. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ceti.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 18:09:04 +0200


Najbardziej skomplikowany problem mozna sprowadzic do szeregu prostych
zaleznosci.


Od czasow Kolmogorowa wiadomo, ze nie jest to prawda.
Sa problemy, ktorych najprostsze sformulowanie dalej jest
bardzo trudne. :-)


Przejsciowe trudnosci;) Kolmogorow to rozumial ;)


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ceti.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Mon, 19 Apr 2004 23:14:39 GMT


On Mon, 19 Apr 2004 18:38:48 +0200, "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wrote:


Do prostych zależności wykorzystuję ją na co dzień:-)
Znajomość polskiej ortografii także

A ja na dokladke czasem na suwaku licze - bo to utrwala nawyk
pilnowania rzedu wielkosci oczekiwanego wyniku... Ale ja mam skleroze
bo podobno mamuty pamietac powinienem.

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 11:24:50 +0200


On Mon, 19 Apr 2004 18:37:26 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Pytanie dotyczy konkretnej umiejetnosci: znajomosci
tabliczki mnoznia. Korzystales z niej kiedykolwiek do
rozwiazania jakiegos prawdziwego problemu, czy
jednak siegales po suwak, kalkulator albo komputer? :-)

A bardzo czesto.
Do elektronicznych dokladnosci wystarczy liczenie w pamieci.

Dioda czerwona, 20mA, zasilanie 5V, jaki rezystor ? :-)

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 11:22:55 +0200



Uzytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:ero980t9k7uj7efa8hv97c9ad2voc8bd5j_at_nospam_4ax.com...
Do elektronicznych dokladnosci wystarczy liczenie w pamieci.

Dioda czerwona, 20mA, zasilanie 5V, jaki rezystor ? :-)

4/20 czyli 1/5 czyli 200 Om:-)

Ale mozna bylo zaprzac OrCAD, PSPICE i pier*ac przy wprowadzaniu danych:-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!news.mega.net.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 11:55:35 +0200



Użytkownik "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:c62q5e$df6$1_at_nospam_news.onet.pl...
4/20 czyli 1/5 czyli 200 Om:-)
Ale mozna bylo zaprzac OrCAD, PSPICE i pier*ac przy wprowadzaniu danych:-)

A w wyniku otrzymalibyśmy np.:165,82693 Ohm o mocy 66mW
I powstałby wątek: Gdzie kupić szybko opornik 165,82693 Ohm o mocy 66mW :-)



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Thu, 22 Apr 2004 12:52:10 +0200


Tue, 20 Apr 2004 11:55:35 +0200 jednostka biologiczna o nazwie
"SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

A w wyniku otrzymalibyśmy np.:165,82693 Ohm o mocy 66mW
I powstałby wątek: Gdzie kupić szybko opornik 165,82693 Ohm o mocy 66mW :-)
-)))
Nie, nie. Najpierw pojawilby sie watek o tym jak poprawnie zamodelowac
czerwona diode LED na 20 mA ;-)
Ale koniecznie czerowna ... ;-))

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <NotAHelpdeskSend_at_nospam_ll.replies.to.the.group>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 14:09:36 +0200



J.F. wrote:

Do elektronicznych dokladnosci wystarczy liczenie w pamieci.

Alez jak najbardziej, tylko liczenie (czy zazwyczaj: szacowanie)
w pamieci ma sie w niewielkim stopniu do omawianej tabliczki
mnozenia. Rowniez sporo rzeczy tak "licze" (cudzyslow, bo
zazwyczaj interesuje mnie dokladnosc do cwierci rzedu), ale
nie korzystam przy tym z TM, bo to jest zwykla lookup-tabelka
dla algorytmu mnozenia o bardzo slabych wlasnosciach
teoretycznych. W zamian posluguje sie czyms na ksztalt
algorytmu rosyjskich wiesniakow i wzystko gra. :-)

Dioda czerwona, 20mA, zasilanie 5V, jaki rezystor ? :-)

Jakies 220 omow. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Message-ID: <4086A7FB.8090101_at_nospam_badworm.pl>
Date: Wed, 21 Apr 2004 18:57:31 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza


Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-04-20 14:09 Piotr Wyderski
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:

