Wysterowanie jasności 15-20 żarówek 220V z PC: 8051 i potencjometr z cyfryzacją?
Jak to ugryść?
From: "ari" <ari_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Jak to ugryść?
Date: Thu, 2 May 2002 15:34:46 +0200
Witam.
1.
Mam taki problem koncepcyjny, zastanawiam się, jak do niego podejść.
Chciałbym wysterować jasność żarzenia 15-20 żarówek (220V, 60W) za pomocš
komputera PC. Myślałem o 8051. Czy to dobry kierunek?
2.
Jak przesłać do komputera położenie potencjometru? Czy też może sš specjalne
wersje potensjometrów, od razu zawierajšce w sobie jakieś układy
digitalizujšce?
From: "RAFF" <raf82_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Jak to ugryść?
Date: Thu, 2 May 2002 16:41:43 +0200
Witam!
Wystarczy pare przekaników jeśli ta regulacja nie musi być płynna. A można
łatwo zmontować, ew. kupić, układ sterowania przekanikami przez Pc-ta i
dorzucić parę oporniczków czy transformatorek z odczepami.
Pozdrawiam
raf82_at_nospam_o2.pl
Użytkownik ari <ari_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:aarf9s$slp$1_at_nospam_zeus.man.szczecin.pl...
Witam.
1.
Mam taki problem koncepcyjny, zastanawiam się, jak do niego podejść.
Chciałbym wysterować jasność żarzenia 15-20 żarówek (220V, 60W) za pomocš
komputera PC. Myślałem o 8051. Czy to dobry kierunek?
2.
Jak przesłać do komputera położenie potencjometru? Czy też może sš
specjalne
wersje potensjometrów, od razu zawierajšce w sobie jakieś układy
digitalizujšce?
From: "ari" <ari_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Jak to ugryść?
Date: Thu, 2 May 2002 17:53:19 +0200
Witam!
Wystarczy pare przekaników jeśli ta regulacja nie musi być płynna. A
można
łatwo zmontować, ew. kupić, układ sterowania przekanikami przez Pc-ta i
dorzucić parę oporniczków czy transformatorek z odczepami.
Niestety, musi być płynna.
From: "Marek Kaprynski" <marekk_at_nospam_comms.eee.strath.ac.uk>
Subject: Re: Jak to ugryść?
Date: Thu, 2 May 2002 19:24:20 +0100
ari <ari_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message
news:aarndl$18g$1_at_nospam_zeus.man.szczecin.pl...
Witam!
Wystarczy pare przekaników jeśli ta regulacja nie musi być płynna. A
można
łatwo zmontować, ew. kupić, układ sterowania przekanikami przez Pc-ta i
dorzucić parę oporniczków czy transformatorek z odczepami.
Niestety, musi być płynna.
-) Poszukaj scalonego regulatora (bylo cos o tym na grupie), zobacz, jak ma
byc sterowany i dorob odpowiedni interfejs do PC (mozna nawet na
Centronics'ie - nie potrzebujesz zadnej '51 jesli ma wszystkim sterowac PC).
A propos 2 - sa takie "potencjomentry" - impulsatory - cos takiego masz w
myszce. Poprostu liczy sie ilosc impulsow i wsjo. Alternatywa jest
przetwornik AD - moze nie wiesz ale najprawdopodombiej masz taki w PC -
jesli masz wejscie joystick'a - przez nie moze byc odczytywana rezystancja
dwoch potencjomentrow (a glowy bym nie dal czy nie 4)... :-))
Pozdrawiam
Marek
From: "ari" <ari_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Jak to ugryść?
Date: Fri, 3 May 2002 14:31:01 +0200
A propos 2 - sa takie "potencjomentry" - impulsatory - cos takiego masz w
myszce. Poprostu liczy sie ilosc impulsow i wsjo. Alternatywa jest
przetwornik AD - moze nie wiesz ale najprawdopodombiej masz taki w PC -
jesli masz wejscie joystick'a - przez nie moze byc odczytywana rezystancja
dwoch potencjomentrow (a glowy bym nie dal czy nie 4)... :-))
świetnie, o to by chodziło. Jaka jest cena? Czy na internecie można znależć
jakieś specyfikacje? Czy te impulsatory zachowujš się tak, jak myszka - że
przekazujš ruch WZGLĘDNY, a więc bez informacji o aktualnym położeniu, czy
też można to aktualne położenie z nich w jakiś sposób odczytać?
From: "Marek Kaprynski" <marekk_at_nospam_comms.eee.strath.ac.uk>
Subject: Re: Jak to ugryść?
Date: Fri, 3 May 2002 14:54:13 +0100
Czesc
A propos 2 - sa takie "potencjomentry" - impulsatory - cos takiego masz
w
myszce. Poprostu liczy sie ilosc impulsow i wsjo. Alternatywa jest
przetwornik AD - moze nie wiesz ale najprawdopodombiej masz taki w PC -
jesli masz wejscie joystick'a - przez nie moze byc odczytywana
rezystancja
dwoch potencjomentrow (a glowy bym nie dal czy nie 4)... :-))
świetnie, o to by chodziło. Jaka jest cena? Czy na internecie można
znależć
jakieś specyfikacje? Czy te impulsatory zachowujš się tak, jak myszka - że
przekazujš ruch WZGLĘDNY, a więc bez informacji o aktualnym położeniu, czy
też można to aktualne położenie z nich w jakiś sposób odczytać?
No nie wiem... wiem ze sie ich uzywa - np. "potencjometry" glosnosci w
wiezach tak sa zrobione... gdzie i za ile sa dostepne to nie wiem. Od biedy
mozna samemu cos takiego zrobic - sa dostepne takie transoptory - czujniki
ze szczelinka, do tego dorabiasz tarczke, wykorzystujesz rozwalony
potencjometr i juz.
Te fabryczne to nie wiem czy nie maja czasem wyjscia I2C albo nie wyrzucaja
wartosci numerycznej...
Te wlasnej roboty to dadza ci poprostu impulsy ktore trzeba policzyc - czyli
wartosc wzgledna...
Moze lepiej pobaw sie zlaczem do joystick'a ? Jak pamietam jest dostosowane
do potencjometrow 100k i prosta funkcja (przerwaniem) dos'a odczytuje sie
wartosc...
Marek
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Jak_to_ugry=B6=E6=3F?=
Date: Fri, 3 May 2002 14:14:22 +0200
Niestety, musi być płynna.
Jak dobrze kojarze, to w AN do prockow ST62**
byl taki dimmer z prockiem zasilanym z 220V przez C.
Dostawiasz transoptor do transmisji i masz sterowanie z PCta.
jerry
From: "Artur" <arturk1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Odp: Jak to ugryść?
Date: Thu, 2 May 2002 18:49:47 +0200
Użytkownik RAFF <raf82_at_nospam_o2.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:aarj8a$25r$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam!
Wystarczy pare przekaników jeśli ta regulacja nie musi być płynna. A
można
łatwo zmontować, ew. kupić, układ sterowania przekanikami przez Pc-ta i
dorzucić parę oporniczków czy transformatorek z odczepami.
Witam
Regulacja jasnosci swiecenia poprzez zmiane rezystancji przy takiej mocy nie
wchodzi w rachube(za duze prady), predzej juz trafo ale jakie by ono musialo
byc? przy 20 zarowkach kazda 60W to masz trafo 1,2kVA. Do takich celow to
sie stosuje regulatory pradu przemiennego na tyrystorach albo na triakach
(tanie, male a sterowanie takim ukladem to zrobisz na generatorze pily,
komparatorze i jakims prostym ukladzie wyzwalania tyrystorow)
pozdrawiam
Artur
Pozdrawiam
raf82_at_nospam_o2.pl
Użytkownik ari <ari_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:aarf9s$slp$1_at_nospam_zeus.man.szczecin.pl...
Witam.
1.
Mam taki problem koncepcyjny, zastanawiam się, jak do niego podejść.
Chciałbym wysterować jasność żarzenia 15-20 żarówek (220V, 60W) za
pomocš
komputera PC. Myślałem o 8051. Czy to dobry kierunek?
2.
Jak przesłać do komputera położenie potencjometru? Czy też może sš
specjalne
wersje potensjometrów, od razu zawierajšce w sobie jakieś układy
digitalizujšce?
From: "Artur" <arturk1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Odp: Jak to ugryść?
Date: Thu, 2 May 2002 18:42:17 +0200
Użytkownik ari <ari_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:aarf9s$slp$1_at_nospam_zeus.man.szczecin.pl...
Witam:)
1.
Mam taki problem koncepcyjny, zastanawiam się, jak do niego podejść.
Chciałbym wysterować jasność żarzenia 15-20 żarówek (220V, 60W) za pomocš
komputera PC. Myślałem o 8051. Czy to dobry kierunek?
Jesli dobrze rozumiem to chcesz sterowac wszystkimi zarowkami
jednoczesnie :)
No wiec moim zadniem mozesz uzyc do tego celu 8051 realizujacy sterowanie
regulatorem pradu przmiennego (2 tytrystory polaczone przeciw
rownolegle lub na jednym tytrystorze i czterema diodami w ukladzie
mostkowym).
Albo jako sterownik takich przeksztaltnikow jak napisalem wyzej mozesz
zrobic na PC-cie i wyjscie poprzez port LPT
W obu przypadakch trzeba pamietac o synchronizacji z siecia
2.
Jak przesłać do komputera położenie potencjometru? Czy też może sš
specjalne
wersje potensjometrów, od razu zawierajšce w sobie jakieś układy
digitalizujšce?
Przeslac polozenie potencjometru mozna w prosty sposob:) potencjometr
dajesz na przetwornik AC i to wszystko, a dane z przetwornika leca
bezposrednio do kompa i znow mozesz do tego uzyc mikrokontrolera lub
podlaczyc przetwornik bezposrednio do LPT i odpowiedni programik:)
From: "ari" <ari_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Jak to ugryść?
Date: Fri, 3 May 2002 14:27:50 +0200
Jesli dobrze rozumiem to chcesz sterowac wszystkimi zarowkami
jednoczesnie :)
Niestety właśnie nie. Sterowanie ma być dla każdej z żarówek z osobna. W tym
jest problem.
From: "Marek Kaprynski" <marekk_at_nospam_comms.eee.strath.ac.uk>
Subject: Re: Jak to ugryść?
Date: Fri, 3 May 2002 15:01:57 +0100
ari <ari_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message
news:aatvo9$lcd$1_at_nospam_zeus.man.szczecin.pl...
Jesli dobrze rozumiem to chcesz sterowac wszystkimi zarowkami
jednoczesnie :)
Niestety właśnie nie. Sterowanie ma być dla każdej z żarówek z osobna. W
tym
jest problem.
Problem jak problem - kwestia ilosci linii sterujacych (PWM) i
regulatorow...
w LPT masz co najmniej 8 linii wyjsciowych, problem tylko ze pisanie na PC
programow sterujacych sprzet z rozsadna rozdzielczoscia czasowa/dokladnoscia
nie jest proste (asm ?)...
Chyba jednak procesorek :-) (AVR? PIC? - ktores maja PWM, nie pamietam tylko
ilukanalowy)...
Marek
From: "Artur" <arturk1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Odp: Jak to ugryść?
Date: Fri, 3 May 2002 16:54:35 +0200
Problem jak problem - kwestia ilosci linii sterujacych (PWM) i
regulatorow...
w LPT masz co najmniej 8 linii wyjsciowych, problem tylko ze pisanie na PC
programow sterujacych sprzet z rozsadna rozdzielczoscia
czasowa/dokladnoscia
nie jest proste (asm ?)...
Chyba jednak procesorek :-) (AVR? PIC? - ktores maja PWM, nie pamietam
tylko
ilukanalowy)...
No wiesz tutaj 20 zarowek czy 15 to juz jest problem poniewaz zrob sobie 20
regulatorow jedyne co mi sensownego w tej kwestii przychodzi to zrobic
sterowanie na triakach ale treba ich wlasnie ze 20 (triak dla zarowki) a do
tego sterowanie .........
wiesz mozna to rozwiazac w pewien sposob ale potrzeba 20 komparatorow i 5
przetwornikow C/A konkretnie firmy MAXIM (MAX536 lub MAX537) bo ona oferuje
kosci w ktorych jest 4 12bitowe przetworniki no i takich 5 kosci zalatwia
sprawe bo skad wezmiesz 20 sprzetowych PWM, chyba ze chcesz uzyc jakies 4 i
w jakis sposob je rozdzielac ale jak ?
Jest jeszcze jedno wyjscie ale kosztowne zrobic zasilanie zarowek z pradu
stalego (dla nich to i tak bez ruznicy czy beda zasilane ze stalego czy
zmiennego) i zrobic 20 sztuk przeksztaltnikow BUCK (obniza napiecie) i na
mikrokontroleze zrobic na 20 liniach generatory programowe PWM to wtedy sie
da i kazda zarowka bedzie oddzielnie sterowana, w takim przypadku odpada
zmartwienie synchronizacji z siecia:) a skad wziasc prad staly? no
najprosciej zrobic prostownik z jakims sensownym filtrem (i nazaloby zbic
napiecie do 220) ale moc takiego prostownika musialaby wynosic 1,2kW nie
uwzgledniajac strat.
Co do AVR to niemaja zbyt wiele kanalow PWM, 1, 2 kanaly to za malo
Pozdrawiam
Artur
From: "Marek Kaprynski" <marekk_at_nospam_comms.eee.strath.ac.uk>
Subject: Re: Jak to ugryść?
Date: Fri, 3 May 2002 17:00:16 +0100
Artur <arturk1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote in message
news:aau8ds$k3h$1_at_nospam_devnull.open.net.pl...
Problem jak problem - kwestia ilosci linii sterujacych (PWM) i
regulatorow...
w LPT masz co najmniej 8 linii wyjsciowych, problem tylko ze pisanie na
PC
programow sterujacych sprzet z rozsadna rozdzielczoscia
czasowa/dokladnoscia
nie jest proste (asm ?)...
Chyba jednak procesorek :-) (AVR? PIC? - ktores maja PWM, nie pamietam
tylko
ilukanalowy)...
No wiesz tutaj 20 zarowek czy 15 to juz jest problem poniewaz zrob sobie
20
regulatorow jedyne co mi sensownego w tej kwestii przychodzi to zrobic
sterowanie na triakach ale treba ich wlasnie ze 20 (triak dla zarowki) a
do
tego sterowanie .........
Ano - 20 triakow albo 20 scalonych regulatorow...
wiesz mozna to rozwiazac w pewien sposob ale potrzeba 20 komparatorow i 5
przetwornikow C/A
No a po co komparatory ? A... detekcja 0 dla triaka ?
konkretnie firmy MAXIM (MAX536 lub MAX537) bo ona oferuje
skad wezmiesz 20 sprzetowych PWM, chyba ze chcesz uzyc jakies 4 i
w jakis sposob je rozdzielac ale jak ?
Programowo generowac... byloby troche zabawy w programowanie, ale ad sie
zrobic :-)))
Mysle tak - jakis odpowiednio szybki kontroler z conajmniej 20 wyjsciami,
wszystko synchronizowane wspolnie do sieci, 20 triakow (no tego sie nie
uniknie)...
Jest jeszcze jedno wyjscie ale kosztowne zrobic zasilanie zarowek z pradu
stalego [...]
a skad wziasc prad staly? najprosciej zrobic prostownik z jakims sensownym
filtrem (i nazaloby zbic
napiecie do 220) ale moc takiego prostownika musialaby wynosic 1,2kW nie
uwzgledniajac strat.
Ano wlasnie... czyli trzeba zostac przy pradzie przemienny,...
Jedno mi chodzi po glowie - po co az 20 zarowek ? Jesli to oswietlenie
'estradowe' to rzadko sie to robi w ten sposob - najczesciej jest kilka grup
po pare zarowek/reflektorow....
Moze jak to sie wyjasni sprawa okaze sie prostsza ?
Marek
From: "Artur" <arturk1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Odp: Jak to ugryść?
Date: Fri, 3 May 2002 23:10:01 +0200
wiesz mozna to rozwiazac w pewien sposob ale potrzeba 20 komparatorow i
5
przetwornikow C/A
No a po co komparatory ? A... detekcja 0 dla triaka ?
Komparatory po to aby zrobic z nich i generatora pily impolsy
przesuniete wzgledem przejscia sinusa przez 0,
dokladnie wyglada to tak :) w momencie przejscia przez 0 wyzwalasz generator
i wyjscie jego dajesz na wejscie komparatora a na drugie wyjscie podajesz
jakas tam wartosc napiecia w zakresie od 0 do amplitudy generatora pily w
momencie zrownania napiec na wyjsciu pojawi sie skok jednostkowy a impols
trwa wyzwalajacy triaka czy tyrystor trwa do nastepnego przejscia przez zero
tak sie robi w energoelektronice sterowanie regulatorow podu przemiennego
lub prostownikow na tyrystorach.
No tak mozna robic jesli nie robisz sterowania na procku, wtedy dajesz 20
potencjometrow
Programowo generowac... byloby troche zabawy w programowanie, ale ad sie
zrobic :-)))
Mysle tak - jakis odpowiednio szybki kontroler z conajmniej 20 wyjsciami,
wszystko synchronizowane wspolnie do sieci, 20 triakow (no tego sie nie
uniknie)...
no tak tego sie nieda uniknac chyba najtanszy sposob, a co do procka
najlepiej AVR a czy musi byc szybki?? chba nie bo rozdzielczosc jak zrobisz
1 stopien to i tak duzo a czy mniejsza nie wystarczy ?? kiedys robilem taki
regulatorek i powiem ze jesli podlaczysz zarowke i zmieniasz kat
wysterowania dokladnie o jeden stopien to prawie tego nie widac ze cos sie
zmienilo, na oscyloskopie owszem ale nie po swieceniu zarowki
wiec mysle ze 1 stopien w zupelnosci wystrczy zeby miec wrazenie plynnej
regulacji a czestotliwosc impolsow 100Hz to w sumie mala wiec nawet jesli
wezmie sie 8051 to w zupelnosci wystarczy
Pozdrawiam
Artur