Eksperymenty z modemem akustycznym 300 bps w Krakowie ? jak to działa?
Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Wed, 1 May 2002 10:16:30 +0200
naprawdę mam modem ze sprzęgiem akustycznym pracującym
na 300bps i mogę go w celach muzealno-treningowych sprezentować.
Jak to cudo działa ? co¶ w rodzaju pierwszych modemów ? Wybierało się numer
i kładło słuchawkę na tom maszynę. Jak jeste¶ z Krakowa to można co¶ z tym
pokombinować. Ale szybko¶ć już by mnie nie urządzała... jednak spróbować
warto !
Co do oczywistego działania, to tak jak piszesz nie będzie
prawdopodobnie chodzić, bo trzeba jeszcze przerobić tor nadajnika. Na
QPSK masz za duże zniekształcenia fazowe. Bez przerabiania modulatora
osiągniesz prawdopodobnie 1200 bps.
Waldek
Na początek by wystarczyło tylko pomóżcie mi jako¶. Wszystko co ja pisze to
zły pomysł ? chociaż zasilani linii telefonicznej było by dobre? Wolał bym
później przerabiać nadajnik jak będzie cos działało.
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Wed, 01 May 2002 13:13:25 +0200
Paweł z Krakowa wrote:
naprawdę mam modem ze sprzęgiem akustycznym pracującym
na 300bps i mogę go w celach muzealno-treningowych sprezentować.
Jak to cudo działa ? co¶ w rodzaju pierwszych modemów ? Wybierało się
numer i kładło słuchawkę na tom maszynę. Jak jeste¶ z Krakowa to można co¶
z tym pokombinować. Ale szybko¶ć już by mnie nie urządzała... jednak
spróbować warto !
z Krakowa nie jestem. 700km autostradą w kierunku zachodnim mnie znajdziesz.
To jest jeden z pierwszych modemów ze sprzęgiem akustycznym. Zostawiłem go w
ramach muzealnych. W końcu pisałem swoją pracę dyplomową z domu na Cray'u
uczelnianym przez ten modem ;-)
Co do oczywistego działania, to tak jak piszesz nie będzie
prawdopodobnie chodzić, bo trzeba jeszcze przerobić tor nadajnika. Na
QPSK masz za duże zniekształcenia fazowe. Bez przerabiania modulatora
osiągniesz prawdopodobnie 1200 bps.
Na początek by wystarczyło tylko pomóżcie mi jako¶. Wszystko co ja pisze
to zły pomysł ? chociaż zasilani linii telefonicznej było by dobre? Wolał
bym później przerabiać nadajnik jak będzie cos działało.
nie wszystko. Telefonowi musisz "pokazać" linię telefoniczną. Twój pomysł
powinien wypalić. Dzwonić nie musisz. Z drugiej strony ten nadajnik (znaczy
te nadajniki, bo w telefonie też masz nadajnik) musisz jako¶ zlinearyzować.
Poszukaj schematów do modemów radiowych do paket radio, jak ci napisałem.
Są na XR2206 oraz TCM3105. Można je gdzie¶ nawet kupić gotowe, pewnie po
giełdach się będa pałętać. Można osiągnąć jakie¶ 2400 bps brutto a jak
nadajnik/odbiornik lepszej jako¶ci, to i 4800 bps się wyciągnie, ale to już
z duuuużym trudem.
Jaki to telefon? Analogowy czy cyfrowy? Na jakie pasmo?
Waldek
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Fri, 3 May 2002 11:43:09 +0200
Z drugiej strony ten nadajnik (znaczy
te nadajniki, bo w telefonie też masz nadajnik) musisz jako¶
zlinearyzować.
Poszukaj schematów do modemów radiowych do paket radio, jak ci napisałem.
Są na XR2206 oraz TCM3105.
Poszukam. A moze kto¶ poda namiary na jakom¶ stronke ?
Jaki to telefon? Analogowy czy cyfrowy? Na jakie pasmo?
Waldek
STC 80 10 i
46/49 Mhz
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Fri, 03 May 2002 20:05:33 +0200
Paweł z Krakowa wrote:
Z drugiej strony ten nadajnik (znaczy
te nadajniki, bo w telefonie też masz nadajnik) musisz jako¶
zlinearyzować.
Poszukaj schematów do modemów radiowych do paket radio, jak ci napisałem.
Są na XR2206 oraz TCM3105.
Poszukam. A moze kto¶ poda namiary na jakom¶ stronke ?
http://www.google.com/search?hl=pl&q=paket+radio+modem&meta=
Jaki to telefon? Analogowy czy cyfrowy? Na jakie pasmo?
STC 80 10 i
46/49 Mhz
cienko widzę więcej niż 1200 bps.
Waldek
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Fri, 3 May 2002 20:22:40 +0200
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomo¶ci news:aaujhd$bhm$07$1_at_nospam_news.t-online.com...
STC 80 10 i
46/49 Mhz
cienko widzę więcej niż 1200 bps.
Jaki to ma być zasięg?
Skoro telefon 46/49MHz to raczej nie 'long range'. A skoro krótki dystans,
to może łatwiej byłoby użyć modułów na 433MHz? Np. BT37/BR37 albo BK17 +
sensowne anteny.
( www.gamma.pl )
Tfu..... Wyszło na to, że znowu proponuję wpakowanie obcego, ciągłego źródła
w pasmo amatorskie :-(
MDz
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Fri, 03 May 2002 20:27:59 +0200
Jaki to ma być zasięg?
Skoro telefon 46/49MHz to raczej nie 'long range'. A skoro krótki
dystans,
to może łatwiej byłoby użyć modułów na 433MHz? Np. BT37/BR37 albo BK17 +
sensowne anteny.
( www.gamma.pl )
Tfu..... Wyszło na to, że znowu proponuję wpakowanie obcego, ciągłego
źródła w pasmo amatorskie :-(
wła¶nie. A wolałbym kolegę w pa¶mie wojskowym "taktycznym", gdzie łączno¶ci
w stylu "Wisła, Wisła, tu Odra, już cie widzę ale nie słyszę..." są do¶ć
popularne ;-))
Oprócz tego wtedy zakłócani nie będą radioamatorzy (czyli ja) ale darmozjady
(czyli wojsko). I do declare this problem to a someones elses problem
(SEP).
Waldek
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Fri, 3 May 2002 22:41:31 +0200
Użytkownik Marek Dzwonnik <mdz_at_nospam_message.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisał:3cd2d4da_at_nospam_news.home.net.pl...