Alez jak najbardziej, tylko liczenie (czy zazwyczaj: szacowanie)
w pamieci ma sie w niewielkim stopniu do omawianej tabliczki
mnozenia. Rowniez sporo rzeczy tak "licze" (cudzyslow, bo
zazwyczaj interesuje mnie dokladnosc do cwierci rzedu), ale
nie korzystam przy tym z TM, bo to jest zwykla lookup-tabelka
dla algorytmu mnozenia o bardzo slabych wlasnosciach
teoretycznych. W zamian posluguje sie czyms na ksztalt
algorytmu rosyjskich wiesniakow i wzystko gra. :-)

Poważnie jest taki algorytm czy to tylko Twoja prywatna nazwa???

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{m-a-ł-p-a}post[K_R_O_P_K_A]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderski_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sun, 9 May 2004 21:24:06 +0200



badworm wrote:

Poważnie jest taki algorytm czy to tylko Twoja prywatna nazwa???

Powaznie jest. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_slackware.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: 09 May 2004 22:43:57 +0200


On Wed, 21 Apr 2004 18:57:31 +0200, badworm <nospam_at_nospam_post.pl> wrote:
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-04-20 14:09 Piotr Wyderski
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:
[.....]
teoretycznych. W zamian posluguje sie czyms na ksztalt
algorytmu rosyjskich wiesniakow i wzystko gra. :-)



Poważnie jest taki algorytm czy to tylko Twoja prywatna nazwa???
Anglosasi nazywają to "the Russian peasant algorithm" czyli po naszemu
"algorytm rosyjskiego chłopa". :-)

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx_at_nospam_slackware.pl, mobile: +48 506 790442

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 23 Apr 2004 02:55:32 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza


Hello Piotr,

Tuesday, April 20, 2004, 2:09:36 PM, you wrote:

Do elektronicznych dokladnosci wystarczy liczenie w pamieci.

[...]

Dioda czerwona, 20mA, zasilanie 5V, jaki rezystor ? :-)
Jakies 220 omow. :-)

220 om * 20 mA = 4.4V - a tu chyba chodziło o kolor diody LED a nie
obudowy 1N4148 ;-P


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Tue, 20 Apr 2004 18:13:28 +0200


On Tue, 20 Apr 2004 11:24:50 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:

A bardzo czesto.
Do elektronicznych dokladnosci wystarczy liczenie w pamieci.

Dioda czerwona, 20mA, zasilanie 5V, jaki rezystor ? :-)

jakies 180

--
Pozdr
Michal

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Thu, 22 Apr 2004 13:00:55 +0200


Tue, 20 Apr 2004 18:13:28 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Michal
Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

A bardzo czesto.
Do elektronicznych dokladnosci wystarczy liczenie w pamieci.
Dioda czerwona, 20mA, zasilanie 5V, jaki rezystor ? :-)
jakies 180
Mozna dac dowolna rezystancje. Zalezy to od pozadanej relacji miedzy
jasnoscia swiecenia a zywotnoscia diody ;-)

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Thu, 22 Apr 2004 11:22:23 +0200


Sun, 18 Apr 2004 02:45:56 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "M.B."
<M.B._at_nospam_somewhere.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

wykresy sa takie jakie "powinny" byc. Smutne, ale prawdziwe.
Dlaczego smutne? Gdyby Intel, albo AMD kierowały się podobnymi sentymentami do
lutownicy, chlorku żelazowego i laminatu, to do dziś komputery osobiste miałyby
możliwości obliczeniowe kalkulatora programowalnego "Bolek" :-)
Bzdura. To nie jest sentyment tylko potrzebne rzeczy. A wogole to ma
piernik do wiatraka ??? Co ma projektowanie scalakow do robienia
plytek itd ? Plytka i lutownica beda zawsze potrzebne. Nie widze
zwiazku pomiedzy jednym a drugim. A "elektronik" ktory w zyciu ogladal
tylko wykresy z symulatora, a nie widzial realnych elementow, nie
zrobil nic w praktyce to d... a nie elektronik. Widzialem juz
doktorantow ktorzy dopiero u mnie w warsztacie pierwszy raz
zobaczyli normalne elementy elektroniczne ...
To jest smutne ...

