Przekaźnik



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William Bonawentura" <alchemik_at_nospam_bigfoot.com>
Subject: Przekaźnik
Date: Fri, 18 May 2001 08:37:40 +0200



Witam !

Mam następującą koncepcję: silniczek 12V z poborem ok. 2-3A musi
pracować rewersyjnie. Myślę o zastosowaniu przekażnika ze stykami 2C do
zmiany kierunku i BUZ10 do sterowania. I w tym momencie mam taką wątpliwość.
Przełączanie styków przekaźnika będzie odbywało się zawsze bezprądowo. Czy
zatem można będzie użyć np. malutkiego przekaźnika - kostki ? Z reguły mają
one wyspecyfikowaną obciążalność 1 lub 2A przy 24VDC ale przecież tutaj nie
będzie żadnego iskrzenia, mogę nawet sterując PWM mosfeta (będzie uP)
płynnie zwiększać i zatrzymywać prąd. Czy jednak taki przekaźniczek wytrzyma
? Nie chcę używać "kobyły" w stylu R15. Proszę o opinie.

William




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Fri, 18 May 2001 08:50:16 +0200



Użytkownik "William Bonawentura" <alchemik_at_nospam_bigfoot.com> napisał w
wiadomości news:9e2fvs$fe4$1_at_nospam_galaxy.uci.agh.edu.pl...

Witam !

Mam następującą koncepcję: silniczek 12V z poborem ok. 2-3A musi
pracować rewersyjnie. Myślę o zastosowaniu przekażnika ze stykami 2C
do
zmiany kierunku i BUZ10 do sterowania. I w tym momencie mam taką
wątpliwość.
Przełączanie styków przekaźnika będzie odbywało się zawsze
bezprądowo. Czy
zatem można będzie użyć np. malutkiego przekaźnika - kostki ? Z
reguły mają
one wyspecyfikowaną obciążalność 1 lub 2A przy 24VDC ale przecież
tutaj nie
będzie żadnego iskrzenia, mogę nawet sterując PWM mosfeta (będzie
uP)
płynnie zwiększać i zatrzymywać prąd. Czy jednak taki przekaźniczek
wytrzyma
? Nie chcę używać "kobyły" w stylu R15. Proszę o opinie.

Po pierwsze, to jak często będziesz przełączał? Jesteś pewien, że
przekaźnik jest tu dobrym rozwiązaniem?
Zamiast "kobyły" R-15, możesz użyć "źrebaczka" w znacznie mniejszej
obudowie (są, trzeba tylko poszukać...).
Zamiast tego wszystkiego wziąłbyś jakiegoś scalaczka załatwiającego od
razu PWM i zmiane kierunku. Będzie to pewnie podobnie kosztowało.
A z przełączaniem bezprądowym silnika to tak różnie bywa. Ty go nie
będziesz napędzał, ale może zrobi to ktoś inny w drugą stronę? Poza
tym jak dajesz w obwodzie mosfeta, to raczej w okolicy diody pewnie
też, to i iskrzenie może nie być takie groźne.

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Hammer" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Fri, 18 May 2001 10:23:54 +0200



Użytkownik William Bonawentura <alchemik_at_nospam_bigfoot.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9e2fvs$fe4$1_at_nospam_galaxy.uci.agh.edu.pl...

Witam !

Mam następującą koncepcję: silniczek 12V z poborem ok. 2-3A musi
pracować rewersyjnie. Myślę o zastosowaniu przekażnika ze stykami 2C do
zmiany kierunku i BUZ10 do sterowania. I w tym momencie mam taką
wątpliwość.
Przełączanie styków przekaźnika będzie odbywało się zawsze bezprądowo. Czy
zatem można będzie użyć np. malutkiego przekaźnika - kostki ? Z reguły
mają
one wyspecyfikowaną obciążalność 1 lub 2A przy 24VDC ale przecież tutaj
nie
będzie żadnego iskrzenia, mogę nawet sterując PWM mosfeta (będzie uP)
płynnie zwiększać i zatrzymywać prąd. Czy jednak taki przekaźniczek
wytrzyma
? Nie chcę używać "kobyły" w stylu R15. Proszę o opinie.