[...]
A skoro krótki dystans, to może łatwiej byłoby użyć modułów na
433MHz?
Np. BT37/BR37 albo BK17 + sensowne anteny.( www.gamma.pl )
[...]
Taaa, tylko, że BK17 ma modulację AM. Inna "ciekawa" wła¶ciwo¶ć,
to zastosowanie rezonatorów SAW zarówno w torze nadajnika, jak i
odbiornika. Standardowa częstotliwo¶ć robocza to "¶mietniczek"
czyli 433,92MHz. Reasumując - nie polecałbym takiego rozwiązania.
Wracając za¶ do meritum, czyli do telefonu bezprzewodowego i
transmisji przezeń danych, to muszę przyznać, że sam nad czym¶
takim pracuję :-). Ogromną zaletą jest możliwo¶ć pracy w
full-dupleksie, czy chociażby z kanałem zwrotnym. Prędko¶ć
transmisji 1200 bps osiąga się bez problemu, niejako na "dzień
dobry". 2400 też nie stanowi specjalnego wyzwania. Potem zaczynają
się schody ... Faktem jest, że nie używam zabytków w rodzaju już
nie produkowanego TCM3105 czy równie wiekowej rodziny EXARA
XR22xx. Zwłaszcza z tym ostatnim miałem problemy - o ile nadajnik
2206 uruchamia się bez problemu, o tyle odbiornik 2211 raczył
pracować poprawnie jedynie w warunkach "idealnych". Jakikolwiek
¶lad zakłóceń i transmisja "szła w diabły". Nie wspominam już
faktu, że EXARy wymagają dwóch napięć oraz do¶ć precyzyjnego
zestrojenia.
Ze swojej strony mogę tylko polecić układy modemów FSK,
produkowanych przez CML Micro (UK). Proste toto, ciekawie
wyposażone, bezproblemowe w uruchamianiu, dobrze radzące sobie z
zakłóconym sygnałem itp. Zasilanie od 3V. Bezproblemowa praca w
full-dupleksie, kanał zwrotny o różnych prędko¶ciach. Zamiast
podsumowania - jeden wyraz: miodzio ! :-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 4 May 2002 10:45:08 +0200
STC 80 10 i
46/49 Mhz
cienko widzę więcej niż 1200 bps.
Wystarczy na początek ! ;)
Jaki to ma być zasięg?
Skoro telefon 46/49MHz
I pytanie jak zrobić na to pasmo antenę kierunkową ?
to raczej nie 'long range'. A skoro krótki dystans,
to może łatwiej byłoby użyć modułów na 433MHz? Np. BT37/BR37 albo BK17 +
sensowne anteny.
MDz
Chciałbym abym nie musiał do tego dopłacać i kupować jakie¶ fabryczne
nadajniki. W domu mam nadajnik UKF 60-108 nie cały 1 Wat działa bardzo
dobrze. (to nie jest jakie¶ byle co na 1 tranzystorze) zrobienie drugiego to
koszt 20 zł. Jak my¶licie można by było zrealizować łączno¶ć w ten sposób?
Jako¶ć dźwięku ja na pewna lepsza niż przez ten telefon. Problem był by z
znalezieniem wolnej częstotliwo¶ci bo z tego co wiem to na starym UKF-ie
pojawiły się jakie¶ taksówki i takie tam... mógł bym przeszkadzać. Ale na
pewno jest co¶ walnego. Co o tym my¶licie ?
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 4 May 2002 13:00:12 +0200
Użytkownik Paweł z Krakowa <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:ab071h$8m7$1_at_nospam_news.tpi.pl...
[...]
Chciałbym abym nie musiał do tego dopłacać i kupować jakie¶
fabryczne
nadajniki. W domu mam nadajnik UKF 60-108 nie cały 1 Wat działa
bardzo
dobrze.
[...]
IMHO - kopiesz sobie grób :-). Serio ! Puszczanie transmisji
cyfrowych z taką mocą w takim pa¶mie to najlepszy sposób na
zapewnienie sobie kłopotów. Na razie URTiP ogarniety jest kolejnym
zamętem reorganizacyjnym, ale już niedługo ...
Moja rada - masz telefon bezprzewodowy, to się opieraj na nim.
Masz rozwiązany problem z budową radiówki, masz full-dupleks. Skup
się raczej na modemach - wykorzystaj dostepne pasmo do przepchania
danych z jak największą prędko¶cią. Pomy¶l o antenach
kierunkowych - wiem, w tym pa¶mie trudno jest osiągnąć co¶ extra,
ale zawsze ... Na koniec - przeanalizuj tory odbiorcze i zdecyduj,
czy opłacałoby się dobudować przedwzmacniacze odbiorcze. W
ostateczno¶ci - małe dopalacze na wyj¶ciach nadajników. Ale
naprawdę małe, bez przesady !
Z powodu głupoty decydentów i niekontrolowanego napływu w latach
90-tych ¶miecia radioelektronicznego pasmo częstotliwo¶ci,
zajmowane przez takie telefony zawsze będzie za¶miecone. Zawsze, a
przynajmniej przez jaki¶ czas jeszcze. Można będzie się liczyć z
okresem swoistej "kwarantanny", czyli z pewnego rodzaju swobodą.
Ale od czsu ...
-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 4 May 2002 21:42:37 +0200
[...]
Chciałbym abym nie musiał do tego dopłacać i kupować jakie¶
fabryczne
nadajniki. W domu mam nadajnik UKF 60-108 nie cały 1 Wat działa
[...]
IMHO - kopiesz sobie grób :-). Serio ! Puszczanie transmisji
cyfrowych z taką mocą w takim pa¶mie to najlepszy sposób na
zapewnienie sobie kłopotów. Na razie URTiP ogarniety jest kolejnym
zamętem reorganizacyjnym, ale już niedługo ...
Można by otworzy kolejną dyskusje o piractwie na UKF-ie. Jak kto¶ jest z
Krakowa to wystarczy wieczorem posłuchać co się dzieje na 94-98,4 Mhz. Ale
to już osobny temat... (można by otworzyć dyskusję na ten temat) i tak na
zakończenie o moim znajomym co nadawał 24/24 h http://www.radiobomba.glt.pl
Moja rada - masz telefon bezprzewodowy, to się opieraj na nim.
Masz rozwiązany problem z budową radiówki, masz full-dupleks. Skup
się raczej na modemach - wykorzystaj dostepne pasmo do przepchania
danych z jak największą prędko¶cią.