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opoka.org.pl!news.idn.org.pl!news.signoff.com.pl!news.pse.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Thu, 22 Apr 2004 12:32:17 +0200


On Thu, 22 Apr 2004 11:22:23 +0200, BLE_Maciek wrote:
A "elektronik" ktory w zyciu ogladal
tylko wykresy z symulatora, a nie widzial realnych elementow, nie
zrobil nic w praktyce to d... a nie elektronik. Widzialem juz
doktorantow ktorzy dopiero u mnie w warsztacie pierwszy raz
zobaczyli normalne elementy elektroniczne ... To jest smutne ...

Nie badz takim pesymista - to moze byc specjalista od projektowania
ukladow scalonych. Nawet ich nie widzi .. ale one dzialaja :-)
Co najwyzej projektant PCB na niego klnie, bo nogi zle rozmieszczone.

Albo .. pan doktorant zajmuje sie metodami kompilacji VHDL,
czy symulacji analogowej i ma bardzo ciekawe osiagniecia, dzieki
ktorym symulator dziala szybciej i dokladniej i wszyscy sa zadowoleni.

Juz 15 lat temu polowa inz elektronikow miala takie problemy -
tzn owszem, cos tam widzieli na laboratoriach, ale gdzie jest nozka nr
2, czy jak odczytac rezystancje z rezystora [nie kolorowego - z
cyframi, ale tam pisze jakies 0MIG, 5%, 4k7 - co to k* ma byc].

Teraz takich bedzie z 80% - doszly specjalnosci informatyczne,
gdzie tej klasycznej "elektroniki" nie ma wcale. Ale tez zobacz swoj
komputer - ile tam klasycznych elementow jest ?

J.




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Thu, 22 Apr 2004 12:58:54 +0200


Thu, 22 Apr 2004 12:32:17 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Nie badz takim pesymista - to moze byc specjalista od projektowania
ukladow scalonych. Nawet ich nie widzi .. ale one dzialaja :-)
^^^^^^^^
chyba o cudzyslowie zapomniales ;-)

Juz 15 lat temu polowa inz elektronikow miala takie problemy -
tzn owszem, cos tam widzieli na laboratoriach, ale gdzie jest nozka nr
2, czy jak odczytac rezystancje z rezystora [nie kolorowego - z
cyframi, ale tam pisze jakies 0MIG, 5%, 4k7 - co to k* ma byc].
Nie no, takie problemy to czlowiek w technikum ma prawo miec. I raczej
w mlodszych klasach.

Teraz takich bedzie z 80% - doszly specjalnosci informatyczne,
gdzie tej klasycznej "elektroniki" nie ma wcale. Ale tez zobacz swoj
komputer - ile tam klasycznych elementow jest ?
Jak to ile ? Wszystkie sa klasyczne. Nie powiesz mi chyba ze
mikroprocesor jest elementem nieklasycznym ? :-)

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ceti.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.internetia.pl!news.nask.pl!news.us.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Thu, 22 Apr 2004 19:21:53 +0200


On Thu, 22 Apr 2004 12:58:54 +0200, BLE_Maciek wrote:
Thu, 22 Apr 2004 12:32:17 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F.

Nie badz takim pesymista - to moze byc specjalista od projektowania
ukladow scalonych. Nawet ich nie widzi .. ale one dzialaja :-)
^^^^^^^^
chyba o cudzyslowie zapomniales ;-)

Niekoniecznie. Pamietaj ze maski sa drogie, pozniejsze mozliwosci
pomiarowe zadne - soft MUSI dosc dobrze symulowac pozniejsze
zachowanie chipa. Inaczej zaden wiekszy scalak by nie powstal.

Swego czasu znajomi z Anglii edukujacy studentow w kierunku
projektantow VLSI specjalnie wybrali jednorazowo przepalane fpga
Actela [on jeszcze dziala ?], wlasnie po to zeby wyrobic wlasciwe
nawyki - student ma porzadnie przetestowac projekt w symulatorze
przed odpaleniem programatora. Kostki byly niedrogie [czyli na dzis -
umiarkowanie drogie] .. ale student dostawal tylko jedna ..

