Jakie lampy wybrać do wzmacniacza - ECC82(JJ) czy radzieckie 6H8C?
[lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 6 May 2002 11:36:06 +0200
Zabieram się do budowy williamsonowatego wzmacniacza
(http://www.ecc.iq.pl/schem/wl36.gif).
W stopniu końcowym pracować będš EL34 produkcji JJ.
Do stopnia wstępnego, odwracacza i driverów mogę dać:
- słowackie ECC82 zbieżšcej produkcji JJ;
- radzieckie 6H8C, wyprodukowane w 1983, grupa jakosciowa 0 (oznaczone
<0> <OTK>), będšce odpowiednikiem ameriykańskich lamp 6SN7.
Z góry dzięki za sugestie. Co do cen - sš prawie takie same (6H8C o 15%
tańsze).
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============
From: "Picard" <picard_at_nospam_em.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 6 May 2002 12:23:04 +0200
"Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl> wrote in message
news:ab5iov$2cf$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Zabieram się do budowy williamsonowatego wzmacniacza
(http://www.ecc.iq.pl/schem/wl36.gif).
W stopniu końcowym pracować będš EL34 produkcji JJ.
Do stopnia wstępnego, odwracacza i driverów mogę dać:
- słowackie ECC82 zbieżšcej produkcji JJ;
- radzieckie 6H8C, wyprodukowane w 1983, grupa jakosciowa 0 (oznaczone
<0> <OTK>), będšce odpowiednikiem ameriykańskich lamp 6SN7.
Jeżeli zastosujesz ECC będziesz się mógł "pobawić" w dobór lamp od różnych
producentów i być może usłyszysz subtelne zmiany w dzwięku ;)
Mi najbardziej do gustu przypadły Philips`owskie 5963 (ECC82). O ile dobrze
pamiętam ECC82 majš prawie 2x mniejszš pojemność wejściowš niż 6H8C i
większš trwałość.
BTW. Jakie zastosujesz transformatowy głośnikowe ?
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 6 May 2002 12:45:29 +0200
"Picard" <picard_at_nospam_em.pl> wrote in message
news:ab5n6s$dop$1_at_nospam_szmaragd.futuro.pl...
Jeżeli zastosujesz ECC będziesz się mógł "pobawić" w dobór lamp od różnych
producentów i być może usłyszysz subtelne zmiany w dzwięku ;)
Tyle że nie za bardzo mam dostęp do lamp innych producentów...
BTW. Jakie zastosujesz transformatowy głośnikowe ?
Robione na zamówienie - p. Kornel Mikołajec z Katowic. Sš to trafa na
rdzeniu EI102.
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==
From: "tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 6 May 2002 16:37:35 +0200
6N8S jest ladniejsza.....
;)
From: "Picard" <picard_at_nospam_em.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 6 May 2002 16:39:14 +0200
"tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:ab64fo$1uu$1_at_nospam_news.tpi.pl...
6N8S jest ladniejsza.....
;)
To fakt ;)))
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz?= Senicz <wsenicz_at_nospam_upr.org.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 06 May 2002 20:19:03 +0200
Jd napisał(a):
Jesli masz zamiar robic cos na EL34 to odradzam. Kiepskie lampy. Co do
malych triod to wybieraj o najmniejszej opornosci wewnetrznej. Ja
uwielbiam e88cc. Byla bardzo chetnie stosowana w oscyloskopach i to w
ukladach bez ujemnych sprzezen zwrotnych. Typowe lampy audio maja zbyt
duzo opornosc wewnetrzna a co zatym idzie zamulaja dzwiek. Szczegolnie
kiepskie sa pentody mocy. Mja tak kiepski dzwiek, ze juz lepsze sa
tranzystorowe. A najbardziej lubie hybrydy. Choc musze sie przyznac do
konstrukcji otl inaczej na triodach z bardzo mala opornoscia wyjsciowa
0.1 oma i pasmie mocy - 60W - do 60kHz -3dB. Ale kto to kupi? Zreszta,
produkcja w tym socjalistycznym kraju? tfu.