Skorzystam z twojej rady. Ale jakie modemy mogą być zwykłe ? pisałem już jak
zamierzam podłączyć modem do stacji bazowej i z tego co wiem miałem dobry
pomysł? Ale co z słuchawką ?? proszę o pomoc !
Pomy¶l o antenach
kierunkowych - wiem, w tym pa¶mie trudno jest osiągnąć co¶ extra,
ale zawsze ...
Wła¶nie nie mam pojęci jak zrobić anten do tego na początek nie konieczne
kierunkową. Jak na razie wystawiam drut za okno podobnie w słuchawce działa
o wiele lepiej niż z fabrycznymi antenami. Ale chał bym zrobić cos fachowego
i najlepiej kierunkowego. Z tego co wiem yaga musiała by być sporych
rozmiarów. Jakom mam zrobić ? jakie jako¶ propozycje ?
Na koniec - przeanalizuj tory odbiorcze i zdecyduj,
czy opłacałoby się dobudować przedwzmacniacze odbiorcze. W
ostateczno¶ci - małe dopalacze na wyj¶ciach nadajników. Ale
naprawdę małe, bez przesady !
My¶lałem o tym aby zwiększyć czuło¶ć. Dopałka też by się przydała. Ale jak
wła¶ciwie działa ten full-dupleks
Nadawanie z odbiorem zmienia się tak często? Czy jednocze¶nie odbywa się
nadawanie i odbiór ? je¶li tak to "dopałka" nie będzie zakucać odbioru ? bo
chętnie bym co¶ takiego wykonał macie jakie¶ schematy ? je¶li tak to bardzo
proszę podesłać lub dać namiary. Jaką ma w przybliżeniu moc taki nadajnik ?
Z powodu głupoty decydentów i niekontrolowanego napływu w latach
90-tych ¶miecia radioelektronicznego pasmo częstotliwo¶ci,
zajmowane przez takie telefony zawsze będzie za¶miecone. Zawsze, a
przynajmniej przez jaki¶ czas jeszcze.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
Za pomocą wła¶nie tego telefonu mogę posłuchać sąsiadów ! ;) ale jak dla
mnie na tym pa¶mie jest sporo miejsca.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 4 May 2002 22:12:54 +0200
Użytkownik "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:ab1di7$mmt$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Można by otworzy kolejną dyskusje o piractwie na UKF-ie. Jak kto¶ jest z
Krakowa to wystarczy wieczorem posłuchać co się dzieje na 94-98,4 Mhz. Ale
to już osobny temat... (można by otworzyć dyskusję na ten temat) i tak na
zakończenie o moim znajomym co nadawał 24/24 h
http://www.radiobomba.glt.pl
A takich stacjonarnych źródeł pracujących z mocą ciągłą szuka się lekko,
łatwo i przyjemnie!
I wykazać się można przy niewielkim nakładzie pracy. Zresztą co¶ mi się
wydaje, że do Krakowa wła¶nie pojechał namiernik dopplerowski ;-))
MDz
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sun, 5 May 2002 00:49:24 +0200
Użytkownik Marek Dzwonnik <mdz_at_nospam_message.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisał:3cd4402d$1_at_nospam_news.home.net.pl...
[...]
I wykazać się można przy niewielkim nakładzie pracy. Zresztą
co¶ mi się
wydaje, że do Krakowa wła¶nie pojechał namiernik dopplerowski
;-))
[...]
Co¶ mi się wydaje, że ździebko za poźno. Ale to są tylko moje
odczucia. :-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sun, 5 May 2002 01:20:54 +0200
Użytkownik Paweł z Krakowa <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:ab1di7$mmt$1_at_nospam_news.tpi.pl...
[...]
Można by otworzy kolejną dyskusje o piractwie na UKF-ie. Jak
kto¶ jest z
Krakowa to wystarczy wieczorem posłuchać co się dzieje na
94-98,4 Mhz.
[...]
Chłe, chłe, chłe - do czasu ! ;-> Jak powiada Pismo - nie znacie
dnia ani godziny ... ;->
[...]
Skorzystam z twojej rady. Ale jakie modemy mogą być zwykłe ?
pisałem już jak
zamierzam podłączyć modem do stacji bazowej i z tego co wiem
miałem dobry
pomysł?
[...]
Mogą być zwykłe, stare modemy. Zarówno zewnętrzne, jak i te na
ISA. PCI możesz sobie odpu¶cić. Jak dla mnie - pomysł dobry, wręcz
bardzo dobry. Szczególnie jeżeli modemy będą posiadały korekcję
sprzętową (MNP5 lub podobne).
[...]
Ale co z słuchawką ?? proszę o pomoc !
[...]
Słuchawka też ma tor nadajnika i tor odbiornika. Wpinasz się
sygnałami z modemu w odpowiednie miejsca. Tu bardzo by się przydał
schemat ideowy Twojego telefonu. Z reguły tor nadajnika zrobiony
jest na kilku tranzystorach, za¶ odbiornik na jakim¶ scalaku, np.
MC 3361 Motoroli. Podobnie w stacji bazowej. Musisz zacząć od
dokładnego poznania budowy telefonu. Musisz wiedzieć, które obwody
można zlikwidować, które można zmodernizować, a które zostawić
nienaruszone. Inna kwestia, nad którą warto popracować to poziomy
sygnałów. Szczególnie w tor nadajnika łatwo jest podać zbyt duży
poziom modulacji i można się "dziwować", że "cu¶ tu, Panie, nie
gra" :-).
[...]
Wła¶nie nie mam pojęci jak zrobić anten do tego na początek nie
konieczne
kierunkową. Jak na razie wystawiam drut za okno podobnie w
słuchawce działa
o wiele lepiej niż z fabrycznymi antenami. Ale chał bym zrobić
cos fachowego
i najlepiej kierunkowego. Z tego co wiem yaga musiała by być
sporych
rozmiarów. Jakom mam zrobić ? jakie jako¶ propozycje ?
[...]
Poszukaj książęk Bieńkowskiego - "Poradnik ultrakrótkofalowca"
oraz "Anteny KF i UKF". Poczytaj i wszystko będzie jasne :-).
Na początek gorąco polecam antenę Ground Plane ćwierćfalową
(trójnóg).
[...]