William

-------------------------------
Witam

Tu w gre wchodzi przede wszystkim rezystancja
zestyku. I tak, male przekaziorki maja te rezystancje
wieksza ze wzgledu na powierzchnie styku ( to tak,
jak z przekrojem przewodow w funkcji plynacego pradu).
Poza tym, w gre wchodzi rowniez czas przelaczania przekaznika
i dla wysoko pradowych, dazy sie do jego maksymalnego
skrocenia. Jak widzisz, zalezy to rowniez od konstrukcji
mechanicznej samego przekaznika. Dlatego stosowanie
przekaziorkow innych niz nominalnych, zawsze bedzie
nioslo ryzyko ich nieprawidlowej pracy.
Do sterowania rewersyjnego silnikiem, z powodzeniem
mozna stosowac specjalizowane scalaki, takie jak na np:
www.allegro.com

HaMMeR




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bogdan Drozd" <bodro_at_nospam_klub.chip.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przeka=BCnik?=
Date: Fri, 18 May 2001 11:45:43 +0200



"Hammer" <tranzac_at_nospam_astercity.net> napisał:

? Nie chcę używać "kobyły" w stylu R15. Proszę o opinie.

Do sterowania rewersyjnego silnikiem, z powodzeniem
mozna stosowac specjalizowane scalaki

Przy braku takowych scalaczków można zastosować dawniejszy sposób:
cztery tranzystory mocy - 2*pnp i 2*npn - w układzie mostkowym( silnik
w gałęzi) plus kilka elementów dodatkowych...


--
Bogdan Drozd, Czluchow
mailto:bodro_at_nospam_klub.chip.pl
ICQ 96394171


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Fri, 18 May 2001 13:21:32 +0200



Użytkownik "Bogdan Drozd" <bodro_at_nospam_klub.chip.pl> napisał w wiadomości
news:9e2r45$j57$2_at_nospam_news.tpi.pl...

"Hammer" <tranzac_at_nospam_astercity.net> napisał:
Do sterowania rewersyjnego silnikiem, z powodzeniem
mozna stosowac specjalizowane scalaki

Przy braku takowych scalaczków można zastosować dawniejszy sposób:
cztery tranzystory mocy - 2*pnp i 2*npn - w układzie
ostkowym( silnik
w gałęzi) plus kilka elementów dodatkowych...

A to już zależy. Taki scalaczek ma w sobie zabezpieczenie przed
równoczesnym przewodzeniem tranzystorów w "półmostku". Czasem to nie
ma znaczenia, ale .... Poza tym nie jest tak trudno takiego scalaczka
zdobyć.

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Fri, 18 May 2001 16:26:42 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
napisał w wiadomości news:3B0514B5.6E8F2B08_at_nospam_multispedytor.com.pl...

Są gotowe drivy do sterowania drabinek mosfetów. Rozwiązuje to
problem
jednoczesnego włączenia obu gałęzi oraz ewentualnych czasów
przełączeń.

Czyli specjalizowany scalak... Jaka korzyść? Chyba tylko to, że możesz
dać odpowiednio mocne tranzystory (takie, jak chcesz).

Ja jednak uważam, że przekaźnik + mosfet + dosłownie kilka
primitywów
jest ok.

Aha, dodaj przekaźnik, mosfet i kilka dodatków - i już jesteś na
poziomie ceny scalaczka, do którego dodajesz tylko dwa - trzy
kondensatorki, załatwiającego wszystko (L6203 prod. ST).

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przeka=BCnik?=
Date: Mon, 21 May 2001 10:06:01 +0200


Czyli specjalizowany scalak... Jaka korzyść? Chyba tylko to, że możesz
dać odpowiednio mocne tranzystory (takie, jak chcesz).

Brawo ;)
Podpowiem jeszcze że możesz sterować tym tak jak Ty chcesz, a nie tak jak
Ci gotowa kostka drivera pozwoli :))

Ja jednak uważam, że przekaźnik + mosfet + dosłownie kilka
primitywów
jest ok.

Aha, dodaj przekaźnik, mosfet i kilka dodatków - i już jesteś na
poziomie ceny scalaczka, do którego dodajesz tylko dwa - trzy
kondensatorki, załatwiającego wszystko (L6203 prod. ST).

