pomiar tetnienia swiatla



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: pomiar tetnienia swiatla
Date: Tue, 16 May 2000 11:03:26 +0200


Witam ponownie!

A moze ktos wykonywal pomiary tetnienia swiatla za pomoca
specjalizowanych przyrzadow? (Nie wiem, czy posiadaja
nazwe wlasna :( Podobno w latach 60-tych konstrukcje
takich urzadzen byly opracowane przez Politechnike
Poznanska...
Szukam wzorca do kalibracji przyrzadu tego typu.

Tomasz Warzyński


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: pomiar tetnienia swiatla
Date: 16 May 2000 18:20:58 GMT


On Tue, 16 May 2000 11:03:26 +0200, Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl> wrote:
A moze ktos wykonywal pomiary tetnienia swiatla za pomoca
specjalizowanych przyrzadow? (Nie wiem, czy posiadaja
nazwe wlasna :( Podobno w latach 60-tych konstrukcje
takich urzadzen byly opracowane przez Politechnike
Poznanska...
Szukam wzorca do kalibracji przyrzadu tego typu.

Dioda swiecaca? [kilka roznych barw] ?

Po wlaczeniu na stale uzyskasz stabilne zrodlo ktoremu mozna jasnosc
zmierzyc, a po podlaczeniu przez migacz zrodlo tetnien ...

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: pomiar tetnienia swiatla
Date: Wed, 17 May 2000 08:04:50 +0200


"J.F." wrote:

On Tue, 16 May 2000 11:03:26 +0200, Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl> wrote:
A moze ktos wykonywal pomiary tetnienia swiatla za pomoca
specjalizowanych przyrzadow?[...]

Dioda swiecaca? [kilka roznych barw] ?

Po wlaczeniu na stale uzyskasz stabilne zrodlo ktoremu mozna jasnosc
zmierzyc, a po podlaczeniu przez migacz zrodlo tetnien ...

J.

Dzieki za podpowiedz. Przekonales mnie do tego, by zbudowac jakis-tam
generator swiatla (mozna nic nie budowac, tylko pdstawic pod detektor zwylka
"czterdziestke"
na 220V , tylko wtedy - bez mozliwosci zmian tetnienia) i pomierzyc
tetnienie dobrym oscyloskopem... Jedyny problem w glowicy fotometrycznej,
ktora trzeba by...wczesniej skalibrowac :))

Tomasz





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: pomiar tetnienia swiatla
Date: 17 May 2000 15:25:11 GMT


On Wed, 17 May 2000 08:04:50 +0200, Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl> wrote:
"J.F." wrote:
A moze ktos wykonywal pomiary tetnienia swiatla za pomoca
specjalizowanych przyrzadow?[...]
Dioda swiecaca? [kilka roznych barw] ?

Dzieki za podpowiedz. Przekonales mnie do tego, by zbudowac jakis-tam
generator swiatla (mozna nic nie budowac, tylko pdstawic pod detektor zwylka
"czterdziestke"
na 220V , tylko wtedy - bez mozliwosci zmian tetnienia) i pomierzyc
tetnienie dobrym oscyloskopem... Jedyny problem w glowicy fotometrycznej,
ktora trzeba by...wczesniej skalibrowac :))

No wlasnie nie - zarowka to ma tetnienia nie wiadomo jakie.
A w diode skalibrujesz przy stalym pradzie, a potem badz pewien
ze zapala sie i gasnie wystarczajaco szybko jak na 50 czy 100Hz.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: pomiar tetnienia swiatla
Date: Thu, 18 May 2000 09:58:27 +0200


Moim zdaniem kalibracja w 2 punktach może nie wystarczyć (gwarancja liniowosci,
niezalezność od kształtu fali,częstotliwości zmian?).

Wyjściem jest naświetlenie odpowiedniej przysłony i umieszczenie jej w
wzorcowym strumieniu światła. Jeśli wykonasz przysłonę jako koło w której np: w
częsci wewnętrznej raster jest prawie jednakowy a na brzegach na przemian zerowy
i 100%, to przez zmianę prędkości obrotowej takiej tarczki będziesz zmieniał
częstotliwość modulacji, a przez zmianę odległości od środka tarczki - głębokość
modulacji. Wypadało by naświetlić jeszcze tarczki w których przejście jest
skokowe/płynne/..../piła?

Z tego co pamiętam, naświetlarki trzymają gęstość na poziomie 1 może 2%
(kalibrowane przyzwoitej jakości) - więc powinno to wystaczyć dla Twoich celów
gyby jednak nie - musisz skorzystać z densytometru i dokonać stosownej korekty -
powinien być osiągalny przy każdej maszynie.

Temat bardzo cieżki w warunkach amatorskich....niestety :(

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)
ps. wzorzec = żarówka napędzana prądem stałym.
ps2. mam problem z opisem tarczki - prościej narysować jeśli temat będzie tego
wymagał


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: pomiar tetnienia swiatla
Date: Fri, 19 May 2000 23:31:23 +0200




Ireneusz Niemczyk wrote:

Moim zdaniem kalibracja [...]

Z tego co pamiętam, naświetlarki trzymają gęstość na poziomie 1 może 2%
(kalibrowane przyzwoitej jakości) [...]

Nadal podtrzymuje teze, ze nie problem zrobic jakikolwiek generator
fali swietlnej. Niech bedzie i tarczkowy !-)) Problem i tak sprowadza sie
do pewnosci, jakimi parametrami ten generator sie charakteryzuje...
Niestety wzorcowanie polega na porownywaniu. Niestety nie wiem,
czy znajde wzorcowy miernik tetnienia swiatla, nie mowiac juz o czyms
talim jak legalizacja...
Zeby bylo smieszniej - istnieje chyba z 9 wspolczynnikow mowiacych
o tym jak "gleboko" swiatlo tetni. (Najprosciej mozna porownoac je z
z glebokoscia modulacji fali.) Aby bylo jeszcze ciekawiej -
istnieje cos takiego jak "migotanie" swiatla, ktore mowi o jego jakosci zwiazanej
z nieokresowymi zmianami jakosci zasilania (np. spadki napiecia zwiazane
z praca piecow lukowych), a najciekawsze jest to, ze istnieja juz przyrzady
mierzace ten parametr wg specyfikacji IEC8680; poziom migotania wg IEC 5553...
Moze ktos to czytal? Nie moge tego znalezc :((

Tomasz

p.s.
A tak w ogole - chodzi mi o pomiar jakosci oswietlenia (w instalacjach
oswietleniowych).
Efekt stroboskopowy wystepujacy w przypadku zbyt duzego tetnienia swiatla
powoduje np. pozorne zatrzymanie sie np. wirujacej pily (znowu tarcza!)y,
zachecajac do podlozenia reki....




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: pomiar tetnienia swiatla
Date: Fri, 19 May 2000 07:46:19 +0200


Tomasz wrote:

Ireneusz Niemczyk wrote:

Moim zdaniem kalibracja [...]

Z tego co pamiętam, naświetlarki trzymają gęstość na poziomie 1 może 2%
(kalibrowane przyzwoitej jakości) [...]

Nadal podtrzymuje teze, ze nie problem zrobic jakikolwiek generator
fali swietlnej. Niech bedzie i tarczkowy !-)) Problem i tak sprowadza sie
do pewnosci, jakimi parametrami ten generator sie charakteryzuje...
Niestety wzorcowanie polega na porownywaniu. Niestety nie wiem,
czy znajde wzorcowy miernik tetnienia swiatla, nie mowiac juz o czyms
talim jak legalizacja...
Zeby bylo smieszniej - istnieje chyba z 9 wspolczynnikow mowiacych
o tym jak "gleboko" swiatlo tetni. (Najprosciej mozna porownoac je z
z glebokoscia modulacji fali.) Aby bylo jeszcze ciekawiej -
istnieje cos takiego jak "migotanie" swiatla, ktore mowi o jego jakosci zwiazanej
z nieokresowymi zmianami jakosci zasilania (np. spadki napiecia zwiazane
z praca piecow lukowych), a najciekawsze jest to, ze istnieja juz przyrzady
mierzace ten parametr wg specyfikacji IEC8680; poziom migotania wg IEC 5553...
Moze ktos to czytal? Nie moge tego znalezc :((

Tomasz

p.s.
A tak w ogole - chodzi mi o pomiar jakosci oswietlenia (w instalacjach
oswietleniowych).
Efekt stroboskopowy wystepujacy w przypadku zbyt duzego tetnienia swiatla
powoduje np. pozorne zatrzymanie sie np. wirujacej pily (znowu tarcza!)y,
zachecajac do podlozenia reki....

Sorki, ale nie zrozumiałem. Z 2 wcześniejszych Twoich postów wywnioskowałem, że
szukasz czegoś, co pozwoli Ci zkalibrować Twój miernik (A nie 2 takiego samego
urządzenia do porównania). Taka tarczka daje się łatwo policzyć (nawet pomierzyć
zwykłym światłomierzem - w warunkach statycznych) i w ten sposób uzyskać wiązkę o
znanych parametrach. Nie powinno być więc problemu z odniesieniem się do niej.

Polecam światłomierz na TS220 - kilka lat temu uratował mi tyłek - złapałem
naświetlarnie na TOTALNIE nie kalibrowanej maszynie.

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)

Efekt stroboskowowy ma się nijak do tematu.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: pomiar tetnienia swiatla
Date: Fri, 19 May 2000 23:31:38 +0200


"J.F." wrote:

On Wed, 17 May 2000 08:04:50 +0200, Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl> wrote:
A moze ktos wykonywal pomiary tetnienia swiatla za pomoca
specjalizowanych przyrzadow?[...]
Dioda swiecaca? [kilka roznych barw] ?

Dzieki [...] Jedyny problem lezy w glowicy fotometrycznej,
ktora trzeba by...wczesniej skalibrowac :))

No wlasnie nie - zarowka to ma tetnienia nie wiadomo jakie.
A w diode skalibrujesz przy stalym pradzie, a potem badz pewien
ze zapala sie i gasnie wystarczajaco szybko jak na 50 czy 100Hz.
J.

Istota pomiaru nie polega na znalezieniu czestotliwosci, czy czasu narastania
zboczy;
polega na znalezieniu stosunku np. wartosci miedzyszczytowej natezenia
swiatla, do wartosci jego sredniej (stad moje pytania o detektory szczytowe).
Zagadnienie bardzo podobne do pomiaru tetnienia napiecia zasilaczy.
(Tylko nikt nie buduje specjalnych przyrzadow - wystarczy dobry oscyloskop,
(bez problemu nawet legalizowany) i tabliczka mnozenia :)) - a wyniki juz
sa wiarygodne!

Tomasz


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: pomiar tetnienia swiatla
Date: Fri, 19 May 2000 07:58:11 +0200


Tomasz wrote:

"J.F." wrote:

On Wed, 17 May 2000 08:04:50 +0200, Tomasz <tom_asz_at_nospam_priv.onet.pl> wrote:
A moze ktos wykonywal pomiary tetnienia swiatla za pomoca
specjalizowanych przyrzadow?[...]
Dioda swiecaca? [kilka roznych barw] ?

Dzieki [...] Jedyny problem lezy w glowicy fotometrycznej,
ktora trzeba by...wczesniej skalibrowac :))

No wlasnie nie - zarowka to ma tetnienia nie wiadomo jakie.
A w diode skalibrujesz przy stalym pradzie, a potem badz pewien
ze zapala sie i gasnie wystarczajaco szybko jak na 50 czy 100Hz.
J.

Istota pomiaru nie polega na znalezieniu czestotliwosci, czy czasu narastania
zboczy;
polega na znalezieniu stosunku np. wartosci miedzyszczytowej natezenia
swiatla, do wartosci jego sredniej (stad moje pytania o detektory szczytowe).
Zagadnienie bardzo podobne do pomiaru tetnienia napiecia zasilaczy.
(Tylko nikt nie buduje specjalnych przyrzadow - wystarczy dobry oscyloskop,
(bez problemu nawet legalizowany) i tabliczka mnozenia :)) - a wyniki juz
sa wiarygodne!

Tomasz

Jak sam napisałeś masz problem z głowy. Bierzesz fotoelement, podłączasz przez
bateryjkę płaską (i opornik) do oscyloskopu i po sprawie. Skoro wartości
bezwzględne nie są istotne - to nawet nie musisz się specjalnie przejmować
charakterystyką fotoelementu (prawie ;)) ).

A tak poważniej - może to nie jest zły pomysł przenieść zmianę strumienia na
zmianę napięcia - wystarczy tylko odpowiednio dokładny przetwornik
strumień/napięcie. Dalej już banalnie.

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)