My¶lałem o tym aby zwiększyć czuło¶ć. Dopałka też by się
przydała. Ale jak
wła¶ciwie działa ten full-dupleks
Nadawanie z odbiorem zmienia się tak często? Czy jednocze¶nie
odbywa się
nadawanie i odbiór ? je¶li tak to "dopałka" nie będzie zakucać
odbioru ? bo
chętnie bym co¶ takiego wykonał macie jakie¶ schematy ? je¶li
tak to bardzo
proszę podesłać lub dać namiary. Jaką ma w przybliżeniu moc taki
nadajnik ?
[...]
Hm, hmm, hmmm, takie pojęcia to podstawy podstaw. Proponuję np.
lekturę książki "Wprowadzenie do transmisji danych". Autorem jest
Andrew Simmonds. WKŁ. ISBN 83-206-1287-X
Na koniec kilka uwag:
1. Zrób sobie spis układów scalonych zarówno w "bazówce", jak i w
słuchawce.
2. Poszukaj w sieci PDFów z notami aplikacyjnymi. Będziesz
wiedział, co do czego.
3. Poszukaj w "Serwisie Elektroniki" artykułów o
tel.bezprzewodowych - być może natrafisz na jaki¶ model podobny do
Twojego.
4. Najpierw zadbaj o porządne anteny - dopracowane,
dopieszczone, dopasowane, pomierzone.
5. Następnie można rozważyć dobudowanie przedwzmacniacza
odbiorczego - co¶ na MOSFETach. Ale ostrożnie - można przesadzić i
odbiornik będzie się zatykał !
6. Na koniec - pomy¶leć o dopale - stopniu mocy w.cz. Ale nie
więcej niż o 10-15 dB.
7. Inna kolejno¶ć postępowania powinna być karana sądownie :-).
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Fri, 10 May 2002 16:46:18 +0200
Chłe, chłe, chłe - do czasu ! ;-> Jak powiada Pismo - nie znacie
dnia ani godziny ... ;->
Z tego co wiem w Krakowie były już naloty złapali 1 czy 2 osoby wtedy
wszyscy milkną na jaki¶ czas i wszystko zaczyna się na nowo J
[...]
Ale co z słuchawką ?? proszę o pomoc !
[...]
Słuchawka też ma tor nadajnika i tor odbiornika. Wpinasz się
sygnałami z modemu w odpowiednie miejsca. Tu bardzo by się przydał
schemat ideowy Twojego telefonu.
Wydaje mi się że ze schematem może być problem... gdzie mam szukać ? onety
interie i inne wynalazki ?
Z reguły tor nadajnika zrobiony
jest na kilku tranzystorach, za¶ odbiornik na jakim¶ scalaku, np.
MC 3361 Motoroli.
Jest tam taki scalaczek. Kolo gło¶niczka są jakie¶ tranzystory wiec chyba
nie będzie problemu.
Podobnie w stacji bazowej.
Pisałem wcze¶niej co zamierzam zrobić ze stacją bazową (dobry pomysł ?) nie
trzeba będzie przerabiać ani modemu ani stacji bazowej ;)
[...]
Wła¶nie nie mam pojęci jak zrobić anten do tego na początek nie
konieczne
kierunkową. Jak na razie wystawiam drut za okno podobnie w
słuchawce działa
o wiele lepiej niż z fabrycznymi antenami. Ale chał bym zrobić
cos fachowego
i najlepiej kierunkowego. Z tego co wiem yaga musiała by być
sporych
rozmiarów. Jakom mam zrobić ? jakie jako¶ propozycje ?
[...]
Poszukaj książęk Bieńkowskiego - "Poradnik ultrakrótkofalowca"
oraz "Anteny KF i UKF". Poczytaj i wszystko będzie jasne :-).
Na początek gorąco polecam antenę Ground Plane ćwierćfalową
(trójnóg).
Antenę już mam w postaci drutu ok. 6-7 m wisi sobie pomiędzy oknem a słupem
telefoniczny... i jako¶ działa ;)
Na koniec kilka uwag:
1. Zrób sobie spis układów scalonych zarówno w "bazówce", jak i w
słuchawce.
ok jak zrobie dam znać na grupe.
2. Poszukaj w sieci PDFów z notami aplikacyjnymi. Będziesz
wiedział, co do czego.
ok
3. Poszukaj w "Serwisie Elektroniki" artykułów o
tel.bezprzewodowych - być może natrafisz na jaki¶ model podobny do
Twojego.
ok
4. Najpierw zadbaj o porządne anteny - dopracowane,
dopieszczone, dopasowane, pomierzone.
antene już mam może taka być ?
5. Następnie można rozważyć dobudowanie przedwzmacniacza
odbiorczego - co¶ na MOSFETach. Ale ostrożnie - można przesadzić i
odbiornik będzie się zatykał !
Wydaje mi się ze to kiepski pomysł... jak sobie rozmawiam z kolegom przez
ten telefon to co chwile nam kto¶ przeszkadza to jaka¶ baba z kim¶ rozmawia
to znowu morsa jakiego¶ słyszę. Więc je¶li zwiększę czuło¶ć to będę miał
jeszcze więcej takich nie pożądanych sygnałów.
6. Na koniec - pomy¶leć o dopale - stopniu mocy w.cz. Ale nie
więcej niż o 10-15 dB.
Wydaje mi się ze to jest lepszy pomysł ! ale jak to zrobić ? wystarczy ze
poszukam sobie schematu dopałki za pasmo amatorskie 6m ? jakom moc maja
zwykłe takie telefony ? czy sygnał będzie zniekształcony ?
7. Inna kolejno¶ć postępowania powinna być karana sądownie :-).
Postaram się ;)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 11 May 2002 17:43:10 +0200
Użytkownik Paweł z Krakowa <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:abgmej$mk$1_at_nospam_news.tpi.pl...
[...]
Chłe, chłe, chłe - do czasu ! ;-> Jak powiada Pismo - nie
znacie
dnia ani godziny ... ;->
Z tego co wiem w Krakowie były już naloty złapali 1 czy 2 osoby
wtedy
wszyscy milkną na jaki¶ czas i wszystko zaczyna się na nowo J
[...]
To się zmieni, już wkrótce ... ;->
[...]
Wydaje mi się że ze schematem może być problem... gdzie mam
szukać ? onety
interie i inne wynalazki ?
[...]
Polecam google.
[...]
Antenę już mam w postaci drutu ok. 6-7 m wisi sobie pomiędzy
oknem a słupem
telefoniczny... i jako¶ działa ;)
[...]