Juz 15 lat temu polowa inz elektronikow miala takie problemy -
tzn owszem, cos tam widzieli na laboratoriach, ale gdzie jest nozka nr
2, czy jak odczytac rezystancje z rezystora [nie kolorowego - z
cyframi, ale tam pisze jakies 0MIG, 5%, 4k7 - co to k* ma byc].

Nie no, takie problemy to czlowiek w technikum ma prawo miec. I raczej
w mlodszych klasach.

No tak, tylko wez pod uwage ze na elektronike trafiaja nie tylko
technicy, ale tez absolwenci liceow oraz innych technikow.
Po czym czesc elektronikow z zamilowania odpada na matematyce.

I jesli przesledzisz proces dydaktyczny ... to nie ma przedmiotu
pt oznaczenia elementow. Da sie skonczyc studia i nie miec potrzeby
ogladac opornikow ani tranzystorow.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ceti.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Thu, 22 Apr 2004 22:36:33 GMT


On Thu, 22 Apr 2004 19:21:53 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:

On Thu, 22 Apr 2004 12:58:54 +0200, BLE_Maciek wrote:
Thu, 22 Apr 2004 12:32:17 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F.

Nie badz takim pesymista - to moze byc specjalista od projektowania
ukladow scalonych. Nawet ich nie widzi .. ale one dzialaja :-)
^^^^^^^^
chyba o cudzyslowie zapomniales ;-)

Niekoniecznie. Pamietaj ze maski sa drogie, pozniejsze mozliwosci
pomiarowe zadne - soft MUSI dosc dobrze symulowac pozniejsze
zachowanie chipa. Inaczej zaden wiekszy scalak by nie powstal.

Jarku, nie piszesz o projektantach ukladow a o skladaczach klockow!
Zanim dojdzie sie do skladania klockow to trzeba stosowne biblioteki
technologiczne zaprojektowac, zrealizowac jako uklady probne,
przetestowac - i dopiero to jest prawdziwe projektowanie ukladow
scalonych. Poskladac gotowe klocki tak zeby pierwsza maska dala
dzoialajacy uklad to i tresowana malpa powimma potrafic.

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Fri, 23 Apr 2004 18:23:31 +0200


On Thu, 22 Apr 2004 22:36:33 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Thu, 22 Apr 2004 19:21:53 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Nie badz takim pesymista - to moze byc specjalista od projektowania
ukladow scalonych. Nawet ich nie widzi .. ale one dzialaja :-)
^^^^^^^^
chyba o cudzyslowie zapomniales ;-)

Niekoniecznie. Pamietaj ze maski sa drogie, pozniejsze mozliwosci
pomiarowe zadne - soft MUSI dosc dobrze symulowac pozniejsze
zachowanie chipa. Inaczej zaden wiekszy scalak by nie powstal.

Jarku, nie piszesz o projektantach ukladow a o skladaczach klockow!
Zanim dojdzie sie do skladania klockow to trzeba stosowne biblioteki
technologiczne zaprojektowac, zrealizowac jako uklady probne,
przetestowac - i dopiero to jest prawdziwe projektowanie ukladow
scalonych.

Ale chyba i to sie najpierw robi symulacja [chocby obliczenia na
kartce papieru], a nie metoda na chybil-trafil ?

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Fri, 23 Apr 2004 22:59:12 GMT


On Fri, 23 Apr 2004 18:23:31 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:


Ale chyba i to sie najpierw robi symulacja [chocby obliczenia na
kartce papieru], a nie metoda na chybil-trafil ?

Jarku, najpierw to sie robi struktury probne o znanej geometrii,
mozolnie mierzy co w kolejnych procesach wyszlo i opracowuje reguly
projektowania oraz modele poszcegolnych elementow. Dopiero potem mozna
w ogole cokolwiek symulowac...

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderski_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sun, 9 May 2004 21:56:57 +0200



Dariusz K. Ladziak wrote:

Poskladac gotowe klocki tak zeby pierwsza maska dala
dzoialajacy uklad to i tresowana malpa powimma potrafic.