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 6 May 2002 21:26:15 +0200
"Włodzimierz Senicz" <wsenicz_at_nospam_upr.org.pl> wrote in message
news:3CD6C917.523B0D5B_at_nospam_upr.org.pl...
Jd napisał(a):
Jesli masz zamiar robic cos na EL34 to odradzam. Kiepskie lampy.
Znaczy jak ta "kiepskość" się objawia? Nietrwałe? "Nie brzmiš"? Inne
problemy?
Czyli co sugerujesz stosować? 6L6? EL84?
Co do
malych triod to wybieraj o najmniejszej opornosci wewnetrznej. Ja
uwielbiam e88cc. Byla bardzo chetnie stosowana w oscyloskopach i to w
ukladach bez ujemnych sprzezen zwrotnych.
Dzięki za sugestię...
Typowe lampy audio maja zbyt
duzo opornosc wewnetrzna a co zatym idzie zamulaja dzwiek. Szczegolnie
kiepskie sa pentody mocy. Mja tak kiepski dzwiek, ze juz lepsze sa
tranzystorowe.
Czyli jesteś zdeklarowanym "triodofilem"? ;))
A najbardziej lubie hybrydy. Choc musze sie przyznac do
konstrukcji otl inaczej na triodach z bardzo mala opornoscia wyjsciowa
0.1 oma i pasmie mocy - 60W - do 60kHz -3dB.
Dzięki, ale OTLa z fermš lamp w stopniu wyjściowym budować raczej nie
zamiaruję?
Ale kto to kupi?
No, ja robię dla własnej satysfakcji i własnego użytku, nie na sprzedaż...
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz?= Senicz <wsenicz_at_nospam_upr.org.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 06 May 2002 21:59:45 +0200
Jd napisał(a):
Stosowanie pentod do sterowania trafa mija sie z celem. Pentody maja
duze opornosci wyjsciowe i trafa bardzo "dzwonia" przy przebiegach
impulsowych.
W audio sprawa dopasowania opornosci nie jest az tak wazna. Wazniejsze
jest tlumienie oscylacji elementow indukcyjnych. Dlatego jesli trafo na
wyjsciu to tylko z triodami. Najlepsza jest 300B ale sa bardzo drogie i
stosunkowo malej mocy. Cieakawym rozwiazaniem sa 6p19c lub 6c33. Maja
one bardzo mala opornosc wewnetrzna a to powoduje ogromne uproszczenie
trafa wyjsciowego. Mozna tez polaczyc kilka lamp malej mocy rownolegle
np. wspomniane e88cc lub ich wieksze siostry 182cc. Otrzymujemy w
efekcie za male pieniadze uklad wymagajacy trafa o malej indukcyjnosci
uzw. pierwotnych czyli malo zwojow grubszym drutem a takze nie potrzeba
tych zwojow sekcjonowac itp. Najlepszym rozwiazaniem dla amatora jest
trafo sieciowe nawiniete na toroidzie z dzielonym uzwojeniem sieciowym
2x110v.