Jako¶, czyli jak ? 6-7 m przy tej częstotliwo¶ci stanowić będzie
odcinek bliski długo¶ci fali. Impedancja takiego czego¶ może być
dowolna. Proponuję 1/4 lambda czyli około 150 - 160 cm pionowo, do
tego system przeciwwag. Najpro¶ciej - antena 1/4 lambda z rękawem.
Cało¶ć wykonana z kabla koncentrycznego. W miarę możliwo¶ci -
zawieszona (pionowo!) jak najdalej od ¶ciany budynku.
[...]
5. Następnie można rozważyć dobudowanie przedwzmacniacza
odbiorczego - co¶ na MOSFETach. Ale ostrożnie - można
przesadzić i
odbiornik będzie się zatykał !
Wydaje mi się ze to kiepski pomysł... jak sobie rozmawiam z
kolegom przez
ten telefon to co chwile nam kto¶ przeszkadza to jaka¶ baba z
kim¶ rozmawia
to znowu morsa jakiego¶ słyszę. Więc je¶li zwiększę czuło¶ć to
będę miał
jeszcze więcej takich nie pożądanych sygnałów.
[...]
Błędne założenie ! Przedwzmacniacz odbiorczy stosujemy nie w celu
zwiększeniu czuło¶ci odbiornika przez dostarczenie na jego wej¶cie
silniejszego sygnału. Stosowanie selektywnego przedwzmacniacza na
wej¶ciu toru odbiorczego zalecane jest dla dwóch przyczyn:
- po pierwsze - zastosowanie tranzystorów MOSFET w preampie RF
znacznie polepsza wła¶ciwo¶ci dynamiczne toru odbiorczego. M.in.
zwiększa ochronę przed modulacją skro¶ną.
- po drugie - w Twoim przypadku możliwe jest zastosowanie układu
preampa selektywnego, kanałowego. W takim razie wycinasz ¶mieci z
sąsiednich kanałów, przez co zwiększasz stopień protekcji sygnału,
zmniejszasz wypadkowe załócenia, poprawiasz S/N itp., itd.
Całą sztuka to zapewnienie stabilnej preacy takiego
przedwzmacniacza - zapobieżenie wzbudzaniu się. A i pożądane jest
popracowanie nad wysokoselektywnymi filtrami pasmowymi na jego
wej¶ciu. Cało¶ć wypadałoby porządnie zaekranować, skutecznie
stabilizować i filtrować zasilanie. No i kable - poprawnie
zaprawione wtyki, dbanie o dopasowanie impedancji preampa, RXa,
koncentyka i złącz w.cz.
Na koniec - stosowanie PO przedwzmacniaczu regulowanego tłumika
w.cz., tak, aby nie dopuszczać na wej¶cie RXa zbyt silnego
sygnału.
W efekcie otrzymasz system znacznie bardziej odporny na zakłócenia
niż fabryczna, dalekowschodnia "gadaczka".
[...]
6. Na koniec - pomy¶leć o dopale - stopniu mocy w.cz. Ale nie
więcej niż o 10-15 dB.
Wydaje mi się ze to jest lepszy pomysł ! ale jak to zrobić ?
wystarczy ze
poszukam sobie schematu dopałki za pasmo amatorskie 6m ? jakom
moc maja
zwykłe takie telefony ? czy sygnał będzie zniekształcony ?
[...]
Błędne rozumowanie ! Po "dopałkę" sięgamy w ostateczno¶ci, kiedy
inne ¶rodki, będące w zasięgu konstruktora zawodzą lub nie
przynoszą efektów. Jest to jedna z podstawowych zasad "dobrej
sztuki inżynierskiej" dla częstotliwo¶ci radiowych. Po prostu -
nie wolno "dokładaniem do pieca" maskować błędów, niewiedzy czy
wręcz ignorancji.
Pamiętaj: anteny to podstawa, potem "dopieszczamy" odbiornik, za¶
na końcu sięgamy po "metody czołgowe" ! Odwrotna kolejno¶ć nie
wystawia konstruktorowi dpbrej opinii, a i stanowi zapowiedź
przyszłych kłopotów.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 11 May 2002 21:20:56 +0200
Z tego co wiem w Krakowie były już naloty złapali 1 czy 2 osoby
wtedy
wszyscy milkną na jaki¶ czas i wszystko zaczyna się na nowo J
[...]
To się zmieni, już wkrótce ... ;->
a z kąd to wiesz ? bo szkoda zdolnych ludzi ! ;)
[...]
Antenę już mam w postaci drutu ok. 6-7 m wisi sobie pomiędzy
oknem a słupem
telefoniczny... i jako¶ działa ;)
[...]
Jako¶, czyli jak ? 6-7 m przy tej częstotliwo¶ci stanowić będzie
odcinek bliski długo¶ci fali. Impedancja takiego czego¶ może być
dowolna. Proponuję 1/4 lambda czyli około 150 - 160 cm pionowo, do
tego system przeciwwag. Najpro¶ciej - antena 1/4 lambda z rękawem.
Cało¶ć wykonana z kabla koncentrycznego. W miarę możliwo¶ci -
zawieszona (pionowo!) jak najdalej od ¶ciany budynku.
I tu będzie problem z zamocowaniem taj anteny... jedyne co mogę zrobić to
wystawić ją za okno a do dachu mam do¶ć długą drogę i nie chce wydawać
pieniądze na kabel. Co doradzasz drobić antenę tak jak napisałe¶ i wystawić
za okno czy zostawić tą antenę co mam ? aha i jesze jedno moja antena nie
mam masy może tak być ? tylko nie pisz abym dał 2 drut o takiej samej
długo¶ci w przeciwną stroną bo to nie możliwe J
[...]
5. Następnie można rozważyć dobudowanie przedwzmacniacza
odbiorczego - co¶ na MOSFETach. Ale ostrożnie - można
przesadzić i
odbiornik będzie się zatykał !
Wydaje mi się ze to kiepski pomysł... jak sobie rozmawiam z
kolegom przez
ten telefon to co chwile nam kto¶ przeszkadza to jaka¶ baba z
kim¶ rozmawia
to znowu morsa jakiego¶ słyszę. Więc je¶li zwiększę czuło¶ć to
będę miał
jeszcze więcej takich nie pożądanych sygnałów.
[...]
Błędne założenie ! Przedwzmacniacz odbiorczy stosujemy nie w celu
zwiększeniu czuło¶ci odbiornika przez dostarczenie na jego wej¶cie
silniejszego sygnału. Stosowanie selektywnego przedwzmacniacza na
wej¶ciu toru odbiorczego
ok przekonałe¶ mnie. teraz jak to zrobić ? mam na dzieje że nie będzie to
tak trudne... obejdzie się bez schematu ideowego mojego telefonu ?
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sun, 12 May 2002 01:40:58 +0200
Użytkownik Paweł z Krakowa <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:abjqtf$co0$1_at_nospam_news.tpi.pl...
[...]
I tu będzie problem z zamocowaniem taj anteny... jedyne co mogę
zrobić to
wystawić ją za okno a do dachu mam do¶ć długą drogę i nie chce
wydawać
pieniądze na kabel. Co doradzasz drobić antenę tak jak napisałe¶
i wystawić
za okno czy zostawić tą antenę co mam ? aha i jesze jedno moja
antena nie
mam masy może tak być ? tylko nie pisz abym dał 2 drut o takiej
samej
długo¶ci w przeciwną stroną bo to nie możliwe J
[...]
Na początek jeszcze jedna dobra rada z mojej strony :-) - nic nie
zmieniaj w torze radiowym, tylko szybciutko zmajstruj sobie modemy
i podepnij je do cało¶ci. Uruchom to na stole, a potem dopiero
zwiększaj odległo¶ci. Być może przebudowa radiówki okaże się
zbędna.
[...]
ok przekonałe¶ mnie. teraz jak to zrobić ? mam na dzieje że nie
będzie to
tak trudne... obejdzie się bez schematu ideowego mojego telefonu
?
[...]
Sam preamp RF można sobie łatwo zmontować, gorzej będzie z jego
zestrojeniem. Tutaj dostępno¶ć wobulatora lub chociaż zestaw
generator w.cz. + miernik z sondą w.cz. jest niezbędny.
Proponuję przejżeć dostępne publikacje radioamatorskie,
szczególnie za¶ "Podręcznik ultrakrótkofalowca". To podstawa.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sun, 12 May 2002 09:14:57 +0200
Na początek jeszcze jedna dobra rada z mojej strony :-) - nic nie
zmieniaj w torze radiowym, tylko szybciutko zmajstruj sobie modemy
i podepnij je do cało¶ci. Uruchom to na stole, a potem dopiero
zwiększaj odległo¶ci. Być może przebudowa radiówki okaże się
zbędna.
ok. ale odnajde ten tor nadawania i odbiory bez schematu ?
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 11 May 2002 11:32:24 +0200
1. Zrób sobie spis układów scalonych zarówno w "bazówce", jak i w
słuchawce.
słuchawka
ka3361
ka8507
ks8803
lm 324n
i taki wiekszy układ
sml
10ch3hi
436
baza
ln324
ka8507
ka3361
ks8803b
i
sml
10ch3hi
436
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 11 May 2002 17:47:49 +0200
Użytkownik Paweł z Krakowa <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:abioe0$6u1$1_at_nospam_news.tpi.pl...
[...]
ka3361
[...]
Motorola MC3361 ? IMHO - ta ko¶ć obsługuje tor odbiornika.
[...]
lm 324n
[...]
National Semiconductor LM324 - poczwórny wzmacniacz operacyjny,
możliwo¶ć pracy z 5V zasilaniem.
Inne układy tak na pierwszy rzut oka z niczym mi się nie kojarzą.
Ciekawi mnie tor nadawczy - same tranzystory czy może które¶ z
tych nie rozpoznanych ?
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 11 May 2002 21:00:09 +0200
[...]
ka3361
[...]
Motorola MC3361 ? IMHO - ta ko¶ć obsługuje tor odbiornika.
Może inny producent ? ten scalak jest blisko mikrofonu więc jest chyba tak
jak piszesz tor odbiory.
[...]
lm 324n
[...]
National Semiconductor LM324 - poczwórny wzmacniacz operacyjny,
możliwo¶ć pracy z 5V zasilaniem.
Opis tych dwóch ko¶ci znalazłem w katalogu elfy. Innych nie znalazłem L
Inne układy tak na pierwszy rzut oka z niczym mi się nie kojarzą.
Ciekawi mnie tor nadawczy - same tranzystory czy może które¶ z
tych nie rozpoznanych ?
Wydaje mi się że na tranzystorach. Ale po głębszym przeanalizowaniu to może
mieć cos z tym wspólnego ten durzy scalak sml 10ch3hi 436
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Fri, 3 May 2002 22:47:04 +0200
Użytkownik Paweł z Krakowa <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:aaui7i$fjv$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Z drugiej strony ten nadajnik (znaczy
te nadajniki, bo w telefonie też masz nadajnik) musisz jako¶
zlinearyzować.
Poszukaj schematów do modemów radiowych do paket radio, jak ci
napisałem.
Są na XR2206 oraz TCM3105.
Poszukam. A moze kto¶ poda namiary na jakom¶ stronke ?
[...]
Daj sobie spokój z tymi zabytkami. Polecam Ci www.cmlmicro.co.uk
Zamów bezpłatny katalog na CD, odszukaj dystrybutora w Polsce.
Powodzenia !
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 04 May 2002 21:38:05 +0200
Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik Paweł z Krakowa <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:aaui7i$fjv$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Z drugiej strony ten nadajnik (znaczy
te nadajniki, bo w telefonie też masz nadajnik) musisz jako¶
zlinearyzować.
Poszukaj schematów do modemów radiowych do paket radio, jak ci
napisałem.
Są na XR2206 oraz TCM3105.
Poszukam. A moze kto¶ poda namiary na jakom¶ stronke ?
[...]
Daj sobie spokój z tymi zabytkami. Polecam Ci www.cmlmicro.co.uk
Zamów bezpłatny katalog na CD, odszukaj dystrybutora w Polsce.
to są zabytki, ale patrzyłe¶ jaką charakterystykę fazową mają telefony na (w
Polsce zresztą wojskowe) pasmo 46-49MHz? Nic bardziej mądrego, jakie¶ QAM
czy jeszcze gorzej nie podejdzie. AFSK tyż nie, bez przerabiania
modulatora. Modemy na 2206 i 3105 są tanie, łatwe i z wdziękiem ;-)
Co do anten kierunkowych, to da się zrobić, są one jednak, hmm, trochę duże,
w każdym razie rzucają się w oczy. Moja antena ma np. 7 m długo¶ci i 1.5
szeroko¶ci. No na 50MHz, ale to prawie to samo.
