tuning chipowy silnikow z wtryskiem



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Aleksander \"Alastair\" Ewich" <nospam_at_nospam_nic.pl>
Subject: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 11:36:42 +0200


Witam!

Poszukuje informacji nt. chip-tuningu silnikow z wtryskiem. Nie majac
pieniedzy na zadne Porsche/Ferrari czy Subaru Impreze 2.0Turbo chcialbym cos
wiecej wycisnac z mojej biednej Skody Felicii 1.3LXi. Jako ze jestem
elektronikiem sprawa chip-tuningu mnie zaciekawila. Czy dobrze mysle sadzac
ze po prostu wymienia sie EPROM zawierajacy mape wtrysku i zaplonu na
taki sam EPROM tylko ze zoptymalizowanymi nastawami? Jesli tak to dlaczego
zadaja za cos takiego 1300-3000PLN (a nawet czasem wiecej)? Na pewno jest
cos takiego jak "engineering costs" ale czy to czasem nie bardziej
"marketing costs" ??? Bo koszty elementow nie maja prawa przekroczyc 50 PLN
(EPROM w super-hiper wersji militarnej).

Konkretne dane nt. tuningu silnika skody 1.3MPI interesuja mnie najbardziej
ale innymi tez nie pogardze.

pozdrawiam
Aleksander Ewich
aewich_at_nospam_poczta.onet.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Remo" <remikton_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 13:21:18 +0200


w takim wypadku najwiekszym kosztem jest program ktory siedzi w tym epromie
i pomiary twojego silnika



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Aleksander \"Alastair\" Ewich" <nospam_at_nospam_nic.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 14:14:53 +0200


w takim wypadku najwiekszym kosztem jest program ktory siedzi w tym
epromie
i pomiary twojego silnika
prawda, prawda - tyle ze przecierz pomiary robi sie raz (no moze na kilku
egz. silnika jak firma chce byc "porzadna") i koniec, potem tylko tlucze sie
eprom'y? Przebicie np. 100:1 to nie jest troche za duzo?

pozdrawiam
Aleksander Ewich
aewich_at_nospam_poczta.onet.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 14:47:50 +0200


Aleksander \"Alastair\" Ewich wrote:

w takim wypadku najwiekszym kosztem jest program ktory siedzi w tym
epromie
i pomiary twojego silnika
prawda, prawda - tyle ze przecierz pomiary robi sie raz (no moze na kilku
egz. silnika jak firma chce byc "porzadna") i koniec, potem tylko tlucze sie
eprom'y? Przebicie np. 100:1 to nie jest troche za duzo?

pozdrawiam
Aleksander Ewich
aewich_at_nospam_poczta.onet.pl

Nie, pomysl - firma która robi taki układ musi zrobić jakieś badania jak on się
zachowuje w terenie. Zapewne przeprowadzene są też testy prowadzące do
_zarżnięcia motoru_ celem określenia akceptowalnego stopnia zwiększenia zużycia
silnika, (o ile same badania wcześniej nie doprowadzą wątłego silnika skody do
herc_klekotu), więc koszty opracowania nie są takie znowu małe. Jeśli dodatkowo
weźmiesz pod uwagę fakt, że zainteresowanych jest powiedzmy 100 osób w Polsce, a
powiedzmy 500 w skali świata - sam dojdziesz do wniosku, że to nie może być
tanie. Nie chcę przez to powiedzieć, że 3kPLN to w sam raz, ale na pewno
0.05kPLN to za mało (za układ oczywiście).

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Aleksander \"Alastair\" Ewich" <nospam_at_nospam_nic.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 15:29:31 +0200


Przebicie np. 100:1 to nie jest troche za duzo?


Nie, pomysl - firma która robi taki układ musi zrobić jakieś badania jak
on się
zachowuje w terenie. Zapewne przeprowadzene są też testy prowadzące do
_zarżnięcia motoru_ celem określenia akceptowalnego stopnia zwiększenia
zużycia
silnika, (o ile same badania wcześniej nie doprowadzą wątłego silnika
skody do
herc_klekotu), więc koszty opracowania nie są takie znowu małe. Jeśli
dodatkowo
weźmiesz pod uwagę fakt, że zainteresowanych jest powiedzmy 100 osób w
Polsce, a
powiedzmy 500 w skali świata - sam dojdziesz do wniosku, że to nie może
być
tanie. Nie chcę przez to powiedzieć, że 3kPLN to w sam raz, ale na pewno
0.05kPLN to za mało (za układ oczywiście).
1. co jak co ale remont silnika skody nie jest az tak strasznie kosztowny.
Pod warunkiem uzywania odpowiedniej jakosci oleju trwalosc tez nie jest zla
(o ile wierzyc uzytkownikom bo moja ma dopiero 4500km).