Wtorne w zaleznosci od mocy od kilku do 20-30V no i oczywiscie o duzym
przekroju drutu. Zalozmy ze chcesz zbudowac wzm. 35W. Potrzebujesz trafa
sieciowego o napieciu wyjsciowym 20v rms. Odpowiednie trafo powinno miec
3-4 razy wieksza moc od znamionowej gdyz wtedy nie wystapia efekty
nasycenia sie blach rdzenia. Jesli masz kolumny 8om to latwo przeliczyc
jaka bedzie przekladnia napieciowa ok. 10 co powoduje ze oprnosc
obciazenia anod lamp wynosi 800om. A wiec musisz znalezc lampy o
opornosci wewnetrznej 800 lub mniej. Odpowiednie beda 6c33 lub kilka
triod np 19c polaczonych rownolegle. Mozesz uzyc pentod polaczonych w
triody ale konstrukcja tych lamp nie daje dobrych rezultatow. Czy to
dobrze gra? Wysmienicie. Znacznie lepiej od typowych wzm. na pentodach
typu el34 6l6 itp. Mozna oczywiscie doszukiwac sie pewnych suptelnosci
na wysokich ale uslysza to tylko najlepsi znawcy hi-end. Robilem i
mialem wiele wzm. na pentodach. Wszystkie byly do kitu. Dziwk metny i
znieksztalcony. Kiedys gdy nie znano dobrze ukladow a wszystko robiono
na jedno kopyto mogly takie wzm. zachwycac ale dzisiaj to zlom. Zreszta
zdobycie dobrego trafa do pentod to sztuka i duzy wydatek. Nawet trafa
od zapisywacza plyt ortofonu spisywaly sie kiepsko z glosnikami choc
byly dopasowane do obciazenia. Jeszcze raz powtarzam nie ma to jak
trioda.
From: "tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Wed, 8 May 2002 11:27:15 +0200
Coś w tym jest ....
Razem z kolegš robiliśmy praktycznie równolegle nasze lampiaki. Kolega
robił
wiliamsona na EL-34 z potężnymi transformatorami głosnikowymi na rdzeniu
EI
(350W) a ja zrobiłem PP na 6C33C z transformatorami toroidalnymi (400W ale
rozmiary sporo mniejsze... ). Po porównaniu dzwięku kolega trochę się
załamał i robi "mojš" wersję......
no dobra, ale skoro tak latwo uchwyciles te roznice i byla ona tak
duza/wyrazna, to moze po prostu tamten piec byl spieprzony? Egzaltacja
ukladami triodowymi pachnie mi maniera z p.r.a. - tam goscie "sluchaja"
kabla juz nie tylko glosnikowego, ale i sieciowego. Czy robišc piece
mieliscie dostep do "aparatury" - miernikow znieksztalcen, oscyklopow, etc?
Czy tylko "na ucho"?
From: "Picard" <picard_at_nospam_em.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Wed, 8 May 2002 12:47:08 +0200
"tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:abar0t$gh5$1_at_nospam_news.tpi.pl...
- no dobra, ale skoro tak latwo uchwyciles te roznice i byla ona tak
duza/wyrazna, to moze po prostu tamten piec byl spieprzony?
Spieprzony w jakim sensie ? Wykonanie/projekt/elementy
Egzaltacja ukladami triodowymi pachnie mi maniera z p.r.a. - tam goscie
"sluchaja"
kabla juz nie tylko glosnikowego, ale i sieciowego.
To Ty nie wiedziłeś że końcowe 2m z xxx km kabla sieciowego na decydujšcy
wpływ na brzmienie systemu ? ;)
Proponuję przenosiny na a.p.a
Czy robišc piece
mieliscie dostep do "aparatury" - miernikow znieksztalcen, oscyklopow,
etc?
Miernika zniekształceń nie posiadam (kosztuje majštek....). mam oscyloskop i
generator sinus/prostokšt 0.1Hz -100kHz.
Jedyna drastyczna różnica w pomiarach to szerokość pasma przenoszenia (ponad
2 razy! 120kHz -3dB 1W toroid rules )
Czy tylko "na ucho"?
Ucho jest i tak najważniejsze ;)
BTW. Co do pomiarów to mam też wzmacniacz tranzystorowy (w pomiarach
świetny ) ale stoi na półce zgadnij dlaczego ;)
From: "maniex" <maniex_at_nospam_poland.com>
Subject: Odp: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Thu, 9 May 2002 10:15:31 +0200
A wiec musisz znalezc lampy o
opornosci wewnetrznej 800 lub mniej. Odpowiednie beda 6c33
Bardzo ładna lampa, ale czytałem, że w układzie PP jest z niš bardzo dużo
kłopotów ze względu na rozrzut parametrow tych lamp. Bardzo trudno jest
dobrać parę i problemem jest też dryf pradu spoczynkowego w miare jak sie
lampa rozgrzewa. Nawet po godzinie pracy ten prad potrafi wahac sie w
granicach +-30mA. Jak poradziłeś sobie z tym problemem?
Maniex.
From: "Picard" <picard_at_nospam_em.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Thu, 9 May 2002 11:02:09 +0200
"maniex" <maniex_at_nospam_poland.com> wrote in message
news:abdb3p$aj$1_at_nospam_news.onet.pl...
A wiec musisz znalezc lampy o
opornosci wewnetrznej 800 lub mniej. Odpowiednie beda 6c33
Bardzo ładna lampa, ale czytałem, że w układzie PP jest z niš bardzo dużo
kłopotów ze względu na rozrzut parametrow tych lamp. Bardzo trudno jest
dobrać parę i problemem jest też dryf pradu spoczynkowego w miare jak sie
lampa rozgrzewa. Nawet po godzinie pracy ten prad potrafi wahac sie w
granicach +-30mA. Jak poradziłeś sobie z tym problemem?
ródła pršdowe w katodach.
From: "maniex" <maniex_at_nospam_poland.com>
Subject: Odp: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Tue, 7 May 2002 15:19:04 +0200
Użytkownik Włodzimierz Senicz <wsenicz_at_nospam_upr.org.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3CD6E0B1.AC6935F3_at_nospam_upr.org.pl...
Najlepszym rozwiazaniem dla amatora jest
trafo sieciowe nawiniete na toroidzie z dzielonym uzwojeniem sieciowym
2x110v.
Gdzie mogę znaleć sprawdzone schematy PP na 6C33C? Trafa jakiej firmy
preferujesz? Słyszałem, że trafa z firmy INDEL sš bardzo kiepskiej jakości.
Na Wolumenie znalazłem jeszcze firmę PIEKARZ która sama wykonuje trafa, czy
ktoś ma doświadczenie z produktami tej firmy? Gdzie jeszcze można kupić
wspomniane wyżej trafa?
Maniex.
From: "Picard" <picard_at_nospam_em.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Tue, 7 May 2002 16:06:17 +0200
/ciach
Stosowanie pentod do sterowania trafa mija sie z celem. Pentody maja
duze opornosci wyjsciowe i trafa bardzo "dzwonia" przy przebiegach
impulsowych.
Cieakawym rozwiazaniem sa 6p19c lub 6c33.
Coś w tym jest ....
Razem z kolegš robiliśmy praktycznie równolegle nasze lampiaki. Kolega robił
wiliamsona na EL-34 z potężnymi transformatorami głosnikowymi na rdzeniu EI
(350W) a ja zrobiłem PP na 6C33C z transformatorami toroidalnymi (400W ale
rozmiary sporo mniejsze... ). Po porównaniu dzwięku kolega trochę się
załamał i robi "mojš" wersję......
From: "maniex" <maniex_at_nospam_poland.com>
Subject: Odp: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Tue, 7 May 2002 16:16:43 +0200
Coś w tym jest ....
Razem z kolegš robiliśmy praktycznie równolegle nasze lampiaki. Kolega
robił
wiliamsona na EL-34 z potężnymi transformatorami głosnikowymi na rdzeniu
EI
(350W) a ja zrobiłem PP na 6C33C z transformatorami toroidalnymi (400W ale
rozmiary sporo mniejsze... ). Po porównaniu dzwięku kolega trochę się
załamał i robi "mojš" wersję......
Mógłbyś zapodać na priva schemat "twojej wersji"?
Maniex.
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Tue, 7 May 2002 16:27:15 +0200
"maniex" <maniex_at_nospam_poland.com> wrote in message
news:ab8nh7$1c8$1_at_nospam_news.onet.pl...
Mógłbyś zapodać na priva schemat "twojej wersji"?
Ja też...
BTW, skšd trafa wyjściowe to tego "smoka"?
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
=>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==
From: "maniex" <maniex_at_nospam_poland.com>
Subject: Odp: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Thu, 9 May 2002 09:37:58 +0200
A wiec musisz znalezc lampy o
opornosci wewnetrznej 800 lub mniej. Odpowiednie beda 6c33
Bardzo ładna lampa, ale czytałem, że w układzie PP jest z niš bardzo dużo
kłopotów ze względu na rozrzut parametrow tych lamp. Bardzo trudno jest
dobrać parę i problemem jest też dryf pradu spoczynkowego w miare jak sie
lampa rozgrzewa. Nawet po godzinie pracy ten prad potrafi wahac sie w
granicach +-30mA. Jak poradziłeś sobie z tym problemem?
Maniex.
From: "tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 6 May 2002 22:22:21 +0200
Jesli masz zamiar robic cos na EL34 to odradzam. Kiepskie lampy.
Typowe lampy audio maja zbyt
duzo opornosc wewnetrzna a co zatym idzie zamulaja dzwiek.
Szczegolnie
kiepskie sa pentody mocy. Mja tak kiepski dzwiek, ze juz lepsze sa
tranzystorowe.
Ale kto to kupi? Zreszta,
produkcja w tym socjalistycznym kraju? tfu.
cooo zaaa pesymiiista! dziwne, ze jeszcze w ogole zyjesz!
;)))
From: =?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz?= Senicz <wsenicz_at_nospam_upr.org.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 06 May 2002 22:25:23 +0200
tom napisał(a):
Milosnik lewicy? elektronik?
From: "tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 6 May 2002 22:34:13 +0200
Milosnik lewicy?
hehe, tylko tyle zauwazyles?
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT!] [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Mon, 06 May 2002 21:40:37 GMT
Włodzimierz Senicz wygenerował manualnie w wiadomości
<3CD6E6B3.C6501BBA_at_nospam_upr.org.pl> udostępnionej publicznie dnia Mon, 06
May 2002 22:25:23 +0200 co następuje:
tom napisał(a):
Milosnik lewicy? elektronik?
czyli lewitronik?
sorry za hihot ;-)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
DOUSUNIECIAlocustDOUSUNIECIA_at_nospam_poczta.onet.pl
http://locust.republika.pl
UWAGA! w emailu wycinać DOUSUNIECIA z adresu!
From: "tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT!] [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Tue, 7 May 2002 00:11:07 +0200
czyli lewitronik?
noooo, niezle, niezle!
sorry za hihot ;-)
as you wish :-), swoja droga, pogladay Tropiciela Milosnikow Lewicy sa tak
ortodoksyjne, ze az bezdyskusyjne
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: [OT!] [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Tue, 7 May 2002 09:49:32 +0200
"tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message
news:ab6v2f$4ds$1_at_nospam_news.tpi.pl...
czyli lewitronik?
- noooo, niezle, niezle!
sorry za hihot ;-)
- as you wish :-), swoja droga, pogladay Tropiciela Milosnikow Lewicy sa
tak
ortodoksyjne, ze az bezdyskusyjne
A swojš drogš dziwne że nasz kolega tak chwali powstałe w jaskini komunizmu
6P19C lub 6C33C ;)))
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==
From: "tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: [OT!] [lampy] ECC82(JJ) czy 6H8C(ZSRR)?
Date: Tue, 7 May 2002 11:04:57 +0200
A swojš drogš dziwne że nasz kolega tak chwali powstałe w jaskini
komunizmu
6P19C lub 6C33C ;)))
trafiles w sedno - "przygadal kociol garnkowi" ;)))