Oj, mialbym co do tego wielkie watpliwosci. Dobrze
poukladac klocki, tak by uklad nie tylko dzialal, ale by
ich zuzyc jak najmniej tez trzeba umiec. Dowodem
jest spory rozwoj galezi informatyki zajmujacej sie
VLSI. Przyklad: mamy, powiedzmy, 100 sygnalow
wejsciowych. Ile trzeba minimalnie zuzyc przelacznikow,
by otrzymac na wyjsciu dowolna permutacje tych
sygnalow? Albo inne: mamy zbudowac siec sortujaca
dane z N wejsc w porzadku rosnacym. Uklad ma pracowac
np. w warunkach podwyzszonego promieniowania, wiec
zakladamy, ze co najwyzej k komparatorow moze dawac
bledne wyniki, ale mimo tego na wyjsciu calego ukladu
ma byc poprawny wynik. Jak zbudowac siec ktora sprosta
temu zadaniu i jednoczesnie zawiera minimalna liczbe
elementow? Zareczam, ze ludzie, ktorzy to wiedza nigdy
nie trzymali w reku lutownicy. :-)

A jakbym Ci powiedzial, do czego specjalisci od zlozonosci
obliczeniowej uzywaja zwyklych boole'owskich ukladow
kombinacyjnych i jak gigantyczna (zarowno pod wzgledem
komplikacji, jak i glebokosci plynacych z niej wnioskow)
teoria za tym stoi, to bys mi nie uwierzyl. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Fri, 23 Apr 2004 15:05:32 +0200


Thu, 22 Apr 2004 19:21:53 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Niekoniecznie. Pamietaj ze maski sa drogie, pozniejsze mozliwosci
pomiarowe zadne - soft MUSI dosc dobrze symulowac pozniejsze
zachowanie chipa. Inaczej zaden wiekszy scalak by nie powstal.
No domyslam sie.

przed odpaleniem programatora. Kostki byly niedrogie [czyli na dzis -
umiarkowanie drogie] .. ale student dostawal tylko jedna ..
Udalo sie ktoremus za pierwszym razem ? :-)

Nie no, takie problemy to czlowiek w technikum ma prawo miec. I raczej
w mlodszych klasach.
No tak, tylko wez pod uwage ze na elektronike trafiaja nie tylko
technicy, ale tez absolwenci liceow oraz innych technikow.
Widzisz, tak to jest ze wiekszosc wiedzy jaka zdobylem w czasie kiedy
chodzilem do technikum zdobylem tylko dzieki sobie i swoim
zainteresowaniom. Byly wprawdzie warsztaty, ale kto chcial to mogl
rowniez zaliczyc technikum prawie nie dotykajac i nie ogladajac
elementow :-(

Po czym czesc elektronikow z zamilowania odpada na matematyce.
Nom. Matma jest przej...na

I jesli przesledzisz proces dydaktyczny ... to nie ma przedmiotu
pt oznaczenia elementow. Da sie skonczyc studia i nie miec potrzeby
ogladac opornikow ani tranzystorow.
Tragedia. Co to za inzynier ktory jest totanym teoretykiem ?

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opoka.org.pl!news.idn.org.pl!news.signoff.com.pl!news.pse.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Fri, 23 Apr 2004 19:32:10 +0200


On Fri, 23 Apr 2004 15:05:32 +0200, BLE_Maciek wrote:
Thu, 22 Apr 2004 19:21:53 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119

przed odpaleniem programatora. Kostki byly niedrogie [czyli na dzis -
umiarkowanie drogie] .. ale student dostawal tylko jedna ..
Udalo sie ktoremus za pierwszym razem ? :-)

Nie wiem, ale zakladam ze wiekszosci tak.

I jesli przesledzisz proces dydaktyczny ... to nie ma przedmiotu
pt oznaczenia elementow. Da sie skonczyc studia i nie miec potrzeby
ogladac opornikow ani tranzystorow.
Tragedia. Co to za inzynier ktory jest totanym teoretykiem ?

Tacy tez sa potrzebni :-)
No i patrz uklady scalone :-)

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Projektowanie zasilacza
Date: Sat, 17 Apr 2004 15:18:31 +0200



Użytkownik "Łukasz Jedynowicz" <harry_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:c5ra2u$6m1$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
a symulacje też na kartce i wykresy krzywikiem?????

Czego symulacje?????? Zasilacza bez układów scalonych ????
1 transformator 1 dioda i 1 kondensator . Może z tranzystorem i paroma
duperelami



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai