Wzmacniacze 3kW: Jakie kolumny do 1 ohma i efektywność dźwięku na imprezie?
Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
From: smoluszek_at_nospam_poczta.onet.pl (Smola)
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: 2 May 2001 01:15:41 +0200
Pracowalem na niej dosc dlugo i pamietam oznaczenie na 100%.
To zalezy co przez to rozumiesz. W nadstawki mozesz wpychac np. 3kW przy
1 om, a mozesz tyle wpakowac w jeden bas przy 4 om.
Na gorze dobre wzmacniacze typu D graja tak samo jak zwykle.
Ale jakie kolumny maja 1ohm ?? No dobra polaczysz kilka no i bedzie ale wtedy
sam kabel ma .5ohma czyli 33% mocy wydziela sie w kablu !! Gdzie sens ??
I jestem ciekawy kto na przecietnej imprezie ( oczywiscie oprocz outdoor )
wytrzyma 3kW wysokich tonow :-( Dla mnie to wyglada na 50% ubytek sluchu.
Zreszta porzadne satelity to skutecznosc <108dB wiec naprawde nie potrzebujesz
duzej mocy. Nieraz naprawde lepiej dolozyc na bardziej skuteczne kolumny niz
na koncowe Super Hiper 2x 5000W_at_nospam_1ohm ktora zre tyle pradu ze hoho :-)
A niskie tony to inna baja tu uderzysz 3kW a ja i tak stane kolo basow :-)
(oczywiscie zatkam uszy ale nie ma jak czuc muze cialem :-))
A wlasciwie co ty przez to rozumiesz ze w nadstawki 3kW_at_nospam_1ohm a bas 3kW_at_nospam_4ohm ??
o co chodzi ??
--
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Fri, 04 May 2001 17:45:40 +0200
Smola wrote:
Ale jakie kolumny maja 1ohm ?? No dobra polaczysz kilka no i bedzie ale wtedy
sam kabel ma .5ohma czyli 33% mocy wydziela sie w kablu !!
No coz... zaleznie oczywiscie od kabli... Zle porownales.
U mnie kabel czterozylowy ma jakies 4 metry i jest bardzo dobrej
firmy... jaki teraz bedzie spadek mocy na kablu ???
Gdzie sens ??
Sens jest... Jezeli masz do wyboru targanie 2 wzmacniaczy po 750W na
kanal, a zabranie jednego 3000W w bridgu, to wybierasz to drugie
rozwiazanie.
Tym bardziej ze PowerLite przy mocy 3200W sam wazy zaledwie 12 KG i
zajmuje 2U, i juz sporo miejsca na samochodzie na samych rack'ach z
koncowkami.
I jestem ciekawy kto na przecietnej imprezie ( oczywiscie oprocz outdoor )
wytrzyma 3kW wysokich tonow :-( Dla mnie to wyglada na 50% ubytek sluchu.
Sluchaj... od lat pracuje jako akustyk, w tej chwili gram na pakach
JBL-a z serii SoundPower, na strone mam 6 nadstawek zlozonych z 15' i 2'
drivera, kazda ma moc 650W, w sumie polaczone sa po 3 rownlegle, co daje
mi ~2 omy, napedzam je wlasnie PowerLite 3.2kW w bridgu. Tak graja od
okolo roku. I wtedy to naprawde jest SoundPower... ;-)
Ktos mi zaraz powie ze na paki daje o jakies 70% za duzo... nieszkodzi,
mnie to nie przeszkadza, pakom tez i moj szef tez jest zadowolony.
I bynajmniej to nie jest moja choroba psychiczna tylko spelnienie
wymagan z raiderow zespolow. I jezeli mam do wyboru uzyc koncowek ktore
w sumie waza niewiele, daja wiele mocy i do tego brzmia dobrze, to nie
mam ochoty pracowac na Crest-ach albo Crown-ach ktore przy tej samej
mocy beda wazyly pol tony.
Zreszta porzadne satelity to skutecznosc <108dB wiec naprawde nie potrzebujesz
duzej mocy. Nieraz naprawde lepiej dolozyc na bardziej skuteczne kolumny niz
na koncowe Super Hiper 2x 5000W_at_nospam_1ohm ktora zre tyle pradu ze hoho :-)
Wybacz ale w polskich warunkach nikogo nie obchodzi skutecznosc, kazdy
wie ze jak w rider-ze jest napisane 10kW na strone to tak ma byc i juz.