Waldek
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sun, 5 May 2002 00:59:42 +0200
Użytkownik Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> w
wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych
napisał:ab1das$1pf$03$1_at_nospam_news.t-online.com...
Witam !
[...]
to są zabytki, ale patrzyłe¶ jaką charakterystykę fazową mają
telefony na (w
Polsce zresztą wojskowe) pasmo 46-49MHz? Nic bardziej mądrego,
jakie¶ QAM
czy jeszcze gorzej nie podejdzie. AFSK tyż nie, bez przerabiania
modulatora. Modemy na 2206 i 3105 są tanie, łatwe i z wdziękiem
;-)
[...]
1. FX614 zgodny jest ze standardem Bel202. To jest zwykłe FSK,
wła¶ciwie AFSK.
2. 2206 to tylko generator. Wymaga pary - 2211. A ten scalaczek
lubi czasem pokazać "rogi" Praktycznie jest nieużyteczny w
przypadku pracy łącza w sąsiedztwie silnych i bardzo silnych
sygnałów zakłócających. Sprawdzone w praktyce na kilku modelach
-).
3. 3105 jest praktycznie nie do zdobycia - jest w tej chwili tylko
jedna firma w Polsce, która ma go w swojej ofercie. Żądają zań
ceny wprost skandalicznej - rozmowy zaczynają się od 150 zł. Niech
się wypchają ciołki ! :-(. W moim przypadku zakup na giełdzie nie
wchodził w grę.
4. FX614 jest bardzo ciekawym układzikiem - gorąco polecam
przestudiowanie PDFa na jego temat i porównanie z 3105. Naprawdę
warto ! :-)
[...]
Co do anten kierunkowych, to da się zrobić, są one jednak, hmm,
trochę duże,
w każdym razie rzucają się w oczy. Moja antena ma np. 7 m
długo¶ci i 1.5
szeroko¶ci. No na 50MHz, ale to prawie to samo.
[...]
Ano wła¶nie - tu jest pies pogrzebany. Wła¶ciwie jedyną
alternatywą dla ćwierćfalowej Yagi-Uda jest antena magnetyczna.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sun, 05 May 2002 14:19:33 +0200
3. 3105 jest praktycznie nie do zdobycia - jest w tej chwili tylko
jedna firma w Polsce, która ma go w swojej ofercie. Żądają zań
ceny wprost skandalicznej - rozmowy zaczynają się od 150 zł. Niech
się wypchają ciołki ! :-(. W moim przypadku zakup na giełdzie nie
wchodził w grę.
no to fuktycznie paranoja. Ja kupiłem za chyba 5DM, ale to pare lat temu.
4. FX614 jest bardzo ciekawym układzikiem - gorąco polecam
przestudiowanie PDFa na jego temat i porównanie z 3105. Naprawdę
warto ! :-)
też obejrzę.
Co do anten kierunkowych, to da się zrobić, są one jednak, hmm,
trochę duże,
w każdym razie rzucają się w oczy. Moja antena ma np. 7 m
długo¶ci i 1.5
szeroko¶ci. No na 50MHz, ale to prawie to samo.
[...]
Ano wła¶nie - tu jest pies pogrzebany. Wła¶ciwie jedyną
alternatywą dla ćwierćfalowej Yagi-Uda jest antena magnetyczna.
Jak nie trzeba kierunkowej to można zrobić też antenę J z kabla płaskiego
(wiem, tego też trudno dostać) albo koncentryka. Polecam biblię anten
(Rothammel)
Waldek
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Mon, 06 May 2002 18:14:30 GMT
On Sun, 5 May 2002 00:59:42 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:
to są zabytki, ale patrzyłe¶ jaką charakterystykę fazową mają telefony na (w
Polsce zresztą wojskowe) pasmo 46-49MHz? Nic bardziej mądrego, jakie¶ QAM
czy jeszcze gorzej nie podejdzie. AFSK tyż nie, bez przerabiania
modulatora. Modemy na 2206 i 3105 są tanie, łatwe i z wdziękiem
Dlaczego AFSK nie mialoby przejsc ?
1. FX614 zgodny jest ze standardem Bel202. To jest zwykłe FSK,
wła¶ciwie AFSK.
FSK. W AFSK zamienia sie dopiero po przylaczeniu do nadajnika ..
i to FM.
3. 3105 jest praktycznie nie do zdobycia [...]
4. FX614 jest bardzo ciekawym układzikiem - gorąco polecam
przestudiowanie PDFa na jego temat i porównanie z 3105. Naprawdę
warto ! :-)
Czy przypadkiem 3105 nie chodzi szybciej ?
Bell 202 to tylko 200baud, i biorac pod uwage zastosowane
czestotliwosci [cos 980 i 1180] to duzo szybciej nie pojdzie..
[...]
Co do anten kierunkowych, to da się zrobić, są one jednak, hmm,
trochę duże,
[...]
Ano wła¶nie - tu jest pies pogrzebany. Wła¶ciwie jedyną
alternatywą dla ćwierćfalowej Yagi-Uda jest antena magnetyczna.
magnetyczna na 50Mhz ? Hm, nie slyszalem zeby ktos robil.
O magnetycznych kierunkowych [tzn - lepszych niz to co pret
zapewnia] tez nie slyszalem - ale moze to i ciekawa opcja ?
J.
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Mon, 06 May 2002 21:10:03 +0200
Ano wła¶nie - tu jest pies pogrzebany. Wła¶ciwie jedyną
alternatywą dla ćwierćfalowej Yagi-Uda jest antena magnetyczna.
magnetyczna na 50Mhz ? Hm, nie slyszalem zeby ktos robil.
O magnetycznych kierunkowych [tzn - lepszych niz to co pret
zapewnia] tez nie slyszalem - ale moze to i ciekawa opcja ?
magnetyczne są i na 144MHz, choć już trochę małe wtedz. Na 50MHz też się da
zrobić. Aha, magnetyczne są zawsze kierunkowe (trochę).
Waldek
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 11 May 2002 17:17:58 +0200
Użytkownik Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> w
wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych
napisał:ab6ke9$772$07$3_at_nospam_news.t-online.com...
[...]
magnetyczne są i na 144MHz, choć już trochę małe wtedz. Na 50MHz
też się da
zrobić. Aha, magnetyczne są zawsze kierunkowe (trochę).
[...]
Masz jakie¶ opisy amatorskich anten magnetycznych na 2 m ? Czy
mozna prosić o gar¶ć danych, linki, ew. skany ? Bardzo proszę !
