Re: Stroboskop jak?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Stroboskop jak?
Date: Thu, 17 May 2001 01:41:41 GMT


On Tue, 15 May 2001 01:52:24 +0200, Marek Lewandowski wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
Kiedys usilowalem swietlowke jako palnik uzyc - kiepski efekt. [...]

Popelniasz blad myslac, ze ona zachowa sie jak ksenon. Owszem - wylaczy sie.
Tylko:
1) przy 40 - 50V, czyli jesli nie odpinasz ladowania kondensatorów na czas
blysku, prad ladowanai bedzie w stanie przedluzyc blysk o "ogon" poswiaty

A typowy palnik pozostawia wiecej ? Chyba nieduzo.

szczerze mówiąc - nie mam przyrządów, żeby to posprawdzać, ale jakaś jest

Diabli nadali - tez nie mam nic pod reka. Sprawdzenie trywialnie
proste - wziasc lampe, naladowac, blysnac, zmierzyc ile pozostalo -
ale nie mam gotowca pod reka ..

przyczyna, że palnik zapalony gaśnie, a świetlówka jeszcze chwilę świeci
(mam na myśli płynięcie prądu, nie poświatę). Może impedancja rury się
zmienia z napięciem, a xenon zachowuje jakąś niską do końca? Hipoteza.

Impedancja rury na pewno sie zmienia .. swietlowka chyba w w ogole
mniej pradu przepuszcza ..

2) prad plynacy przez rure jest duzo mniejszy niz przez xenon, wiec
charakterystyka blysku do dupy.
To jest mozliwe. Inna sprawa ze przy braku dlawika prad wcale nie jest
taki maly :-)
patrz wyżej: jakimś cudem lampa xenonowa zasilana z podwajacza napięcia po
zapłonie gaśnie, rura za diabła nie chce.

Mniejszy prad wystarczajacy do podtrzymania ?

Efekt jest dobry dopiero przy wymuszonym wylaczaniu rury. Poniewaz nie
potrzeba osobnych zaplonów jak do ksenonu - 630VDC z latwoscia 'przebija'
rure - najprosciej kluczowac zasilanie.
Tego nie prowowalem - byc moze masz racje. Inna sprawa ze wsadzac
tranzystor w obwod rozladowania ... hm, wydaje mi zie ze to kosztowne
hobby :-)

Ale przekaźniki są po 2.60PLN i działają dużo dłżej niż tranzystor w tym
miejscu

Przekazniki ? No - odporniejsze to sa, ale:
a) uzyskac 1ms blysk to na nich trudno :-)
b) powtarzalnosc czasu zalaczenia to chyba tez maja taka sobie ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: Stroboskop jak?
Date: Thu, 17 May 2001 15:00:21 +0200


Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3b262557.17567271_at_nospam_nt...

szczerze mówiąc - nie mam przyrządów, żeby to posprawdzać, ale jakaś jest

Diabli nadali - tez nie mam nic pod reka. Sprawdzenie trywialnie
proste - wziasc lampe, naladowac, blysnac, zmierzyc ile pozostalo -
ale nie mam gotowca pod reka ..

Sczerze mówiąc, to próbowałem kiedyś, ale za każdym razem wychodziło co
innego. Potem przeszedłem na kluczowanie i dałem sobie spokój.



przyczyna, że palnik zapalony gaśnie, a świetlówka jeszcze chwilę świeci
(mam na myśli płynięcie prądu, nie poświatę). Może impedancja rury się
zmienia z napięciem, a xenon zachowuje jakąś niską do końca? Hipoteza.

Impedancja rury na pewno sie zmienia .. swietlowka chyba w w ogole
mniej pradu przepuszcza ..

dokładnie. A jeszcze to zależy od temperatury rury i czort wie od czego.


2) prad plynacy przez rure jest duzo mniejszy niz przez xenon, wiec
charakterystyka blysku do dupy.
To jest mozliwe. Inna sprawa ze przy braku dlawika prad wcale nie jest
taki maly :-)
patrz wyżej: jakimś cudem lampa xenonowa zasilana z podwajacza napięcia
po
zapłonie gaśnie, rura za diabła nie chce.

Mniejszy prad wystarczajacy do podtrzymania ?

Na to wygląda. Chyba też raz przebita lampa utrzymuje jakąś szczątkową
jonizację czy co, bo drugi raz przebija przy mniejszym napięciu.
Kapryśna dziewczynka.


Efekt jest dobry dopiero przy wymuszonym wylaczaniu rury. Poniewaz nie
potrzeba osobnych zaplonów jak do ksenonu - 630VDC z latwoscia
'przebija'
rure - najprosciej kluczowac zasilanie.
Tego nie prowowalem - byc moze masz racje. Inna sprawa ze wsadzac
tranzystor w obwod rozladowania ... hm, wydaje mi zie ze to kosztowne
hobby :-)

Ale przekaźniki są po 2.60PLN i działają dużo dłżej niż tranzystor w tym
miejscu

Przekazniki ? No - odporniejsze to sa, ale:
a) uzyskac 1ms blysk to na nich trudno :-)
b) powtarzalnosc czasu zalaczenia to chyba tez maja taka sobie ..

No, tu to zależy, do czego ten biznes. Jak do sygnalizacji, czy na
dyskotekę, to cool. Jak zapłon ustawiać, to sorry Winnetou, ale na
luminoforze nie ma szans.
Poświata jest dłuższa.

--
Marek Lewandowski
marek.lewandowski_at_nospam_multicon.pl UIN: 10139051
http://locust.republika.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: smoluszek_at_nospam_poczta.onet.pl (Smola)
Subject: Re: Stroboskop jak?
Date: 21 May 2001 23:38:58 +0200


No moze ja wprowadze troche nowosci.

1) przy 40 - 50V, czyli jesli nie odpinasz ladowania kondensatorów na
czas
blysku, prad ladowanai bedzie w stanie przedluzyc blysk o "ogon" poswiaty

A typowy palnik pozostawia wiecej ? Chyba nieduzo.

Zacznijmy od poczatku , swietlowka i palnik ksenonowy to lampy z zimna katoda.
Ale w palniku mamy tylko elektrody+xenon pod sporym cisnieniem ,a swietlowka
to argon+rtec ale tylko kilka barow.
I to wlasnie wszystko zmienia. Argon sam w sobie potrzebuje do przebicia
kilku ladnych kilowoltow na cm. A mieszanka par rteci ( par ! ) przy
swietlowce
13W to wystarczy 170VDC na zaplon.
A teraz z innej beczki . Zacznijmy od palnika. Sciezka zaplonowa na ktora
podamy slaby impuls wysokiego napiecia jonizuje xenon ktory w ulamku sekundy
z setek megaomow ma grubo ponizej oma. W palniku nie nastepuje emisja
elektronow
z katody. Dla przykladu aby palnik xenonowy zmusic do takiej pracy jak
swietlowke
czyli emisji elektronow trzeba min.10kV Jakbysmy mieli taki zasilacz to palnik
powinien swiecic o jesli sie nie myle lekko rozowo. ( nie pamietam widma
xenonu)
A przy takim napieciu prad plynacy przez xenon to pojedyncze miliampery.

A jesli chodzi o prad to w typowej 13W swietlowce prad wynosi srednio
kilkadzisiat mA
A palnik w przeciagu ,srednio blysk trwa 1ms, (IFK-120) ma peak pradu 100A !!!

A teraz wrocmy do 'ogonu poswiaty'.
W swietlowce emituje sie gleboki UV ktory dopiero trifosfor zamienia na widmo
widzialne dla czlowieka. To sa opoznienia rzedu 1 - gora 10 ms.
Ale efekt 'motion blur' nie jest spowodowany opoznieniem fosforu.
To sam typ wyladowania w swietlowce , czyli samoistnej emisji 'zimna
katoda' ma
na to wplyw. Jasnosc najpierw szybko wzrasta osiaga pulap lekko go przebija i
tak samo opada.
Zas wymuszone wyladowanie w xenonie, to nie samoistna emisja ale wymuszony
przeplyw elektronow w dobrze zjonizowanym gazie.Tu pulap jed duzo
'ostrzejszy '.
Po prostu wyladowanie wymuszone jest duzo 'szybsze' od samoistnego.

Impedancja rury na pewno sie zmienia .. swietlowka chyba w w ogole
mniej pradu przepuszcza ..
Bo inny typ emisji.


Mniejszy prad wystarczajacy do podtrzymania ?

Patrz wyzej.


Ale przekaźniki są po 2.60PLN i działają dużo dłżej niż tranzystor w tym
miejscu

A ja sie nie zgadzam. Wez sobie BUZ41 - 5 zl.Zrob prostownik do rury zebys
mial 300VDC
pozniej rezystor , tranzystor ,swietlowka. Niezle czasy na tym mozna uzyskac.
Nie boj sie swietlowka to nie cewka. Tranzystor nie padnie.

A teraz zakonczenie.
To wszystko to moje 'drobne' przemyslenia, jak ktos sie nie zgadza to
chetnie go wyslucham.

Smola.
--
TNIJCIE W KONCU CYTATY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--





--
26 maja - Dzien Matki. Wygraj kwiaty dla swojej Mamy!
Do rozdania 75 bukietow z dostawa i zyczeniami.
[ http://zakupy.onet.pl/prezenty.asp?k=7 ]

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: Stroboskop jak?
Date: Tue, 22 May 2001 09:05:31 +0200


Uzytkownik "Smola" <smoluszek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:Version.32.20010521230016.00dd39a0_at_nospam_friko.onet.pl...

[wycialem bardzo madre i sensowne rzeczy o wyladowaniach w rurze i palniku]

A ja sie nie zgadzam. Wez sobie BUZ41 - 5 zl.Zrob prostownik do rury zebys
mial 300VDC
pozniej rezystor , tranzystor ,swietlowka. Niezle czasy na tym mozna
uzyskac.
Nie boj sie swietlowka to nie cewka. Tranzystor nie padnie.

Hmmm... Na poczatku eksperymentowalem z BU208, prad ograniczony
rezystancyjnie do jakischs 1 - 2A. Padal po 10 minutach. (?) Dlaczego?
Nie grzal sie. Byl zimny do konca.

--
Marek Lewandowski
marek.lewandowski_at_nospam_multicon.pl UIN: 10139051
http://locust.republika.pl