Nikogo nie obchodzi czy wystawisz tam 10kW Meyera czy 10kW Smound-a.
Tyle tylko ze to pierwsze zabije cie dzwiekiem a drugie zepsuje na dlugo
wrazenia z koncertu.
A niskie tony to inna baja tu uderzysz 3kW a ja i tak stane kolo basow :-)
(oczywiscie zatkam uszy ale nie ma jak czuc muze cialem :-))
Mowisz raczej o dyskotece niz ko koncertach...
Zeby przekrzyczec 3kW basu trzeba przy dobrej skutecznosci miec co
najmniej 800W w nadstawce. Co z tego ze bas masuje zoladek jak reszta
pasma jest w tyle o 10 dB.
A wlasciwie co ty przez to rozumiesz ze w nadstawki 3kW_at_nospam_1ohm a bas 3kW_at_nospam_4ohm ??
o co chodzi ??
Chodzilo o to ze 3kW nie sa rowne 3kW, zalezy na jakie obciazenie je
pakujesz, przeczytaj dokladnie moj poprzedni list.
--
Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
| GSM Mobile +48608888899 |
|-----------------------------------------------------|
Chcielismy odnalezc wlasna droge do raju...
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Sat, 05 May 2001 11:26:17 GMT
On Fri, 04 May 2001 17:45:40 +0200, Milosz Skowyra wrote:
Sluchaj... od lat pracuje jako akustyk, w tej chwili gram na pakach
JBL-a z serii SoundPower, na strone mam 6 nadstawek zlozonych z 15' i 2'
drivera, kazda ma moc 650W, w sumie polaczone sa po 3 rownlegle, co daje
mi ~2 omy, napedzam je wlasnie PowerLite 3.2kW w bridgu. Tak graja od
okolo roku. I wtedy to naprawde jest SoundPower... ;-)
Ktos mi zaraz powie ze na paki daje o jakies 70% za duzo... nieszkodzi,
mnie to nie przeszkadza, pakom tez i moj szef tez jest zadowolony.
Jak kiedys membrana im wyleci, to moze przestac byc zadowolony :-)
Wybacz ale w polskich warunkach nikogo nie obchodzi skutecznosc, kazdy
wie ze jak w rider-ze jest napisane 10kW na strone to tak ma byc i juz.
trzeba pisac "moc efektywna 10kW*"
- - na zwyklych kolumnach :-)
P.S. Po koncercie Kukulskiej we Wrocku mam bardzo pozytywne wrazenia -
nie tylko moc, ale i dosc dobra jakosc, zadnego 70% przesterowania :-)
I taka ciekawostka - na scenie dekoracja z czerwonego "weza
swietlnego". Tymczasem na obrazie TV ... te czerwone lampki nie
oslepiaja, a nawet sa ledwo widoczne. Ciekawe - trafili z widmem
w pasmo nieczulosci ?
J.
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Tue, 08 May 2001 15:31:44 +0200
"J.F." wrote:
Wytlumacz to menagerom zospolow i tym podobnym.
Ale przeciez nie musisz nic tlumaczyc. Napisane 10kW i tyle jest :-)
Dopiero jak zamiast grac zaczna ogladac pudelka to trzeba bedzie
zwrocic uwage na * :-)
Hint... oni nie patrza na moc kolumn, patrza na moc w koncowkach mocy.
Dopiero jak zaczna grac i cos im nie odpowiada to zaczynaja sie
problemy.
Swoja droga to granie nawet przy tej niezbyt duzej mocy jest
problematyczne. Z reguly napiecie spada do 200-150V zaleznie od tego co
zalatwil organizator.
A spadek napiecia powoduje w zasadzie logarytmiczny spadek mocy... ;-(((
Ba - a co to znaczy "czyste" ? :-)
Czysty - czerwony, nieczysty - fiolet, roz, pomarancz.
Nie wiem jak to okreslic, generalnie chlopcy z TV okreslaja tak kolory
ktore temperatura barwowa sa najbardziej zblizone do barwy 'golego'
kineskopu.
chlopcy tak poustawiali kamery zeby kolorki byly odpowiednio wywazone.
Ciezko bylo to zauwazyc, ale moze i przycieli czerwony jak zobaczyli
co sie dzieje :-)
W profesjonalnych sprzetach da sie zrobic z wizja prawie wszystko,
kiedys ogladalem mozliwosci cyfrowego wozu transmisyjnego TVP, zwalalo z
nog.
--
Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
| GSM Mobile +48608888899 |
|-----------------------------------------------------|
Chcesz uninstalera ??? Zawolaj PROPERA :-0
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Tue, 08 May 2001 22:00:47 GMT
On Mon, 07 May 2001 19:15:43 +0200, Milosz Skowyra wrote:
Wybacz ale w polskich warunkach nikogo nie obchodzi skutecznosc, kazdy
wie ze jak w rider-ze jest napisane 10kW na strone to tak ma byc i juz.
trzeba pisac "moc efektywna 10kW*"
* - na zwyklych kolumnach :-)
Wytlumacz to menagerom zospolow i tym podobnym.
Ale przeciez nie musisz nic tlumaczyc. Napisane 10kW i tyle jest :-)
Dopiero jak zamiast grac zaczna ogladac pudelka to trzeba bedzie
zwrocic uwage na * :-)
I taka ciekawostka - na scenie dekoracja z czerwonego "weza
swietlnego". Tymczasem na obrazie TV ... te czerwone lampki nie
oslepiaja, a nawet sa ledwo widoczne. Ciekawe - trafili z widmem
w pasmo nieczulosci ?
Afaik czyste kolory: czerowony, niebieski i zielony zle sie przenosza...
;-)
Ba - a co to znaczy "czyste" ? :-)
Ale takie zachowanie tez jest ciekawe ..
Ich pochodne owszem, byc moze ten waz mial odpowiedni kolor, a byc moze
Wlasnie ta "odpowiedniosc" traktuje jako ciekawostke.
chlopcy tak poustawiali kamery zeby kolorki byly odpowiednio wywazone.
Ciezko bylo to zauwazyc, ale moze i przycieli czerwony jak zobaczyli
co sie dzieje :-)
J.
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Mon, 07 May 2001 19:15:43 +0200
"J.F." wrote:
Ktos mi zaraz powie ze na paki daje o jakies 70% za duzo... nieszkodzi,
mnie to nie przeszkadza, pakom tez i moj szef tez jest zadowolony.
Jak kiedys membrana im wyleci, to moze przestac byc zadowolony :-)
To nie tak... zeby wyleciala im membrana to trzeba by oprocz mocy
dolozyc im odpowiedni sygnal. Jako ze dostaja pasmo od 32Hz to jest to
powyzej rezonansu i nic im nie grozi.
Wybacz ale w polskich warunkach nikogo nie obchodzi skutecznosc, kazdy
wie ze jak w rider-ze jest napisane 10kW na strone to tak ma byc i juz.
trzeba pisac "moc efektywna 10kW*"
* - na zwyklych kolumnach :-)
Wytlumacz to menagerom zospolow i tym podobnym.
P.S. Po koncercie Kukulskiej we Wrocku mam bardzo pozytywne wrazenia -
nie tylko moc, ale i dosc dobra jakosc, zadnego 70% przesterowania :-)
Wiesz... to zalezy na czym sie gra.
W zasadzie w gratach scenicznych rzadko spotyka sie moc koncowek mocy
dobranych idealnie do obciazenia. Prawie zawsze moc koncowek znacznie
przekracza moc glosnikow.
I taka ciekawostka - na scenie dekoracja z czerwonego "weza
swietlnego". Tymczasem na obrazie TV ... te czerwone lampki nie
oslepiaja, a nawet sa ledwo widoczne. Ciekawe - trafili z widmem
w pasmo nieczulosci ?
Afaik czyste kolory: czerowony, niebieski i zielony zle sie przenosza...
;-)
Ich pochodne owszem, byc moze ten waz mial odpowiedni kolor, a byc moze
chlopcy tak poustawiali kamery zeby kolorki byly odpowiednio wywazone.
--
Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
| GSM Mobile +48608888899 |
|-----------------------------------------------------|
Chcielismy odnalezc wlasna droge do raju...
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Mon, 07 May 2001 23:37:31 GMT
On Mon, 07 May 2001 19:15:43 +0200, Milosz Skowyra wrote:
Wybacz ale w polskich warunkach nikogo nie obchodzi skutecznosc, kazdy
wie ze jak w rider-ze jest napisane 10kW na strone to tak ma byc i juz.
trzeba pisac "moc efektywna 10kW*"
* - na zwyklych kolumnach :-)
Wytlumacz to menagerom zospolow i tym podobnym.
Ale przeciez nie musisz nic tlumaczyc. Napisane 10kW i tyle jest :-)
Dopiero jak zamiast grac zaczna ogladac pudelka to trzeba bedzie
zwrocic uwage na * :-)
I taka ciekawostka - na scenie dekoracja z czerwonego "weza
swietlnego". Tymczasem na obrazie TV ... te czerwone lampki nie
oslepiaja, a nawet sa ledwo widoczne. Ciekawe - trafili z widmem
w pasmo nieczulosci ?
Afaik czyste kolory: czerowony, niebieski i zielony zle sie przenosza...
;-)
Ba - a co to znaczy "czyste" ? :-)
Ale takie zachowanie tez jest ciekawe ..
Ich pochodne owszem, byc moze ten waz mial odpowiedni kolor, a byc moze
Wlasnie ta "odpowiedniosc" traktuje jako ciekawostke.
chlopcy tak poustawiali kamery zeby kolorki byly odpowiednio wywazone.
Ciezko bylo to zauwazyc, ale moze i przycieli czerwony jak zobaczyli
co sie dzieje :-)
J.
From: smoluszek_at_nospam_poczta.onet.pl (Smola)
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: 5 May 2001 22:44:26 +0200
No coz... zaleznie oczywiscie od kabli... Zle porownales.
U mnie kabel czterozylowy ma jakies 4 metry i jest bardzo dobrej
firmy... jaki teraz bedzie spadek mocy na kablu ???
Cztery zlyly ?? Jak to jest kabel 4x2.5 to bedzie okolo .15ohm
To i tak duzo ale jak to wozisz to absolutnie sie tobie nie dziwie.
Sam kiedys musialem zawiesc subbasy 2x800w na impreze i rozumiem
twoj bol. A tak przy okazji jak mowimy o dobrych kablach to dosyc niedawno
widzialem kabel Nakamichi dwuzylowy 4mm ,zyly pol na pol plecionka
miedz + srebro za jedyne 5zl za metr. Az sam dziwilem sie ceny.
wie ze jak w rider-ze jest napisane 10kW na strone to tak ma byc i juz.
Nikogo nie obchodzi czy wystawisz tam 10kW Meyera czy 10kW Smound-a.
Tyle tylko ze to pierwsze zabije cie dzwiekiem a drugie zepsuje na dlugo
wrazenia z koncertu.
Czyli jednym slowem lepiej na tym swoim sprzecie dorysuj z jedno zero
to bedzie 100kW ;)
Jako akustyk dobrze wiesz ze SPL jes najwazniejsze, ale rozumiem bo
sam probuje wmowic kumplowi ze moje kolumny zagraja glosniej mimo
mniejszej mocy wzmacniacza
A tak na PS fakt chodzilo mi o dyskoteki.
To zupelnie inna bajka naglasnianie klubow.
--
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Tue, 08 May 2001 15:33:49 +0200
"J.F." wrote:
Nie ma w nich nic specjalnego... ;-) w porownaniu z kablami do
sprzetu HiFi i wynika to z zalozenia ze kable sa estradowe a nie domowe.
Musza sie dobrze zwijac, nie skrecac, byc odporne na zgniecenia etc.
A po ile sa energetyczne podobnego zastosowania ? Bo moze przeplacasz
za "hi-fi", kabel do wiertarki ma podobne wymagania :-)
I owszem bo ma podobne zastosowanie - praca w trudnych warunkach, ale
nigdy nie probowalismy w firmie w ten sposob 'zaoszczedzic'. Zysk
niewielki a jak spojrzy na to ktos kto ma pojecie o co chodzi to moze
nam nabruzdzic.
--
Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
| GSM Mobile +48608888899 |
|-----------------------------------------------------|
Proscie, a bedziecie prosci.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Tue, 08 May 2001 22:00:46 GMT
On Mon, 07 May 2001 19:23:06 +0200, Milosz Skowyra wrote:
Hmmm... 'dobre' kable estradowe zaczynaja sie od okolo 20-30 pln za
metr. Nie ma w nich nic specjalnego... ;-) w porownaniu z kablami do
sprzetu HiFi i wynika to z zalozenia ze kable sa estradowe a nie domowe.
Musza sie dobrze zwijac, nie skrecac, byc odporne na zgniecenia etc.
A po ile sa energetyczne podobnego zastosowania ? Bo moze przeplacasz
za "hi-fi", kabel do wiertarki ma podobne wymagania :-)
J.
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Mon, 07 May 2001 19:23:06 +0200
Smola wrote:
U mnie kabel czterozylowy ma jakies 4 metry i jest bardzo dobrej
firmy... jaki teraz bedzie spadek mocy na kablu ???
Cztery zlyly ?? Jak to jest kabel 4x2.5 to bedzie okolo .15ohm
I owszem cztery, z powodu wygody, z racka wychodzi 4 zylowy kabel ktory
najpierw idzie do basu, potem do nadstawki. Dwie zyly napedzaja bas, a
dwie zyly.
To i tak duzo ale jak to wozisz to absolutnie sie tobie nie dziwie.
Sam kiedys musialem zawiesc subbasy 2x800w na impreze i rozumiem
twoj bol.
Moze zrozumiesz bol jak 4 razy dziennie przerzucisz 4 tony gratow z
miejsca na miejsce.
A tak przy okazji jak mowimy o dobrych kablach to dosyc niedawno
widzialem kabel Nakamichi dwuzylowy 4mm ,zyly pol na pol plecionka
miedz + srebro za jedyne 5zl za metr. Az sam dziwilem sie ceny.
Hmmm... 'dobre' kable estradowe zaczynaja sie od okolo 20-30 pln za
metr. Nie ma w nich nic specjalnego... ;-) w porownaniu z kablami do
sprzetu HiFi i wynika to z zalozenia ze kable sa estradowe a nie domowe.
Musza sie dobrze zwijac, nie skrecac, byc odporne na zgniecenia etc.
Czyli jednym slowem lepiej na tym swoim sprzecie dorysuj z jedno zero
to bedzie 100kW ;)
Po co mam rysowac ? Mnie to nie interesuje... ja krece galkami, iloscia
zer przejmuje sie tylko przy wyplacie.
Jako akustyk dobrze wiesz ze SPL jes najwazniejsze, ale rozumiem bo
sam probuje wmowic kumplowi ze moje kolumny zagraja glosniej mimo
mniejszej mocy wzmacniacza
Zagadnienie jest szerokie, problemy zaczynaja sie pojawiac przy wiekszej
ilosci kolumn, problemy z fazami, tworza sie strefy etc, i wtedy nawet
tak prozaiczna rzecz jak ustawienie paczek ma znaczenie.
A tak na PS fakt chodzilo mi o dyskoteki.
To zupelnie inna bajka naglasnianie klubow.
Generalnie dziala to tak samo... tylko zalozenia sa inne.
--
Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
| GSM Mobile +48608888899 |
|-----------------------------------------------------|
Siala baba mak i dostala dozywocie...
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wzmacniacze masci wszelkiej - dyskusja (moze nie wszelkiej)
Date: Mon, 07 May 2001 23:37:31 GMT
On Mon, 07 May 2001 19:23:06 +0200, Milosz Skowyra wrote:
Hmmm... 'dobre' kable estradowe zaczynaja sie od okolo 20-30 pln za
metr. Nie ma w nich nic specjalnego... ;-) w porownaniu z kablami do
sprzetu HiFi i wynika to z zalozenia ze kable sa estradowe a nie domowe.
Musza sie dobrze zwijac, nie skrecac, byc odporne na zgniecenia etc.
A po ile sa energetyczne podobnego zastosowania ? Bo moze przeplacasz
za "hi-fi", kabel do wiertarki ma podobne wymagania :-)
J.