2. osobiscie nie chce mi sie wierzyc coby firmom chcialo sie az tak pastwic
nad kazdym silnikiem - widzac do ilu modeli oferuja oni chipy tuningowe. To
po prostu zbyt dlugo by trwalo. Raczej pakuje sie silnik na hamownie i tam
ciutke meczy

3. Czy naprawde nikt nie zna jakis zrodel (chocby tylko co i gdzie sie
montuje)???

3. 3kpln nie dam, 1.3tez nie, nad 0.3kpln bym sie zastanawial z 99% szans na
to ze biore. Czyz wiekszy obrot razy nizsza cena nie da wyzszych dochodow w
sumie?


pozdr
Aleksander Ewich
aewich_at_nospam_poczta.onet.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Tue, 15 May 2001 09:46:52 +0200


1. co jak co ale remont silnika skody nie jest az tak strasznie kosztowny.
Pod warunkiem uzywania odpowiedniej jakosci oleju trwalosc tez nie jest zla
(o ile wierzyc uzytkownikom bo moja ma dopiero 4500km).

Miałem kiedyś skodę (105l) i silnik padł mi po 100k, fakt - nie dbałem zbytnio o
niego (miała swoje lata).

2. osobiscie nie chce mi sie wierzyc coby firmom chcialo sie az tak pastwic
nad kazdym silnikiem - widzac do ilu modeli oferuja oni chipy tuningowe. To
po prostu zbyt dlugo by trwalo. Raczej pakuje sie silnik na hamownie i tam
ciutke meczy

Ciutkę ???? wątpię. Poza tym co za różnica czy na hamowni czy live.....silnik
tak samo cierpi ;))

3. Czy naprawde nikt nie zna jakis zrodel (chocby tylko co i gdzie sie
montuje)???

Zapytaj na grupie samochody - jest jakaś firma w Krakowie - ma fajnie
rozbudowana stronę w inecie, bardzo dużo wiadomości, parametrów itp
(przynajmniej kiedyś tak było). Jak sobie przypomnę - dam znać.

3. 3kpln nie dam, 1.3tez nie, nad 0.3kpln bym sie zastanawial z 99% szans na
to ze biore. Czyz wiekszy obrot razy nizsza cena nie da wyzszych dochodow w
sumie?

Zauważ, że za 0.3 mozna podejrzewać że to szmelc....a grupa docelowa i tak nie
będzie na tyle duża, żeby jakąś większą kasę na tym zarobić - tak sądzę.
Oczywiście zaraz znajdą się grupowicze z txt że to co drogie niekoniecznie musi
być dobre i odwrotnie.....zgadzam się, ale akurat nie odważył bym się pakować do
samochodu sterowania za grosze....obawiał bym się następstw.

Z innej beczki:
słyszałem że skoda ma problemu z trwałością karoserii....montują jakieś belki
usztywniające. Nie obawiasz się, że zwiększenie zrywności Twojego autka
spowoduje po jakimś czasie utratę gwarancji oraz wydanie pieniędzy na mechanika,
blacharza i lakiernika (nie chodzi o wypadek) ?

W moim przypadku było tak, że samochodzik był z gatunku torpeda....a ponieważ
przesiadłem się z mulatej skody (14 letniej zresztą) bardzo fajnie było
wykorzystywać jego możliwości. Zaowoowało to po jakimś czasie wyrwaniem mocowań
drążków reaktancyjnych z przednią belką. Piszę był - pozwoliłem sobie na
odwiedzenie znajomego servisanta-elektronika...samochodzik znormalniał (apetyt
na paliwo też) a i mnie przestało już ponosić ;)))

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Tue, 15 May 2001 10:34:31 +0200


Ireneusz Niemczyk napisał(a) w wiadomości:
...
Zapytaj na grupie samochody - jest jakaś firma w Krakowie
- ma fajnie
rozbudowana stronę w inecie, bardzo dużo wiadomości, parametrów itp
(przynajmniej kiedyś tak było). Jak sobie przypomnę - dam znać.
...


http://www.vtech.pl

--
Andrzej






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Tue, 15 May 2001 11:21:38 +0200



http://www.vtech.pl

--
> Andrzej

Ooooo....właśnie.... THX :)

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Aleksander \"Alastair\" Ewich" <nospam_at_nospam_nic.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Tue, 15 May 2001 11:16:53 +0200


2. osobiscie nie chce mi sie wierzyc coby firmom chcialo sie az tak
pastwic
nad kazdym silnikiem - widzac do ilu modeli oferuja oni chipy tuningowe.
To
po prostu zbyt dlugo by trwalo. Raczej pakuje sie silnik na hamownie i
tam
ciutke meczy

Ciutkę ???? wątpię. Poza tym co za różnica czy na hamowni czy
live.....silnik
tak samo cierpi ;))
na hamowni chyba troche mnie bo nie ma takich gwaltownych szarpniec jak "na
zywo" przy przelaczaniu biegow, jest zreszta zawsze w pelni nagrzany. Poza
tym raczej lepiej i szybciej mozna wykonac pomiary (zaloze sie ze da sie
zrobic program ktory automatycznie steruje caloscia i dobiera optymalne
nastawy dla silnika). Oczywiscie na pewno robi sie tez proby trakcyjne zeby
sprawdzic czy nie pojawil sie jakis problem ktory w warunkach
laboratoryjnych sie nie ujawnia.


Zauważ, że za 0.3 mozna podejrzewać że to szmelc....a grupa docelowa i tak
nie
będzie na tyle duża, żeby jakąś większą kasę na tym zarobić - tak sądzę.
Oczywiście zaraz znajdą się grupowicze z txt że to co drogie niekoniecznie
musi
być dobre i odwrotnie.....zgadzam się, ale akurat nie odważył bym się
pakować do
samochodu sterowania za grosze....obawiał bym się następstw.
czy za 0.3kpln mozna podejrzewac szmelc - sprawa dyskusyjna. 1.3kpln jesli
juz bym wydawal to na pewno nie na jakis chip tylko na delikatny tuning
mechaniczny (poprawki glowicy i kolektorow etc. ew. jeszcze wymiana walka
rozrzadu) u renomowanego tunera (np. Chojnacki, Swiatek etc.). Cena ta sama
a na pewno lepsze efekty, trwalosc silnika tez gwarantowana. Z tego powodu
wydawalo mi sie ze za chipy zadaja zbyt wiele.


Z innej beczki:
słyszałem że skoda ma problemu z trwałością karoserii....montują jakieś
belki
usztywniające. Nie obawiasz się, że zwiększenie zrywności Twojego autka
spowoduje po jakimś czasie utratę gwarancji oraz wydanie pieniędzy na
mechanika, blacharza i lakiernika (nie chodzi o wypadek) ?
nie jestem rasowym scigantem i az tak wiele nie potrzebuje - chodzi mi
glownie o zwiekszenie zapasu mocy, poprawe dynamiki na niskich obrotach i o
to zeby nie trzasc sie ze strachu przy wyprzedzaniu. Kiedy tu "chodzi o
zycie" ta 1300ka ledwo ciagnie i to mnie najbardziej wkurza. Co do
zwiekszenia sztywnosci to raczej nie jezdze szybko po dziurach, planuje
zreszta zamontowac rozporke na gniazda amortyzatorow (w 1.6 jest seryjna).


pozdrawiam
Aleksander Ewich
aewich_at_nospam_poczta.onet.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 15:51:48 +0200


Aleksander \"Alastair\" Ewich wrote:

prawda, prawda - tyle ze przecierz pomiary robi sie raz (no moze na kilku
egz. silnika jak firma chce byc "porzadna") i koniec, potem tylko tlucze sie
eprom'y? Przebicie np. 100:1 to nie jest troche za duzo?

Nie wiem jak to wyglada w skodzie, ale w Audi widzialem ze przerobka
polega na wlozeniu oryginalnego proca w podstawke, w miejsce proca
wklada sie zlacze ktore idzie do innego procesora ktory znowu jest
polaczony z oryginalnym.
--

Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
| GSM Mobile +48608888899 |
|-----------------------------------------------------|
Pozwol tesknic i snic, marzyc i zyc...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MAc" <m_bal_at_nospam_friko3.onet.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 16:07:31 +0200


Poszukuje informacji nt. chip-tuningu silnikow z wtryskiem. Nie majac
pieniedzy na zadne Porsche/Ferrari czy Subaru Impreze 2.0Turbo chcialbym
cos
wiecej wycisnac z mojej biednej Skody Felicii 1.3LXi.



Ten sam problem tylko 1,6GLxi - macie moze namiary na jakas sensowna firme
ktora to robi??

PS (wiem wiem NTG) ;-))) przepraszam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Remo" <remikton_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 20:21:34 +0200


nie wiem czy ja bym ryzykowal wymiana epromu w komputerze -powiedz jak
sprawdzisz jak to dziala , bo wiesz na poczatku moze byc zachwyt a pozniej
..... jakakolwiek usterka silnika i wszelkich podzespolow z nim zwiazanych
nie masz pewnosci czy to od komputera czy zwylke zuzycie
nastepna sprawa to pomiary o ktorych pisal;em wczesniej to z tego co wiem
robi sie do do konkretnego silnika czyli w tym wypadku do twojego ( trzeba
sprawdzic jego prace , zuzycie i wszystkie aspekty z nim zwiazane ), jest
tez wywiad na temat twojej jazdy ( ile jezdzisz w trasie i w miescie itp)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William Bonawentura" <alchemik_at_nospam_bigfoot.com>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 21:15:31 +0200


W Skodzie Felicii radziłbym rozpocząć "tuning" np. od usunięcia
ogranicznika przepustnicy (pod pedałem) który obcina ok 10% max. mocy.

William




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Aleksander \"Alastair\" Ewich" <nospam_at_nospam_nic.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Tue, 15 May 2001 11:10:05 +0200


W Skodzie Felicii radziłbym rozpocząć "tuning" np. od usunięcia
ogranicznika przepustnicy (pod pedałem) który obcina ok 10% max. mocy.
o zesz kurde, na to bym nie wpadl ... zaraz zajrze co i jak!


pozdrawiam
Aleksander Ewich
aewich_at_nospam_poczta.onet.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William Bonawentura" <alchemik_at_nospam_bigfoot.com>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Tue, 15 May 2001 15:04:37 +0200


No i zapraszam oczywiście na forum dyskusyjne na :

felicia.supermedia.pl

William




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ericandor" <ericandor_at_nospam_poczta.interia.pl>
Subject: Odp: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Mon, 14 May 2001 19:17:51 +0200


aloha!!!

wycisnac z mojej biednej Skody Felicii 1.3LXi.

Znalazlem kiedys gostka ktory sprzedawal patent (oprogramowanie + kabelek)
za 100$
Nie tylko do Skody ale i do innych samochodow. Znalazlem go wyszukujac
modelu komputera skody 1.3 MPI siemens cos tam. To byl jakis Niemiec, chyba
8)))
Caly patent polegal na (z tego co pamietam) zwiekszaniu ilosci wtryskiwanego
paliwka.
Sam chip-tunning chyba malo daje (a moze sie myle), jeszcze polerowanie
dolotow powietrza i specjalne filtry itp.

Ericandor



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Tue, 15 May 2001 09:49:27 +0200


Sam chip-tunning chyba malo daje (a moze sie myle), jeszcze polerowanie
dolotow powietrza i specjalne filtry itp.

Ericandor

To zależy.....w pewnym głównym Nisanie chip dał...20% ;))))

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Ericandor" <ericandor_at_nospam_poczta.interia.pl>
Subject: Odp: tuning chipowy silnikow z wtryskiem
Date: Tue, 15 May 2001 14:36:38 +0200


aloha!!!

Sam chip-tunning chyba malo daje (a moze sie myle), jeszcze polerowanie
dolotow powietrza i specjalne filtry itp.
To zależy.....w pewnym głównym Nisanie chip dał...20% ;))))

a wiec sie myle 8))), a moze to jednak duzo daje 8) ???????

Ericandor