DD

Łączny koszt to około 10...15 PLN (_w zależności od wydolności_)...może i
da się kupić jakiś driver w tej cenie.....a ile kosztuje L?

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Mon, 21 May 2001 14:00:39 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
napisał w wiadomości news:3B08CC69.B5D7F47A_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Czyli specjalizowany scalak... Jaka korzyść? Chyba tylko to, że
możesz
dać odpowiednio mocne tranzystory (takie, jak chcesz).

Brawo ;)
Podpowiem jeszcze że możesz sterować tym tak jak Ty chcesz, a nie
tak jak
Ci gotowa kostka drivera pozwoli :))

Wiesz co, jakoś nie bardzo widzę, żeby specjalizowany scalak do
sterowania mosfetów dawał możliwość sterowania większą, niż taki sam
układ razem z tymi mosfetami. A już na pewno nie tak, jak chcesz,
tylko tak, jak został zaprojektowany. Jedyne, na co masz wpływ, to na
to, co dołączysz z zewnątrz, czyli elementy wykonawcze. Faktycznie
więcej ;-)

Łączny koszt to około 10...15 PLN (_w zależności od
wydolności_)...może i
da się kupić jakiś driver w tej cenie.....a ile kosztuje L?

25zł w dość drogiej firmie (fakt, można kupić sporo drożej, ale też i
taniej). Może być? I zajmuje sporo mniej miejsca na płytce (ma w sobie
nawet komplet diod na wyjściu).

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przeka=BCnik?=
Date: Mon, 21 May 2001 14:43:12 +0200


Wiesz co, jakoś nie bardzo widzę, żeby specjalizowany scalak do
sterowania mosfetów dawał możliwość sterowania większą, niż taki sam
układ razem z tymi mosfetami.

Aż tak specjalizowany być nie musi....poczytaj, pisałem driver nie
sterownik.....

A już na pewno nie tak, jak chcesz,
tylko tak, jak został zaprojektowany. Jedyne, na co masz wpływ, to na
to, co dołączysz z zewnątrz, czyli elementy wykonawcze. Faktycznie
więcej ;-)

.....przemilczę...., o co ta kłótnia..........

Łączny koszt to około 10...15 PLN (_w zależności od
wydolności_)...może i
da się kupić jakiś driver w tej cenie.....a ile kosztuje L?


....bo zajarzyć jakoś nie mogę.....

25zł w dość drogiej firmie (fakt, można kupić sporo drożej, ale też i
taniej). Może być? I zajmuje sporo mniej miejsca na płytce (ma w sobie
nawet komplet diod na wyjściu).

DD

......a bardzo się staram. Nie napisałem, że scalak jest lepszy/gorszy.
Napisałem, że rozwiązanie z primitywami jest OK, co oznacza że akceptuję
takie rozwiązanie jako jak najbardziej poprawne, (a nie najlepsze).
Napisałem też że są gotowe drivery do sterowania drabinkami, gdyż
zauważyłeś możliwość wypalenia mostka....czy to zakańcza bezsensowny spór
?

Jeśli więc pytasz czy może być - JASNE że tak, inaczej nie był by
produkowany......;))

Pozdrawiam Irek.

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Mon, 21 May 2001 15:11:03 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
napisał w wiadomości news:3B090D60.28FD876C_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Wiesz co, jakoś nie bardzo widzę, żeby specjalizowany scalak do
sterowania mosfetów dawał możliwość sterowania większą, niż taki
sam
układ razem z tymi mosfetami.

Aż tak specjalizowany być nie musi....poczytaj, pisałem driver nie
sterownik.....

A to już zależy, co to "sterownik". Bo wiesz, ten L to ma na wejściu
trzy nogi: lewo, prawo i załączenie mostka. Ja wiem, że są takie
układziki, co to ładny komputerek w środku siedzi, ale to nie to.

.....przemilczę...., o co ta kłótnia..........

Gdzieś ktoś się kłóci?

....bo zajarzyć jakoś nie mogę.....
...
......a bardzo się staram. Nie napisałem, że scalak jest
lepszy/gorszy.
Napisałem, że rozwiązanie z primitywami jest OK, co oznacza że
akceptuję
takie rozwiązanie jako jak najbardziej poprawne, (a nie najlepsze).
Napisałem też że są gotowe drivery do sterowania drabinkami, gdyż
zauważyłeś możliwość wypalenia mostka....czy to zakańcza bezsensowny
spór

????
Ależ bez przesady. Scalak jest najlepszy ;-))
A tak poważnie - stosowanie "trochę" za małego przekaźnika raczej nie
jest dobrym rozwiązaniem. Takiego jak trzeba, a jeszcze lepiej
większego - owszem.

Jeśli więc pytasz czy może być - JASNE że tak, inaczej nie był by
produkowany......;))

No wiesz, jak pozwala na kluczowanie 30kHz, to fajnie, nie? Niezły
przekaźnik trzeba byłoby mieć ;-)
Ale jak do tego cena jest całkiem przyzwoita, to i do prostszych
układów się nadaje. Nawet zasilacz do kolejki bym na nim zrobił, ale
jak sobie popatrzyłem na taką wielką antenę...

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przeka=BCnik?=
Date: Mon, 21 May 2001 15:44:39 +0200


No wiesz, jak pozwala na kluczowanie 30kHz, to fajnie, nie? Niezły
przekaźnik trzeba byłoby mieć ;-)

30k to znów nie tak dużo...., a taki mosfet np: to.....;))

Ale jak do tego cena jest całkiem przyzwoita, to i do prostszych
układów się nadaje. Nawet zasilacz do kolejki bym na nim zrobił, ale
jak sobie popatrzyłem na taką wielką antenę...

DD

Właśnie dzwoniłem do sklepu, owszem mają.....siedzisz może?...... 70,98PLN
!!!!!! pytałem chyba 3 ktornie, bo nie mogłem uwierzyć :(((
......gdzie kupujesz ?

--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Tue, 22 May 2001 09:07:23 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
napisał w wiadomości news:3B091BC7.8149F1FD_at_nospam_multispedytor.com.pl...
No wiesz, jak pozwala na kluczowanie 30kHz, to fajnie, nie? Niezły
przekaźnik trzeba byłoby mieć ;-)

30k to znów nie tak dużo...., a taki mosfet np: to.....;))

Nie, 30k to ja mu daję, piszą, że może 100k, nie jest to może tak
dużo, ale i tak wystarczająco do wielu zastosowań.

Właśnie dzwoniłem do sklepu, owszem mają.....siedzisz może?......
70,98PLN
!!!!!! pytałem chyba 3 ktornie, bo nie mogłem uwierzyć :(((

A wiesz, wcale mnie to nie dziwi. Sam się spotykałem z tyloma różnymi
cenami, czasem nawet w tej samej firmie...

......gdzie kupujesz ?

No, w sklepie to jak już nie mam innego wyjścia. Ale też różne sklepy
mają różne ceny tych zabawek, bo nie są to rzeczy, o które pyta co
trzeci klient, więc zależy, skąd sklep to bierze. Porównaj np System w
Toruniu i MSElektronik w Gdyni ( www.elementy.pl i
www.mselektronik.com.pl ) A skąd ja mam, to się moge dowiedzieć i
odpowiedzieć na priv, jeśli Ci na tym zależy. W każdym razie, w
ostatnim katalogu ELFY masz 44zł za 1 szt, 23,40 za 20 szt, to możesz
się iść obśmiać z tego sklepu :-))

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Fri, 18 May 2001 13:24:12 +0200



Użytkownik "Hammer" <tranzac_at_nospam_astercity.net> napisał w wiadomości
news:9e2m5p$qrh$1_at_nospam_h1.uw.edu.pl...

Do sterowania rewersyjnego silnikiem, z powodzeniem
mozna stosowac specjalizowane scalaki, takie jak na np:
www.allegro.com

To jeszcze napisz, gdzie scalaczki z ich katalogu można kupić, bo jak
się kiedyś zapytałem o parę różnych (niespecjalnie wymyślnych), to po
odpowiedzi (jakieś 4 tygodnie to trwało) zapomniałem o tej firmie.

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Fri, 18 May 2001 16:28:00 +0200



Użytkownik "Hammer" <tranzac_at_nospam_astercity.net> napisał w wiadomości
news:9e332t$395$1_at_nospam_h1.uw.edu.pl...

To fakt:((
Ale mozna sprobowac pojedyncze sample,
to trwa o wiele krocej...:))

Niestety, jak chodzi o 'trochę" więcej, to sampli nie starczy ....

DD


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Przeka=BCnik?=
Date: Fri, 18 May 2001 11:07:43 +0200


Steruję w taki właśnie sposób silnikami samochodowymi (np: z nagrzewnicy) i nie
ma z tym problemu - są bardzo podatne ;)

Nie piszesz, czy urządzenie będzie pracowało non stop, czy będzie to tylko servo
sterujące sporadycznie jakąś np: przegrodą, nie wiem więc czy trwałość ma
znaczenie. Moim zdaniem 2-3A to bardzo niewiele....i spokojnie mały
przekaźniczek to przeniesie - musisz tylko pamiętać, aby nie przełączać kierunku
w biegu - bo możesz go zaspawać :((

Acha - dodaj sobie jakieś zabezpieczenie na Vds>50V
--
PZD, Irek.N. (ALIAS)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "William Bonawentura" <alchemik_at_nospam_bigfoot.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Fri, 18 May 2001 17:28:34 +0200


Układ miał byc tani i mały więc miniaturowy przekaźnik (wielkość DIP14)
+ mosfet było dla mnie optymalne. Nie potrzebne mi jest regulowanie obrotów,
nikt nie poruszy samodzielnie silniczka, więc budowanie mostka
tanzystorowego czy też stosowanie specjalizowanych driwerów jest chyba
zbytnim komplikowaniem. Generalnie układ miał sterować JEDNYM siłownikiem
takim jak w centralnym zamku w samochodzie czyli są to impulsy rzędu 0,2 sek
z b. dużymi odstępami. Sterowanie więc wyglądałoby: przełącz (lub nie
przekaźnik), po sekundzie włącz i wyłącz tranzystor, po dwóch - trzech
sekundach wyłącz (jeżeli trzeba) przekaźnik.

William




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Przekaźnik
Date: Mon, 21 May 2001 08:18:00 +0200



Użytkownik "William Bonawentura" <alchemik_at_nospam_bigfoot.com> napisał w
wiadomości news:9e3f3c$kht$1_at_nospam_galaxy.uci.agh.edu.pl...
Układ miał byc tani i mały więc miniaturowy przekaźnik (wielkość
DIP14)
+ mosfet było dla mnie optymalne. Nie potrzebne mi jest regulowanie
obrotów,
nikt nie poruszy samodzielnie silniczka, więc budowanie mostka
tanzystorowego czy też stosowanie specjalizowanych driwerów jest
chyba
zbytnim komplikowaniem. Generalnie układ miał sterować JEDNYM
siłownikiem
takim jak w centralnym zamku w samochodzie czyli są to impulsy rzędu
0,2 sek
z b. dużymi odstępami. Sterowanie więc wyglądałoby: przełącz (lub
nie
przekaźnik), po sekundzie włącz i wyłącz tranzystor, po dwóch -
trzech
sekundach wyłącz (jeżeli trzeba) przekaźnik.

Nie to, żebym nalegał, ... L6203 jest wielkości podwójnej obudowy
TO220 (nogi ma w dwóch rzędach, więc wychodzi trochę więcej. I sam w
sobie ma .... sam sobie obejrzyj na www.st.com Na pewno nie jest
komplikowaniem. Ja osobiście bym się raczej nei zastanawiał
(szczególnie, że troche - nie za dużo, ale jednak, pobawiłem się
tymi - i nie tylko tymi układami tego typu).
Poza tym to nie jest przekaźnik + mosfet, bo jeszcze raczej
potrzebujesz dodatkowy tranzystorek do przekaźnika. A układy są do
dostania w sklepach (poza tym, że są też do dostania przekaźniki np.
DIP16 na sporo większe prądy - tylko trzeba popytać - 10A nie jest tu
niczym szczególnym - ale dla obciążenia rezystancyjnego).

DD