-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
P.S. A może słyszałe¶ o antenach magnetycznych na 70 cm ?
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sat, 11 May 2002 17:16:09 +0200
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisał:3cd4e9fd.1034622_at_nospam_nt...
On Sun, 5 May 2002 00:59:42 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:
to są zabytki, ale patrzyłe¶ jaką charakterystykę fazową mają
telefony na (w
Polsce zresztą wojskowe) pasmo 46-49MHz? Nic bardziej
mądrego, jakie¶ QAM
czy jeszcze gorzej nie podejdzie. AFSK tyż nie, bez
przerabiania
modulatora. Modemy na 2206 i 3105 są tanie, łatwe i z
wdziękiem
[...]
Powyższy akapit nie jest moim dziełem. Źle zacytowałe¶.
[...]
Czy przypadkiem 3105 nie chodzi szybciej ?
Bell 202 to tylko 200baud, i biorac pod uwage zastosowane
czestotliwosci [cos 980 i 1180] to duzo szybciej nie pojdzie..
[...]
FX614 zapewnia maksymalną transmisję 1200 bps, przy zastosowaniu
pary tonów 1200/2200 Hz. Wg. CMLa jest to zgodne z Bell-202.
Podobnie zresztą twierdzi A.Simmonds we "Wprowadzeniu do
transmisji danych", strona 85 (WKŁ 1999, ISBN 83-206-1287-X). Być
może pomyliłe¶ Bell-202 z Bell-103, gdzie maksymalna prędko¶ć
transmisji to 300 bps (a nie 200 !). Mogłe¶ też mieć na my¶li
standard V.21, który dla transmisji 300 bps stosuje wła¶nie takie
pary częstotliwo¶ci, jak podałe¶.
FX614 potrafi to samo, co 3105, a oprócz tego wiele, wiele więcej
! :-)
[...]
magnetyczna na 50Mhz ? Hm, nie slyszalem zeby ktos robil.
O magnetycznych kierunkowych [tzn - lepszych niz to co pret
zapewnia] tez nie slyszalem - ale moze to i ciekawa opcja ?
[...]
Wła¶ciwie jest to już klasyka. Parę lat temu w Radioelektroniku
opublikowany był cykl artykułów o antenach magnetycznych.
Opisywano anteny KF, CB i wła¶nie na pasmo 6 m. A od amatorskiej 6
metrówki do 46-49 MHz jest już bardzo blisko :-).
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sun, 12 May 2002 11:16:49 GMT
On Sat, 11 May 2002 17:16:09 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do grup
[...]
Czy przypadkiem 3105 nie chodzi szybciej ?
Bell 202 to tylko 200baud, i biorac pod uwage zastosowane
czestotliwosci [cos 980 i 1180] to duzo szybciej nie pojdzie..
[...]
FX614 zapewnia maksymalną transmisję 1200 bps, przy zastosowaniu
pary tonów 1200/2200 Hz. Wg. CMLa jest to zgodne z Bell-202.
Podobnie zresztą twierdzi A.Simmonds we "Wprowadzeniu do
transmisji danych", strona 85 (WKŁ 1999, ISBN 83-206-1287-X). Być
może pomyliłe¶ Bell-202 z Bell-103, gdzie maksymalna prędko¶ć
A to mozliwe.
transmisji to 300 bps (a nie 200 !).
dwie ostatnie cyfry w bell'ach to predkosc - 103 to faktycznie
300baud, ale 202 to powinno byc 200. Moze to Bell 212 ?
Mogłe¶ też mieć na my¶li
standard V.21, który dla transmisji 300 bps stosuje wła¶nie takie
pary częstotliwo¶ci, jak podałe¶.
Raczej myslalem o 103, jesli mnie pamiec nie myli to czestotliwosci
sa ciut inne niz w V.21, ale bardzo podobne..
J.
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: telefon bez przewodomy i zwykle modemy
Date: Sun, 12 May 2002 16:13:40 +0200
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisał:3ce54c49.3162872_at_nospam_nt...
[...]
dwie ostatnie cyfry w bell'ach to predkosc - 103 to faktycznie
300baud, ale 202 to powinno byc 200. Moze to Bell 212 ?
[...]
Na pewno 202 :-)
[...]
Raczej myslalem o 103, jesli mnie pamiec nie myli to
czestotliwosci
sa ciut inne niz w V.21, ale bardzo podobne..
[...]
Troszeczkę poszperałem w paru książkach i wykoncypowałem poniższe
zestawienie:
Standard TX RX Mod Typ
V.21 300 300 FSK FDX 1)
V.22 1200 1200 QPSK FDX
V.22bis 2400 2400 QAM FDX
V.23 1200 1200 FSK HDX 2)
1200 75 FSK HDX
75 1200 FSK HDX
V.29 9600 9600 QAM FDX 3)
V.32 9600 9600 TCM FDX
V.32bis 14400 14400 TCM FDX
V.34 28800 28800 TCM FDX
Bell-103 300 300 FSK FDX 4) 5)
Bell-202 1200 1200 FSK HDX 6)
Bell-212A 1200 1200 QPSK FDX
Opis oznaczeń:
Standard - nazwa standardu lub specyfikacji,
TX - szybko¶ć transmisji danych wysyłanych, [bps],
RX - szybko¶ć transmisji danych odbieranych, [bps],
Mod - rodzaj zastosowanej modulacji (FSK - Frequency Shift Keying,
QPSK - Quadrature Phase Shift Keying, QAM - Quadrature Amplitude
Modulation, TCM - Trellis Coded Modulation),
Typ - tryb pracy (FDX - Full Duplex, HDX - Half Duplex).
1) Kanał główny: 1180/980 Hz. Kanał zwrotny 1850/1650 Hz. (200 lub
300 bps).
2) Kanał główny: 1300/1700 Hz. Kanał zwrotny 390/450 Hz. (600 bps)
Kanał główny: 1300/2100 Hz. Kanał zwrotny 390/450 Hz. (1200
bps).
3) No¶na 1700 Hz.
4) Obowiązuje też dla Bell-113.
5) Kanał główny: 2025/2225 Hz. Kanał zwrotny 1070/1270 Hz. (300
bps).
6) Kanał główny: 1200/2200 Hz. Kanał zwrotny 387/0 Hz (mod AM).
(600 lub 1200 bps).
Powyższe dane nie są kompletne, chętnie uzupełnię je o brakujące
informacje. Mam nadzieję, że taki gotowiec będzie dla kogo¶
użyteczny.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski