Re: Oscyloskop cyfrowy



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "jan" <osoba_at_nospam_microsoft.com>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 7 May 2002 20:01:35 +0200


Użytkownik Piotrek <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> w wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych
napisał:ab91g7$i66$3_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Witam!!!

Czy kto¶ z Was robił (lub miał styczno¶ć) z oscyloskopem
(anazlizatorem
stanów logicznych,.....) ze strony www.bitscope.com ???
Wygląda ciekawie, ale ma jedno ale (jak narazie ;)) Płytkę i układy
zaprogramowane trzeba by zamówić z ...Australi, a to już ciut kosztuje
((Płytka+Układy=69$)+Wysyłka 16$ + Western Union (BZ WBK) 15$ co w sumie
daje 100$. Do tego (już w Polsce) trzeba by dokupić czę¶ci za około
150-200
zł.
I w sumie nie wiem czy warto. Za 600 zł można mieć w miarę dobry ;)
używany ;) analogowy.
Co o tym sądzicie???

Pozdrawiam

Piotrek

witam,

JAN



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 07 May 2002 21:23:54 +0200


dostaniesz ale na spolke z kims :)) hihi

Wiecie że z tymi cyfrowymi to jednak jest kłopot?
Mam stareńkiego Tek-a z 4k rekordem. Pojawiły się nowe modele (210 już
dziękujemy ;-) ) i co się okazuje? że zarówno 1000 jak i 2000 mają po
2.5k.....dopiero 3000 ma 10k, ale to i tak nie rewelacja.
Tymczasem NDN cały czas zachwala jaki¶ GDS-830 z rekordem 125k, ciekawe
dlaczego Tek ma do dłuższego rekordu awers ;-))

BDW: sprawdźcie sobie ceny, taki np: TDS1002 kosztuje 4.9kN :-)

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 7 May 2002 14:29:18 -0500


"Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> wrote in message news:3CD829CA.B7A914A0_at_nospam_multispedytor.com.pl...
dostaniesz ale na spolke z kims :)) hihi

Wiecie że z tymi cyfrowymi to jednak jest kłopot?
Mam stareńkiego Tek-a z 4k rekordem. Pojawiły się nowe modele (210 już
dziękujemy ;-) ) i co się okazuje? że zarówno 1000 jak i 2000 mają po
2.5k.....dopiero 3000 ma 10k, ale to i tak nie rewelacja.
Tymczasem NDN cały czas zachwala jaki¶ GDS-830 z rekordem 125k, ciekawe
dlaczego Tek ma do dłuższego rekordu awers ;-))

Kto¶ kto Irku umie takiego urządzenia używać będzie wiedział,
że duży rekord nie jest w gruncie rzeczy potrzebny...
Po to się własnie trigery stosuje aby oglądać tylko to,
co się dzieje przed i po wyzwoleniu. Przecież używa się tych
urządzeń w innych zastosowaniach niż oscyloskopów analogowych.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 07 May 2002 22:20:54 +0200


Kto¶ kto Irku umie takiego urządzenia używać będzie wiedział,
że duży rekord nie jest w gruncie rzeczy potrzebny...

Hmm, to ja nie umiem :-(((

Po to się własnie trigery stosuje aby oglądać tylko to,
co się dzieje przed i po wyzwoleniu. Przecież używa się tych
urządzeń w innych zastosowaniach niż oscyloskopów analogowych.

OK, to wyobraź sobie analizę 32B słowa sterującego na magistrali 1Wire.
W życiu nie poskładasz tego z okienek ;-)) Wiem, że pre/post trigger, opóźniona podstawa czy też zwykły holdoff są
genialne - ale jak nie masz analizatora i musisz co¶ złożónego pooglądać na oscylku - czasani po prostu Ci zabraknie (że
o wygodzie nie wspomnę). Albo gdy nie masz możliwo¶ci uchwycić jednoznacznie moment wyzwolenia ? Leżysz Bracie na
łopatkach ;-)

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 7 May 2002 22:20:58 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomo¶ci news:3CD83726.8CA03322_at_nospam_multispedytor.com.pl...
OK, to wyobraź sobie analizę 32B słowa sterującego na magistrali 1Wire.

To ty potrzebujesz rejestrator, a nie oscyloskop!
Gdyby¶ chciał oglądać zbocza, to potrzebujesz oscyloskopu
Piechotą też dojdziesz do stolicy RPA (a może padniesz ?), ale samochodem,
statkiem, samolotem wygodniej
-)


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 07 May 2002 23:03:57 +0200


To ty potrzebujesz rejestrator, a nie oscyloskop!
Gdyby¶ chciał oglądać zbocza, to potrzebujesz oscyloskopu
Piechotą też dojdziesz do stolicy RPA (a może padniesz ?), ale samochodem,
statkiem, samolotem wygodniej
-)

Ach, bardzo chętnie bym nabył, jednak uważam siebie za hobbystę i nie kupię
sobie go pewnie :-( (zbyt szybko).
Za to skoro oscylek ma w sobie wydajno¶ć, przetworniki, wyzwalania,
wy¶wietlanie danych...to niewiele trzeba żeby był również minianalizatorem.
Zresztą jak pisałem wcze¶niej takie konglomeraty się trafiają :-) Taki np:
Infinium potrafi nawet USB przenicować (tj. przeanalizować), więc trend
istnieje, tylko dlaczego Tek rezygnuje z tej fajnej opcji w tańszych modelach.
-(((( A co tam u Agilenta? Może się kto¶ wypowiedzieć?

Zresztą popatrzcie jeszcze inaczej na to - są produkowane analizatory widma, a
tymczasem w podstawowej opcji oscyloskopów zaczynają się pojawiać
transformaty. Fakt że to nie to samo co rasowy analizator widma, ale też długi
rekord próbek w oscyloskopie to nie to samo co analizator stanów :-))

Tyle moim zdaniem - miłej nocki dla grupowiczów.

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 7 May 2002 16:03:57 -0500


"Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> wrote in message news:3CD8413D.A8B59E43_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Infinium potrafi nawet USB przenicować (tj. przeanalizować), więc trend
istnieje, tylko dlaczego Tek rezygnuje z tej fajnej opcji w tańszych
modelach. :-((((

Może po to, aby kto¶ te droższe kupił? :-))

Tyle moim zdaniem - miłej nocki dla grupowiczów.

Do nocki jeszcze daleko... u mnie dopiero 3 po 4pm, ale dzięki :-)


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: do Pszemola (=?iso-8859-2?Q?wy=B3=B1cznie?=)
Date: Tue, 07 May 2002 23:11:31 +0200


Do nocki jeszcze daleko... u mnie dopiero 3 po 4pm, ale dzięki :-)

W takim razie miłego dnia :-))

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 7 May 2002 22:07:47 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomo¶ci news:3CD829CA.B7A914A0_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Tymczasem NDN cały czas zachwala jaki¶ GDS-830 z rekordem 125k, ciekawe
dlaczego Tek ma do dłuższego rekordu awers ;-))

Bo to jest bajer, zbędny bajer.
Tobie potrzebny oscyloskop czy rejestrator, czy wash&go ???



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 07 May 2002 22:51:28 +0200


Bo to jest bajer, zbędny bajer.
Tobie potrzebny oscyloskop czy rejestrator, czy wash&go ???

Hmm..widzę, że macie ( z Pszemolem) wyrobione zdanie na ten temat. Pomy¶lcie
jednak w ten sposób: niewiele trzeba żeby zrobić z oscylka namiastkę
analizatora...czasami może to być bardzo pożyteczne.
Miałe¶ potrzebę zobaczenia co łazi po jakiej¶ ciekawej magistrali ? Robiłe¶
może jakie¶ komunikacyjne draństwo ?. Naprawdę czasami brakuje analizatora
pod ręką ;-))) A więc wash&go :-)

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 7 May 2002 15:58:24 -0500


"Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> wrote in message news:3CD83E50.BD42D880_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Hmm..widzę, że macie ( z Pszemolem) wyrobione zdanie na ten temat.

Wiemy po prostu do czego służy wiertarka a do czego młotek...
Ty młotka chcesz używać do dziurawienia ¶cian i masz problem :-)

Pomy¶lcie jednak w ten sposób: niewiele trzeba żeby zrobić z oscylka
namiastkę analizatora...czasami może to być bardzo pożyteczne.
Miałe¶ potrzebę zobaczenia co łazi po jakiej¶ ciekawej magistrali ?
Robiłe¶ może jakie¶ komunikacyjne draństwo ?. Naprawdę czasami
brakuje analizatora pod ręką ;-))) A więc wash&go :-)

A nie wpadło Ci do głowy, że sprzęt jaki te firmy produkują
ma okre¶lone pola zastosowań i są najlepsze w tym, do czego
są przeznaczone? Do innych zastosowań firma robi inny sprzęt.

Ty jeste¶ po prostu dziad :-) (bez urazy), i nie stać Cię na
sprzęt tego typu więc marudzisz na parametry balansując na
granicy lub już poza polem zastosowań tego urządzenia :-)


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 07 May 2002 23:17:45 +0200


Wiemy po prostu do czego służy wiertarka a do czego młotek...
Ty młotka chcesz używać do dziurawienia ¶cian i masz problem :-)

A co - nigdy nie kułe¶ w ¶cianie?, są nawet wiertarki z opcją kucia i to bardzo profesjonalne! ;-))))

A nie wpadło Ci do głowy, że sprzęt jaki te firmy produkują
ma okre¶lone pola zastosowań i są najlepsze w tym, do czego
są przeznaczone? Do innych zastosowań firma robi inny sprzęt.

Ględzisz....po co robi się samochody typu kombi albo minivany? Przecież produkuje się osobowe i dostawcze - więc ?

Ty jeste¶ po prostu dziad :-) (bez urazy), i nie stać Cię na
sprzęt tego typu więc marudzisz na parametry balansując na
granicy lub już poza polem zastosowań tego urządzenia :-)

No prosze, ale oberwałem. Może lepiej się odłączę, bo mi na rachunki zabraknie ;-) albo komu¶ niechcący podniosę
ci¶nienie.
OK. EOT? (nic więcej nie wymy¶lę)
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 7 May 2002 16:37:01 -0500


"Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> wrote in message news:3CD84479.84C5492F_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Wiemy po prostu do czego służy wiertarka a do czego młotek...
Ty młotka chcesz używać do dziurawienia ¶cian i masz problem :-)

A co - nigdy nie kułe¶ w ¶cianie?, są nawet wiertarki
z opcją kucia i to bardzo profesjonalne! ;-))))

Są młotki, są wiertarki, są też wiertarki z opcją młotka,
czyli te udarowe :-) Ale Ty nie chcesz takiej sprawić...
Ty chcesz wiercić dziury młotkiem... i narzekasz że Ci
za duże wychodzą :-)

Ględzisz....po co robi się samochody typu kombi albo
minivany? Przecież produkuje się osobowe i dostawcze - więc ?

-))

Ty jeste¶ po prostu dziad :-) (bez urazy), i nie stać Cię na
sprzęt tego typu więc marudzisz na parametry balansując na
granicy lub już poza polem zastosowań tego urządzenia :-)

No prosze, ale oberwałem. Może lepiej się odłączę,
bo mi na rachunki zabraknie ;-) albo komu¶ niechcący
podniosę ci¶nienie.

Grunt to dobre poczucie humoru... :-)))
Przecież nikt Cię tu nie trzyma!

OK. EOT? (nic więcej nie wymy¶lę)

Dobranoc.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Wed, 08 May 2002 08:48:11 +0200


Dyskusja staje się bezargumentowa, a więc bezsensowna. Czas ją zatem zakończyć, ale najpierw małe sprostowanie.
Nie przypominam sobie, żebym narzekał na Tek-a czy też pisał że osyloskopy z małym rekordem nie nadają się do niczego.
Pisałem tylko że Tek ma dziwny awers do długiego rekordu. Acha, przy okazji - wcale nie uważam siebie za marudnego.

Grunt to dobre poczucie humoru... :-)))
Przecież nikt Cię tu nie trzyma!

Wiesz - zaczynasz sobie robić osobiste wycieczki i niespecjalnie mi się to podoba.
Masz co¶ do mnie to pisz na priva, a nie za¶miecaj grupy swoimi primitywnymi próbami obrażenia mnie.

Koniec kropka.
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Wed, 8 May 2002 09:24:30 -0500


"Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> wrote in message news:3CD8CA2B.3844D345_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Wiesz - zaczynasz sobie robić osobiste wycieczki
i niespecjalnie mi się to podoba.
Masz co¶ do mnie to pisz na priva, a nie za¶miecaj
grupy swoimi primitywnymi próbami obrażenia mnie.

A ja Cię posądziłem o poczucie humoru... no cóż, pomyliłem się.
Przepraszam...



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 07 May 2002 23:56:29 +0200


Mam stareńkiego Tek-a z 4k rekordem. Pojawiły się nowe modele (210 już
dziękujemy ;-) ) i co się okazuje? że zarówno 1000 jak i 2000 mają po
2.5k.....dopiero 3000 ma 10k, ale to i tak nie rewelacja.
Tymczasem NDN cały czas zachwala jaki¶ GDS-830 z rekordem 125k, ciekawe
dlaczego Tek ma do dłuższego rekordu awers ;-))

To weż pod uwagę, że pamięć w TEKu musi przyjąć 10^9 danych na sekundę a to
'co¶' pewnie 20..60*10^6, może to wytłumaczy długo¶ć rekordu

MC

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Wed, 08 May 2002 09:04:44 +0200


To weż pod uwagę, że pamięć w TEKu musi przyjąć 10^9 danych na sekundę a to
'co¶' pewnie 20..60*10^6, może to wytłumaczy długo¶ć rekordu

Oczywi¶cie że tłumaczy dlaczego nie ma jej np: 16MB tak jak w 500MHz Yokogawie.
-))
Poza tym to nie zupełnie masz rację - nie ma potrzeby aby pamieć zapisywać
pełnym pasmem. Tek ma doskonale rozwiązaną funkcję PeakDetect i można
posiłkujac się nią zrobić szerokie pasmo w długiej podstawie :-) Niby jak jest
rozwiązana wolna podstawa? Nie sądzisz chyba że wpisują do pamięci wszyastkie
dane z przetwornika, a później analizują i wy¶wietlają ? Gdyby tak było, to
przy podstawie 100ms/dz potrzebne by było 2GB ramu dla najprostszej 210 :-)
Dane są analizowane pod kątem szybkich zmian jeszcze przed umieszczeniem ich w
ramie-buforze. Zresztą doskonale to widać w przypadku pracy oscyloskopu jako
rejestratora...wyłapuje naprawdę szybkie szpile w przebiegu a następnie
slicznie - wolno - je przewija po ekranie :-)))

Tak na prawdę korzystanie z dłuższego niż ekranowy rekordu ma jedną istotną
wadę - jego zapełnienie trwa stosunkowo długo, na szczę¶cie można mieć wpływ na
jego wielko¶ć i decydować samemu o trybie pracy :-)

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Thu, 09 May 2002 23:54:03 +0200


Nie sądzisz chyba że wpisują do pamięci wszyastkie
dane z przetwornika, a później analizują i wy¶wietlają ?

Tak sądzę...

Gdyby tak było, to
przy podstawie 100ms/dz potrzebne by było 2GB ramu dla najprostszej 210 :-)

Przecież dla 100ms/d próbkowanie nie jest 10^9... W THS na dole ekranu
pokazane jest 'sampling rate', jak jest w TDS-ie nie pamiętam ale jutro będę
wiedział (patrz PS).

Dane są analizowane pod kątem szybkich zmian jeszcze przed umieszczeniem ich

Niezupełnie - pamięć działa raczej na zasadzie FIFO - inaczej nie miał by¶
pretriggera. W 'analogach' było to do zrobienia tylko linią opóźniającą...
A analiza szybkich zmian może być ale tylko dla potrzeb wyzwalenia

MC

PS. Wła¶nie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Fri, 10 May 2002 10:37:11 +0200


Przecież dla 100ms/d próbkowanie nie jest 10^9... W THS na dole ekranu
pokazane jest 'sampling rate', jak jest w TDS-ie nie pamiętam ale jutro będę
wiedział (patrz PS).

;) Na gorze ekranu.

Niezupełnie - pamięć działa raczej na zasadzie FIFO - inaczej nie miał by¶
pretriggera. W 'analogach' było to do zrobienia tylko linią opóźniającą...
A analiza szybkich zmian może być ale tylko dla potrzeb wyzwalenia

MC

PS. Wła¶nie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

Dla mnie troche za cienki. Trwaja prace 'koncepcyjne' nad zakupem
Yokogawy (ktos tu o niej wspominal) z 64MB RAM. Przekonalem sie, ze
przebiegi dla mnie uzyteczne wejda na ok. 2m ekranu ;)

jerry

PS: Ile dales? (jak nie tajemnica)



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Fri, 10 May 2002 23:28:45 +0200


PS. Wła¶nie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

Dla mnie troche za cienki. Trwaja prace 'koncepcyjne' nad zakupem
Yokogawy (ktos tu o niej wspominal) z 64MB RAM. Przekonalem sie, ze
przebiegi dla mnie uzyteczne wejda na ok. 2m ekranu ;)

I tak się cieszę bo lepszy taki niż KR7203 ;-) A i iak trochę za 'gruby'
budżetowo ;-) Na razie nie mam na letnie opony i nieuzbrojonym uchem słyszę
jak mi się zimówki ¶cierają....

MC

PS. 3500+VAT, tu na li¶cie dwa tygodnie temu kolega scala ogłosił...

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 10:46:01 +0200


I tak się cieszę bo lepszy taki niż KR7203 ;-) A i iak trochę za 'gruby'
budżetowo ;-) Na razie nie mam na letnie opony i nieuzbrojonym uchem słyszę
jak mi się zimówki ¶cierają....

Ale jak sie autko drogi trzyma! A ze ja lubie czasami
troszke szybciej pojezdzic, to od 2 lat nie kupowalem
letnich opon - latem na zimowkach ciezko zerwac przyczepnosc, tylko
ze szybciej sie scieraja, no ale cos za cos.

No i przy V>180 trzeba uwazac, bo w .de sa autostrady z mieszanki
asfalt/beton (czy jakos tak, ale duzo bardziej trwala) no i te autobahny
latem mocno sie grzeja. Niektorzy producenci opon zalecaja nie
jezdzic z V>180 przy temperaturze wiekszej niz iles tam.

jerry

PS: Zeby nie bylo OT, to ta cena za TDS210 nie jest zla!



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 23:15:52 +0200


Ale jak sie autko drogi trzyma!

To fakt (tylko na mokry bruk nikt jeszcze nie wynalazł nic skutecznego, a
sporo tego u nasz...)

PS: Zeby nie bylo OT, to ta cena za TDS210 nie jest zla!

Dzięki - z taką nadzieją kupiłem ale brakowało mi potwierdzenia ;-)

MC

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Fri, 10 May 2002 11:06:05 +0200



--------------913AF48D9F3AD185F8497458
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Tak sądzę...

Gdyby tak było, to
przy podstawie 100ms/dz potrzebne by było 2GB ramu dla najprostszej 210 :-)

Przecież dla 100ms/d próbkowanie nie jest 10^9... W THS na dole ekranu
pokazane jest 'sampling rate', jak jest w TDS-ie nie pamiętam ale jutro będę
wiedział (patrz PS).

OK, Chwalą się, że wykrywają dosłownie nanosekundowe szpile...więc jak to robią
dla wolnej
podstawy? Dla 100ms/div wychodziło by...okropnie nisko 250S?. Przepu¶cił by
wszystkie _myszy a i kot by
przelazł_ ;-)) U mnie pojawia się napis PeekDetect i voila...wychwytuje co
trzeba, a ekran może być nawet w
trybie ROLL x 10 :-))

Zresztą Tek pisze: Peak Detect - High frequency and random glitch
capture. Captures glitches as narrow as 12 ns typical
using acquisition hardware at all time/div settings from
5 µs/div to 50 s/div.

Własnie dotarło do mnie, że niekoniecznie jest to zrealizowane via DAC....kurde -
poddaję się, muszę zasięgnąć języka bo może bredzę :-(

Niezupełnie - pamięć działa raczej na zasadzie FIFO - inaczej nie miał by¶
pretriggera. W 'analogach' było to do zrobienia tylko linią opóźniającą...
A analiza szybkich zmian może być ale tylko dla potrzeb wyzwalenia

To nie ma znaczenia - to tylko organizacja obsługi pamięci. Ważne jest jak (czym)
ją zapełniają :-)
To o czym piszesz oznacza dla mnie (pre/post) że oscylek stale próbkuje i jak
wykryje wła¶ciwy moment wyzwolenia (nie oznacza to że wyzwalanie jest z DAC-a
oczywi¶cie) to dopełnia bufor, ale tylko na tyle - żeby trochę z przed wyzwolenia
zostało (nawet płynnie się to ustawia - ile pozostawić przed momentem
wyzwolenia.) Dla trybu post trigger zostaje większo¶ć :-))

PS. Wła¶nie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

Super - gratulacje. Załapałe¶ się na promocję ? Ile dałe¶ ?

--
PZD, Irek.N.
Poddaję się...już nie wiem jak to robią, ale też się dowiem. Za to z
ciekawostek....z 98 roku DSO11801C z głowicą SD-32 ma pasmo 50GHz, a sampling
interval na poziomie 0,01ps :-))) Jak????

--------------913AF48D9F3AD185F8497458
Content-Type: text/html; charset=iso-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
<html>

<blockquote TYPE=CITE>Tak sądzę...</blockquote>

<blockquote TYPE=CITE>> Gdyby tak było, to
<br>> przy podstawie 100ms/dz potrzebne by było 2GB ramu dla najprostszej
210 :-)
<p>Przecież dla 100ms/d próbkowanie nie jest 10^9... W THS na dole ekranu
<br>pokazane jest 'sampling rate', jak jest w TDS-ie nie pamiętam ale jutro
będę
<br>wiedział (patrz PS).</blockquote>
OK, Chwalą się, że wykrywają dosłownie _nanosekundowe_ szpile...więc jak
to robią dla wolnej
<br>podstawy? Dla 100ms/div wychodziło by...okropnie nisko 250S?. Przepu¶cił
by wszystkie _myszy a i kot by
<br>przelazł_&nbsp; ;-)) U mnie pojawia się napis PeekDetect i voila...wychwytuje
co trzeba, a ekran może być nawet w
<br>trybie ROLL x 10 :-))
<p><tt>Zresztą Tek pisze: Peak Detect - High frequency and random glitch</tt>
<br><tt>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
capture. Captures glitches as narrow as 12 ns typical</tt>
<br><tt>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
using acquisition hardware at all time/div settings from</tt>
<br><tt>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
5 µs/div to 50 s/div.</tt><tt></tt>
<p>Własnie dotarło do mnie, że niekoniecznie jest to zrealizowane via DAC....kurde
- poddaję się, muszę zasięgnąć języka bo może bredzę :-(
<blockquote TYPE=CITE>Niezupełnie - pamięć działa raczej na zasadzie FIFO
- inaczej nie miał by¶
<br>pretriggera. W 'analogach' było to do zrobienia tylko linią opóźniającą...
<br>A analiza szybkich zmian może być ale tylko dla potrzeb wyzwalenia</blockquote>

<p><br>To nie ma znaczenia - to tylko organizacja obsługi pamięci. Ważne
jest jak (czym) ją zapełniają :-)
<br>To o czym piszesz oznacza dla mnie (pre/post) że oscylek stale próbkuje
i jak wykryje wła¶ciwy moment&nbsp; wyzwolenia (nie oznacza to że wyzwalanie
jest z DAC-a oczywi¶cie) to dopełnia bufor, ale tylko na tyle - żeby&nbsp;
trochę z przed wyzwolenia zostało (nawet płynnie się to ustawia - ile pozostawić
przed momentem&nbsp; wyzwolenia.) Dla trybu post trigger zostaje większo¶ć
:-))
<blockquote TYPE=CITE>PS. Wła¶nie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na
biurku...</blockquote>
Super - gratulacje. Załapałe¶ się na promocję ? Ile dałe¶ ?
<p>--
<br>PZD, Irek.N.
<br>Poddaję się...już nie wiem jak to robią, ale też się dowiem. Za to
z ciekawostek....z 98 roku DSO11801C z głowicą SD-32 ma pasmo 50GHz, a
sampling interval na poziomie 0,01ps :-))) Jak????</html>

--------------913AF48D9F3AD185F8497458--


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Fri, 10 May 2002 11:27:45 +0200


Zasięgnąłem języka i dowiedziałem się, że PeekDetect korzysta z 2
podstaw, szybko¶ć pierwszej - nazwijmy to wolnej - jest okreslona przez
rozmiar buforu i wymagany czas podstawy (i jest dobierana tak, aby nie
nastapiło przepełnienie buforu - normalka), oraz drugiej - szybkiej -
która służy wła¶nie do wyłapania owych szybkich zmian (gliczy). Z
szybkiej podstawy przepisywane są 2 warto¶ci (min i max) jako 2 próbki
do wolnej podstawy. Nie dowiedziałem się natomiast jednoznacznie, czy
dla kazdego trybu (nawet rozważanego 100ms/div) szybka jedzie na
1GS....w lepszych jedzie na maksimum, ale w słabszych rozmówca
niewiedział.

--
PZD, Irek.N.
ps. Salomonowe rozwiązanie ;-)))


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Fri, 10 May 2002 20:11:34 GMT


On Fri, 10 May 2002 11:06:05 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
Gdyby tak było, to
przy podstawie 100ms/dz potrzebne by było 2GB ramu dla najprostszej 210 :-)
Przecież dla 100ms/d próbkowanie nie jest 10^9... W THS na dole ekranu
pokazane jest 'sampling rate', jak jest w TDS-ie nie pamiętam ale jutro będę
wiedział (patrz PS).

OK, Chwalą się, że wykrywają dosłownie nanosekundowe szpile...więc jak to robią
dla wolnej podstawy?

Mozna np czesto samplowac, policzyc srednia, minimum, maksimum z 1000
pomiarow, i tylko te 3 wartosci zapamietac dla "probki" w pamieci..

J.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 00:09:35 +0200


Mozna np czesto samplowac, policzyc srednia, minimum, maksimum z 1000
pomiarow, i tylko te 3 wartosci zapamietac dla "probki" w pamieci..

Ale przy strzale nie masz możliwo¶ci wykryć tą metodą szpilek (nie wyobrażam sobie
takiej szybko¶ci algorytmu, za to max i min mogą spokojnie sprzętowo - razem z
przepisaniem do bufora), zresztą po to dali taki przetwornik, żeby oscylek nie
wchodził w _repetitive store_ (dobra, może nie tylko po to) ;-))
Srednia zresztą i tak nie jest potrzebna - co by z nią można było zrobić? To nie jest
DPO żeby pogrubić przebieg (ekwiwalent Z-ta?) ;-))
Jeszcze jedno - bufor ma ~2k, więc i tak nie zmieszczą wszystkich próbek na ekranie -
mogą spokojnie potraktować próbkę jako punkt a nie wektor, nie potrzeba wtedy pamiętać
2 warto¶ci dla każdej próbki, a na ekranie i tak będzie widać obwiednię (a może
prezentowane dane są szersze niż ekran? - muszę dorwać jaki¶ do testów :-)) ).

Miłej nocy.
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 07:02:10 +0000 (UTC)


On Sat, 11 May 2002 00:09:35 +0200, <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> wrote:
Mozna np czesto samplowac, policzyc srednia, minimum, maksimum z 1000
pomiarow, i tylko te 3 wartosci zapamietac dla "probki" w pamieci..
Ale przy strzale nie masz możliwo¶ci wykryć tą metodą szpilek (nie wyobrażam sobie
takiej szybko¶ci algorytmu, za to max i min mogą spokojnie sprzętowo - razem z
przepisaniem do bufora),

Srednia tez moze byc sprzetowo.

zresztą po to dali taki przetwornik, żeby oscylek nie
wchodził w _repetitive store_ (dobra, może nie tylko po to) ;-))

Przetwornik jest po to zeby sie pochwalic 500Msps i pokazac przy 10ns/dzialke.

Srednia zresztą i tak nie jest potrzebna - co by z nią można było zrobić? To nie jest
DPO żeby pogrubić przebieg (ekwiwalent Z-ta?) ;-))

Srednia jest po to zeby cos wyswietlic jako wartosc pixla. Jak pixel
reprezentuje 100 probek to co sugerujesz ?

Jeszcze jedno - bufor ma ~2k, więc i tak nie zmieszczą wszystkich próbek na ekranie -
mogą spokojnie potraktować próbkę jako punkt a nie wektor, nie potrzeba wtedy pamiętać
2 warto¶ci dla każdej próbki, a na ekranie i tak będzie widać obwiednię

Owszem - ale wtedy wlasnie bedziesz mial pogrubianie przebiegu :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 10:48:19 +0200


Malutka prosba do JF:
Ustaw ogonki.

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 11:10:40 +0200


Srednia tez moze byc sprzetowo.

Może, technikę pewnie mają :-) ino cinżej - bo pewnie zmienia się bardzo ilo¶ć próbek do
u¶redniania w zależno¶ci od nastaw, a więc i dzielenie płynne. :-(


Srednia jest po to zeby cos wyswietlic jako wartosc pixla. Jak pixel
reprezentuje 100 probek to co sugerujesz ?

Ale z takiej 100 masz 2 warto¶ci - minimum i maximum, jak je wyswietlisz w jednej kolumnie
(jako _jeden sampel_) , to masz zakres zmian wartosci w obrębie tych 100 probek - i tak ma
dzialac wychwytywanie _szybkiego smiecia_. A jak u¶rednisz - to co masz - punkt i nie wiesz
co sie dzialo tak naprawde w tych 100 probkach :-) Tak (czyli olewajac dane) to dzialaja
tajwany za 1200PLN i dlatego cyfrowe miały opinię dziadostwa przy nieperiodycznych
przebiegach ;-)))

Jeszcze jedno - można sobie włączyć u¶rednianie ilu¶ tam pełnych sampli ...np: 128 (dla
przebiegów periodycznych oczywi¶cie ) - wtedy oscylek zrobi Ci ¶liczną cieniutką linie -
znikną wszelkie szumy, zakłócenia - czasami to pomaga w obserwacji przebiegu (je¶li wiesz,
że dalej jest filtr który i tak wytnie wyższe pasmo - spoko - bardzo fajna funkcja - choć
czasochłonna).

Owszem - ale wtedy wlasnie bedziesz mial pogrubianie przebiegu :-)

Ale też będę wiedział - że tam co¶ się dzieje, a jak otrzymam ¶liczną cieniutką linie - to
nawet mi przez my¶l nie przejdzie, ze w międzyczasie przebieg mógł np: wyzwolić jaki¶
latch, bo jaki¶ paproch się załapał.
Wła¶nie dlatego jestem oczarowany cyfrą (przy grzebaniu w cyfrówce oczywi¶cie) - od ręki
widzę że np: falownik to mi tak czasami sieje, że prawdopodobnie będą kłopoty ;-)) Ma być
widać jak najwięcej a nie jak najmniej :-)

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 23:57:22 GMT


On Sat, 11 May 2002 11:10:40 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
Srednia tez moze byc sprzetowo.

Może, technikę pewnie mają :-) ino cinżej - bo pewnie zmienia się bardzo ilo¶ć próbek do
u¶redniania w zależno¶ci od nastaw, a więc i dzielenie płynne. :-(

Dzielic moze uklad wyswietlajacy, hardwareowo wystarczy sumowac..

Srednia jest po to zeby cos wyswietlic jako wartosc pixla. Jak pixel
reprezentuje 100 probek to co sugerujesz ?

Ale z takiej 100 masz 2 warto¶ci - minimum i maximum, jak je wyswietlisz w jednej kolumnie
(jako _jeden sampel_) , to masz zakres zmian wartosci w obrębie tych 100 probek - i tak ma
dzialac wychwytywanie _szybkiego smiecia_. A jak u¶rednisz - to co masz - punkt i nie wiesz
co sie dzialo tak naprawde w tych 100 probkach :-)

Ale to wyswietlasz jeden jasny punkt [na sredniej] i dorysowujesz dwie
szpile ..

Wła¶nie dlatego jestem oczarowany cyfrą (przy grzebaniu w cyfrówce oczywi¶cie) - od ręki
widzę że np: falownik to mi tak czasami sieje, że prawdopodobnie będą kłopoty ;-)) Ma być
widać jak najwięcej a nie jak najmniej :-)

Ale na analogowym tez to widac. I to od razu widac jaki jest rozklad
zaklocen - po jasnosci..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sun, 12 May 2002 12:57:18 +0200


Dzielic moze uklad wyswietlajacy, hardwareowo wystarczy sumowac..

W zasadzie racja, zresztą dzielenie przez 2^x nie jest aż takie kłopotliwe ;-)

Ale to wyswietlasz jeden jasny punkt [na sredniej] i dorysowujesz dwie
szpile ..

Ale wtedy masz już DPO ;-)))))
Wła¶nie - jak DPO wy¶wietla jednokrotne wyzwolenia ? Wie kto¶ może ? Różni się to czym¶ od DSO?

Ale na analogowym tez to widac. I to od razu widac jaki jest rozklad
zaklocen - po jasnosci..

Tia, jak Ci się trafi szpilka 20ns co 100ms to już to widzę ;-))) chyba tylko w nocy. Poza tym
ciężko ocenić jak daleko sięga owa szpila. Wiesz - faktycznie (posiadacze - nie słuchać...)
mają tą wła¶ciwo¶ć, że nie widać za wiele co się dzieje pomiędzy nazwijmy to _obwiednią
szpilek_ - ale też kosztują rozsądnie. Czy to taka wada...? w końcu jest tryb PeekD, jest też
u¶rednianie...nie ma tylko 2w1 :-))
Chyba wszystko zależy czego się oczekuje od pomiaru - _diagnozy czy informacji_ ;-))

Miłej niedzieli.
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sun, 12 May 2002 11:16:51 GMT


On Sun, 12 May 2002 12:57:18 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
[..]
Ale na analogowym tez to widac. I to od razu widac jaki jest rozklad
zaklocen - po jasnosci..
Tia, jak Ci się trafi szpilka 20ns co 100ms to już to widzę ;-))) chyba tylko w nocy.

Owszem, w nocy. Ale widac, co na cyfrzaku przy powiedzmy 100us/dz [bo
taki przebieg] niekoniecznie musi byc widoczne - jak zaklocenie
wystepuje co setny przebieg...

Poza tym ciężko ocenić jak daleko sięga owa szpila.

Jak juz zauwazymy ze jest, to jej poszukamy, ale najpierw trzeba
zauwazyc :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sun, 12 May 2002 13:38:58 +0200


Owszem, w nocy. Ale widac, co na cyfrzaku przy powiedzmy 100us/dz [bo
taki przebieg] niekoniecznie musi byc widoczne - jak zaklocenie
wystepuje co setny przebieg...

To na cyfraku ją zobaczysz wyraźniej niż na analogu (o ile cyfrak ją
wykryje...._próbkujące inaczej_ raczej przegapią) ;-)
W analogu jej jasno¶ć będzie żadna przy tak małej powtarzalno¶ci - chyba że uda się
utrafić wyzwalanie na niej. Cyfra za¶ ma tą wła¶ciwo¶ć - że trzyma jaki¶ czas ekran
(od¶wierzanie nie jest 100/s) - więc nawet jak przypadkowo gdzie¶ się pojawi - to masz
szansę ją zaobserwować.

Jak juz zauwazymy ze jest, to jej poszukamy, ale najpierw trzeba
zauwazyc :-)

Racja...oscylki mają tyle możliwo¶ci - że zapewne bez problemu dopasujesz się do jej
oglądnięcia :-) Weź jednak pod uwagę, że cyfrak w takim przypadku po prostu Ci owe maximum
pokaże - nawet więcej - automatycznie zmierzy :-)

Mam wrażenie, że zaczyna się dyskusja nad wyższo¶cią jednych nad drugimi...Uprzedzę więc -
wszystko zależy od własnych upodobań, potrzeb, możliwo¶ci (finansowych też). :-) Ja cenię
sobie cyfrowy - nie często używam oscylka do oglądania wysokoczęstotliwo¶ciowych
przebiegów, za to często szukam przyczyny głupienia jakiego¶ czujnika czy błędu w obsłudze
czego¶ tam. Analogowy w tym przypadku był by znacznie mniej pomocny, co nie oznacza że
czasem z niego nie korzystam :-))

--
PZD, Irek.N.
ps. żeby nie było miodzio - denerwuje mnie czas potrzebny na zebranie próbek....


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sun, 12 May 2002 21:56:20 GMT


On Sun, 12 May 2002 13:38:58 +0200, Ireneusz Niemczyk wrote:
Owszem, w nocy. Ale widac, co na cyfrzaku przy powiedzmy 100us/dz [bo
taki przebieg] niekoniecznie musi byc widoczne - jak zaklocenie
wystepuje co setny przebieg...

To na cyfraku ją zobaczysz wyraźniej niż na analogu (o ile cyfrak ją
wykryje....

Wlasnie o to chodzi - o ile wykryje. To ja chyba wole taki
gdzie kiepsko widac, ale widac :-)

W analogu jej jasno¶ć będzie żadna przy tak małej powtarzalno¶ci - chyba że uda się
utrafić wyzwalanie na niej. Cyfra za¶ ma tą wła¶ciwo¶ć - że trzyma jaki¶ czas ekran
(od¶wierzanie nie jest 100/s) - więc nawet jak przypadkowo gdzie¶ się pojawi - to masz
szansę ją zaobserwować.

Wlasnie w tym problem. Obserwujemy np srednioszybki przebieg okresowy
gubi 1-2 okresy co jakies 1-10 okresow wyswietlanych - jak tam sobie
ustawilismy predkosc podstawy.
Jak to wychodzi w cyfrzaku ? Byc moze sa jakies bardziej ambitne
tryby, ale normalnie to smiem twierdzic ze po przesamplowaniu
kawalka przebiegu mamy dluzszy odstep na wyswietlenie danych.
A co jesli ten fragment nie zawiera szpili ?

A czy przy odswiezaniu ekranu np 100fps zauwazymy szpile ktora sie tam
pojawia przez co 50 ramke ? Stosunek niby podobny, ale
czy wychwycenie obrazu ktory sie pojawia co 1/200s na czas poswiaty
jest tak samo latwe jak zauwazenie tej szpili pojawiajacej sie co
sekunde ?

W kazdym badz razie po pracy z cyfrakiem platoniczny zachwyt mi minal.
Ma sporo zalet .. ale nie zawsze jest tak dobry :-)

Ja cenię sobie cyfrowy - nie często używam oscylka do oglądania
wysokoczęstotliwo¶ciowych przebiegów, za to często szukam przyczyny
głupienia jakiego¶ czujnika czy błędu w obsłudze
czego¶ tam. Analogowy w tym przypadku był by znacznie mniej pomocny,

Tu sie zgadzam - cyfrak jest przy tym nieoceniony. Ale jak
potrzebujesz np do naprawy zasilaczy, to tylko niepotrzebnie
przeplaciles :-)

No i co mnie jeszcze wscieklo w jednym z textronixow -
funkcja "roznica kanalow" byla cyfrowa. A ja chcialem
wlasnie roznicowo obejrzec co sie dzieje na masie, na ktorej jakies
cuda mi lataly ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Mon, 13 May 2002 00:21:31 +0200


Wlasnie o to chodzi - o ile wykryje. To ja chyba wole taki
gdzie kiepsko widac, ale widac :-)

No tak, ale taki z PD naprawdę sobie radzi :-))

Wlasnie w tym problem. Obserwujemy np srednioszybki przebieg okresowy
- ~10kHz. Szpila pojawia sie co ~50 okres. Analog na "czas powrotu"
gubi 1-2 okresy co jakies 1-10 okresow wyswietlanych - jak tam sobie
ustawilismy predkosc podstawy.
Jak to wychodzi w cyfrzaku ? Byc moze sa jakies bardziej ambitne
tryby, ale normalnie to smiem twierdzic ze po przesamplowaniu
kawalka przebiegu mamy dluzszy odstep na wyswietlenie danych.
A co jesli ten fragment nie zawiera szpili ?

Tu masz rację - przerwa jest i może lekko bruździć. Niemniej jednak zmieniając podstawę
masz sprawę z głowy - a w analogu jeszcze mniej zobaczysz (bo węższa będzie).

A czy przy odswiezaniu ekranu np 100fps zauwazymy szpile ktora sie tam
pojawia przez co 50 ramke ? Stosunek niby podobny, ale
czy wychwycenie obrazu ktory sie pojawia co 1/200s na czas poswiaty
jest tak samo latwe jak zauwazenie tej szpili pojawiajacej sie co
sekunde ?

Weż jeszcze pod uwagę - że jak nie mamy synchronizacji na szpilce to będzie trafiała w
różne miejsca ekranu - niby da po¶wiatę - ale czy to będzie dobrze widać - hmm... :-((

W kazdym badz razie po pracy z cyfrakiem platoniczny zachwyt mi minal.
Ma sporo zalet .. ale nie zawsze jest tak dobry :-)

Zgoda. :-) Jaki męczyłe¶ ?

Tu sie zgadzam - cyfrak jest przy tym nieoceniony. Ale jak
potrzebujesz np do naprawy zasilaczy, to tylko niepotrzebnie
przeplaciles :-)

Ba, ciekawe kiedy przestaniemy mieć wybór ;-)))

No i co mnie jeszcze wscieklo w jednym z textronixow -
funkcja "roznica kanalow" byla cyfrowa. A ja chcialem
wlasnie roznicowo obejrzec co sie dzieje na masie, na ktorej jakies
cuda mi lataly ..

Ładne jaja..o tym nie pomy¶lałem. Zasięgnę języka jak tam w nowej serii 1000/2000 - THX
-))

Miłej.....Ooo?.....miłego poniedziałku :-)
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Fri, 10 May 2002 23:40:26 +0200


OK, Chwalą się, że wykrywają dosłownie nanosekundowe szpile...więc jak to
robią dla wolnej
podstawy? Dla 100ms/div wychodziło by...okropnie nisko 250S?. Przepu¶cił by
wszystkie _myszy a i kot by
przelazł_ ;-)) U mnie pojawia się napis PeekDetect i voila...wychwytuje co
trzeba, a ekran może być nawet w
trybie ROLL x 10 :-))

Próbkowanie może być 10^9 a zapisywana jest tylko co n-ta próbka. I np.
ustawienie synchro na 'glitcha' - jak się kolejne próbki trochę 'porozsuwają'
to i tak nie jeste¶ tego w stanie stwierdzić. Ale dla najszybszej podstawy
czasu dostępu do pamięci musi zapewnić zapis wszystkich próbek (czyli ma być
1ns).

Niezupełnie - pamięć działa raczej na zasadzie FIFO - inaczej nie miał by¶
pretriggera. W 'analogach' było to do zrobienia tylko linią opóźniającą...

To nie ma znaczenia - to tylko organizacja obsługi pamięci. Ważne jest jak
(czym) ją zapełniają :-)
To o czym piszesz oznacza dla mnie (pre/post) że oscylek stale próbkuje i
jak wykryje wła¶ciwy moment wyzwolenia (nie oznacza to że wyzwalanie jest z
DAC-a oczywi¶cie) to dopełnia bufor, ale tylko na tyle - żeby trochę z
przed wyzwolenia zostało (nawet płynnie się to ustawia - ile pozostawić
przed momentem wyzwolenia.) Dla trybu post trigger zostaje większo¶ć :-))

Samo próbkowanie nie wystarczy - w momencie wyzwolenia próbki musisz już mieć
zgromadzone w pamięci - inaczej jak by¶ zapamiętał przebieg jednorazowy ? A
przecież punkt wyzwolenia możesz ustawić sobie z prawej strony ekranu.

PS. Wła¶nie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

Super - gratulacje. Załapałe¶ się na promocję ? Ile dałe¶ ?

NIe, second hand. 3500+VAT. A w promocji też są z okazji zaprzestania
produkcji, chyba 5000+VAT mi mówili...

Poddaję się...już nie wiem jak to robią, ale też się dowiem. Za to z
ciekawostek....z 98 roku DSO11801C z głowicą SD-32 ma pasmo 50GHz, a
sampling interval na poziomie 0,01ps :-))) Jak????

???? Dlatego firm robiących dobre oscyloskopy jest niewiele...

MC

PS. Nie wiesz może ile może kosztować przystawka z RS-em do TDS'a ?

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 00:46:04 +0200


Próbkowanie może być 10^9 a zapisywana jest tylko co n-ta próbka.

Zgoda, ale wtedy szpilka przemknie bezpiecznie niezauważona :-)) Trzeba jednak
jaką¶ akwizycję dla wszystkich danych zrobić (dla trybu peekdetect oczywiscie).

ustawienie synchro na 'glitcha' - jak się kolejne próbki trochę 'porozsuwają'
to i tak nie jeste¶ tego w stanie stwierdzić.

Zaraz...to jest jeden z parametrów oscylka i akurat Teki mają całkiem nieźle (a
nowa seria 1000/2000 nawet 2 razy lepiej niż starsze 200)

Ale dla najszybszej podstawy
czasu dostępu do pamięci musi zapewnić zapis wszystkich próbek (czyli ma być
1ns).

Czyli musi być szybka, tylko (aż) tyle :-)

Samo próbkowanie nie wystarczy - w momencie wyzwolenia próbki musisz już mieć
zgromadzone w pamięci - inaczej jak by¶ zapamiętał przebieg jednorazowy ? A
przecież punkt wyzwolenia możesz ustawić sobie z prawej strony ekranu.

Mieszamy pojęcia. Pre/post triggering ze sposobem przetwarzania próbek Wiadomo że
bufor musi być wypełniany przed wyzwoleniem je¶li masz post trig (dla pre zresztą
też - tylko mniej z tego zostaje). To oczywiste. Natomiast sposób w jaki są próbki
pobierane zależy już od trybu pracy oscylka, może to być zwykły sample mode czy
też peekdetect....to nie ma znaczenia dla funkcji pre/post.

NIe, second hand. 3500+VAT. A w promocji też są z okazji zaprzestania
produkcji, chyba 5000+VAT mi mówili...

Są, ale ponoć i tak się nie opłaca brać starszych ;-) Zresztą wcale się nie dziwię
parametrami (m.inn. umiejscowienie próbek ;-) ), transformatą, wyzwalaniem
szeroko¶cią/częstotliwo¶cią itd..... W takim układzie starszy (210) musiał by
kosztować ze 3...a to połowa ceny wyj¶ciowej ;-)

???? Dlatego firm robiących dobre oscyloskopy jest niewiele...

Och - tam pewnie jest wiaderko ciekawych rozwiązań ;-))

PS. Nie wiesz może ile może kosztować przystawka z RS-em do TDS'a ?

Wiem...
Masz 2 możliwo¶ci (chyba tylko):
Trochę drogo :-((
Acha - kiedy¶ na grupie TRM (pamięta kto¶ jeszcze ten nick?) opisywał możliwo¶ci
softu do obsługi TDS-a i raczej spuszczał go po brzytwie. Może w przyszłym
tygodniu będę miał możliwo¶ć pomęczyć 210 z 2MM i będę wiedział więcej. A moze
kto¶ używa i napisze co i jak ?

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 01:29:06 +0200


Próbkowanie może być 10^9 a zapisywana jest tylko co n-ta próbka.
Zgoda, ale wtedy szpilka przemknie bezpiecznie niezauważona :-)) Trzeba
jednak jaką¶ akwizycję dla wszystkich danych zrobić (dla trybu peekdetect > oczywiscie).

No to wtedy podstawiasz do pamięci warto¶ć szpilki zamiast 'planowej' próbki

ustawienie synchro na 'glitcha' - jak się kolejne próbki trochę
'porozsuwają' to i tak nie jeste¶ tego w stanie stwierdzić.
Zaraz...to jest jeden z parametrów oscylka i akurat Teki mają całkiem nieźle
(a nowa seria 1000/2000 nawet 2 razy lepiej niż starsze 200)

Zgoda je¶li idzie o próbki planowe ale dla szpilki można zrobić wyjątek ;-)

Ale dla najszybszej podstawy
czasu dostępu do pamięci musi zapewnić zapis wszystkich próbek (czyli ma
być 1ns).

Czyli musi być szybka, tylko (aż) tyle :-)

No i to tłumaczy względnie niewielką długo¶ć pamięci.

Masz 2 możliwo¶ci (chyba tylko):
- TDS2CM za jedyne 1310N (GPIB, RS232, Centr)
- TDS2MM za jedyne 2448N (GPIB, RS232, Centr + FFT)
Trochę drogo :-((

Przydałoby się co¶ do robienia dokumentacji.
Ciekawostka: w polskiej instrukcj nie jest wymieniony 2MM ale zamiast niego
jest 2HM - tylko centronics.

Może w przyszłym tygodniu będę miał możliwo¶ć pomęczyć 210 z 2MM i będę
wiedział więcej.

Pochwal się jak już...

A jakby¶ miał dostęp do 2CM to sprawdź czy przypadkiem w torze RS jedynym
elementem nie jest MAX232 ;-)

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 11:24:01 +0200


No to wtedy podstawiasz do pamięci warto¶ć szpilki zamiast 'planowej' próbki

A dokładniej jej min i max - czyli pelny obraz zmian wartosci sygnalu w obrębie czasu próbki
-) DPO dodało by do tego jeszcze jasno¶ć jako funkcję powtarzalno¶ci, gdyby przebieg był choć
trochę periodyczny :-)

Zgoda je¶li idzie o próbki planowe ale dla szpilki można zrobić wyjątek ;-)

Wręcz przeciwnie - taka szpila np: wyzwala Ci układ - czasami może warto wybadać dokładnie
kiedy się pojawia i na tej podstawie dochodzić dlaczego ;-)))
Niestety nie dowiesz się tego - gdyż w obrębie _próbki planowanej_ jak to nazwałe¶ masz
informację o zmianach warto¶ci - a więc masz info że była szpila - nie wiesz tylko czy na
początku czy na końcu próbki planowanej ;-))))

No i to tłumaczy względnie niewielką długo¶ć pamięci.

Cena - pewnie tak. :-(( Choć taki Yokogawa ma 500MS i bufor up to 16M ;-)) Ciekawe tylko za
ile i co w nim gromadzą ;-)))

Przydałoby się co¶ do robienia dokumentacji.
Ciekawostka: w polskiej instrukcj nie jest wymieniony 2MM ale zamiast niego
jest 2HM - tylko centronics.

Ooo...nie mam w cenniku, ale to nie oznacza ze nie istnieje. Poszukaj u Tek-a - może będzie
tani, a będzie miał jaką¶ komunikację - choć wątpię (moze chociaż druk w jakim¶ zno¶nym
formacie i dało by się toto przechwycić)?

Pochwal się jak już...

To nie zależy odemnie :-( Znajomi mają, ale mocno używają - muszę jaki¶ weekend wyczarować
;-))) No i nie jestem pewny czy mają soft do tego.

A jakby¶ miał dostęp do 2CM to sprawdź czy przypadkiem w torze RS jedynym
elementem nie jest MAX232 ;-)

Na pewno nie odważę się rozebrać oscylek czy też moduł. Prędzej pogadaj z servisem - może
zaproponują Ci jakie¶ rozwiązanie - czasem mają na sprzedaż co¶ z 2 ręki, albo po naprawie
-)))

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 23:28:41 +0200


Wręcz przeciwnie - taka szpila np: wyzwala Ci układ - czasami może warto
wybadać dokładnie kiedy się pojawia i na tej podstawie dochodzić dlaczego
Niestety nie dowiesz się tego - gdyż w obrębie _próbki planowanej_ jak to
nazwałe¶ masz informację o zmianach warto¶ci - a więc masz info że była
szpila - nie wiesz tylko czy na początku czy na końcu próbki planowanej

Ale jak wiesz, że co¶ tam się dzieje to zmieniasz 'timebase' i ogladasz.

No i to tłumaczy względnie niewielką długo¶ć pamięci.

Cena - pewnie tak. :-(( Choć taki Yokogawa ma 500MS i bufor up to 16M ;-))
Ciekawe tylko za ile i co w nim gromadzą ;-)))

No i czy na 5x10^8 też ma 16M czy tylko dla np. 5x10^6.

Ooo...nie mam w cenniku, ale to nie oznacza ze nie istnieje. Poszukaj u
Tek-a - może będzie tani, a będzie miał jaką¶ komunikację - choć wątpię
(moze chociaż druk w jakim¶ zno¶nym formacie i dało by się toto
przechwycić)?

U elfów znalazłem - 788N :-( Poczekam, może znajdę gdzie¶ 2CM do 'pożyczenia'

;-))) No i nie jestem pewny czy mają soft do tego.

Mi wystarczy HyperTerminal i Paint (o ile nie skopali formatów jak w THSie).

MC

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sun, 12 May 2002 00:09:37 +0200


Ale jak wiesz, że co¶ tam się dzieje to zmieniasz 'timebase' i ogladasz.

Tiaa...:-)))
A wła¶nie - czy w Twoim holdoff jest kalibrowany ?

No i czy na 5x10^8 też ma 16M czy tylko dla np. 5x10^6.

Ba....zupełnie nie mam pojęcia ;-)

U elfów znalazłem - 788N :-( Poczekam, może znajdę gdzie¶ 2CM do 'pożyczenia'

Masz jednostkową potrzebę ? To może z serwisem się dogadaj :-) Masz niedaleko
;-)

Mi wystarczy HyperTerminal i Paint (o ile nie skopali formatów jak w THSie).

-))) To może cyfrówka w cyfrówkę - czyli obiektywem aparacikiu w ekranik? ;-)

Jak tam po pierwszych testach? Jakie¶ wrażenia ?
--
PZD, Irek.N.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sun, 12 May 2002 00:46:58 +0200


A wła¶nie - czy w Twoim holdoff jest kalibrowany ?

Jak masz to wiesz ;-) Jeszcze nie miałem tego problemu, jutro poszukam...

Masz jednostkową potrzebę ? To może z serwisem się dogadaj :-) Masz
niedaleko ;-)

Jeszcze nie wiem ale bliżej mam do THS710 ;-) Szukam 'na za¶'...

To może cyfrówka w cyfrówkę - czyli obiektywem aparacikiu w ekranik?

Nie ma jeszcze aparaciku ( ale my¶li ) ;-)

Jak tam po pierwszych testach? Jakie¶ wrażenia ?

Nieeee, już używałem, jednak zawsze to milej (a szczególnie szybciej) wyjąć z
własnej szafy ;-) Ale brak mi :-( separowanych mas z THS'a...

MC

BTW: Ciekawe czemu nasze cytowania powodują zanik np. 'ą' - jak to widzisz ?

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sun, 12 May 2002 13:17:44 +0200


Jak masz to wiesz ;-) Jeszcze nie miałem tego problemu, jutro poszukam...

Ale ja wła¶nie nie mam...to znaczy zastanawiam się czy warto mi się przesiadać na
co¶ co ma pixlowaty ekran (ze wszystkimi tego konsekwencjami) i na dodatek 2x
mniejszy bufor (a i czę¶ć analogową słabszą) za to ma znacznie więcej sampli/s.
Kurcze - to się nazywa dylemat :-(

Jeszcze nie wiem ale bliżej mam do THS710 ;-) Szukam 'na za¶'...

-)) jasne.

Nie ma jeszcze aparaciku ( ale my¶li ) ;-)

Bardzo fajna sprawa, tylko ma jedną wadę - cent tych urządzeń spadają chyba
jeszcze szybciej niż kompów - więc jest to tragicznie nieopłacalna inwestycja
(nie zrozumcie mnie przypadkiem źle - po prostu po roku używania okazuje się, że
są 2x lepsze, a za ten co masz dostaniesz 40% tego co dałe¶, a i to w porywach)
;-)))

Nieeee, już używałem, jednak zawsze to milej (a szczególnie szybciej) wyjąć z
własnej szafy ;-) Ale brak mi :-( separowanych mas z THS'a...

Jasne, ja to chomik jestem w tych sprawach ;-))) Robisz co¶ w elektroenergetyce,
że masz takie potrzeby?
Była jaka¶ seria starszych - analogowych - z separacją...ciekawe czy dało by sie
to jeszcze gdzie¶ dorwać?

BTW: Ciekawe czemu nasze cytowania powodują zanik np. 'ą' - jak to widzisz ?

Co tak syczy ?, a teraz?.....już przestało! ;-)))))

--
PZD, Irek.N.
aąAĄ Nie wiem...trza by parę postów pu¶cić.....


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sun, 12 May 2002 23:49:03 +0200


Kurcze - to się nazywa dylemat :-(

No to u¶ci¶lij o co Ci z tym holdoffem idzie ;-?

Robisz co¶ w elektroenergetyce że masz takie potrzeby?

Zdarza się... Czasem prądkuję ;-) na 5kA

Co tak syczy ?, a teraz?.....już przestało! ;-)))))

Chyba przestało... ;-)

MC

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Mon, 13 May 2002 00:24:56 +0200


No to u¶ci¶lij o co Ci z tym holdoffem idzie ;-?

W zasadzie nic ważnego - po prostu zazwyczaj jest to warto¶ć
niekalibrowana (ot tak sobie od jaki¶ tam us do pojedyńczych całych),
ale skoro w cyfrowym jest robiona cyfrowo - to może nanie¶li na nią
jakis_noniusz_ ? :-))

Zdarza się... Czasem prądkuję ;-) na 5kA

A nie można kupić jaki¶ sond separacyjnych ? (pomijam opłacalno¶ć)

Chyba przestało... ;-)

Ciekawe czy na długo :-))
Miłego poniedziałku.
--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Mon, 13 May 2002 01:02:27 +0200


W zasadzie nic ważnego - po prostu zazwyczaj jest to warto¶ć
niekalibrowana (ot tak sobie od jaki¶ tam us do pojedyńczych całych),
ale skoro w cyfrowym jest robiona cyfrowo - to może nanie¶li na nią
jakis_noniusz_ ? :-)) _^_

No więc dla 5ns/div zwiększany jest od 500ns co 25ns, dla jakiego¶ innego
zakresu zwiększał mi co 20us.

Zdarza się... Czasem prądkuję ;-) na 5kA
^
A nie można kupić jaki¶ sond separacyjnych ? (pomijam opłacalno¶ć)

Najpierw trzeba załatać 'wyrwę budżetową' ;-) Ale pierwej kupię dobrą prądową
(1kA, 100kHz)

Ciekawe czy na długo :-))

Zobacz kilka linii wyżej :-( Netszkapa bryka :-)

MC

Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Sat, 11 May 2002 22:10:01 +0200



Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomo¶ci news:3CDC4DAC.EB89F4CD_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Acha - kiedy¶ na grupie TRM (pamięta kto¶ jeszcze ten nick?) opisywał
możliwo¶ci
softu do obsługi TDS-a i raczej spuszczał go po brzytwie. Może w przyszłym
tygodniu będę miał możliwo¶ć pomęczyć 210 z 2MM i będę wiedział więcej. A
moze
kto¶ używa i napisze co i jak ?

Jest powolny, całkowicie nieprzydatny do ciągłej rejestracji (a tak mi się
kiedy¶ wydawało)
Nadaje się jedynie do archiwizacji, tworzenia dokumentacji.


Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: "Marek Hajduczenia" <marek_haj_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 7 May 2002 20:50:31 +0200


dostaniesz ale na spolke z kims :)) hihi





Poprzedni Następny
Wiadomo¶ć
Spis tre¶ci
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Oscyloskop cyfrowy
Date: Tue, 07 May 2002 21:26:16 +0200


dostaniesz ale na spolke z kims :)) hihi

Wiecie że z tymi cyfrowymi to jednak jest kłopot?
Mam stareńkiego Tek-a z 4k rekordem. Pojawiły się nowe modele (210 już
dziękujemy ;-) ) i co się okazuje? że zarówno 1000 jak i 2000 mają po
2.5k.....dopiero 3000 ma 10k, ale to i tak nie rewelacja.
Tymczasem NDN cały czas zachwala jaki¶ GDS-830 z rekordem 125k, ciekawe
dlaczego Tek ma do dłuższego rekordu awers ;-))

BDW: sprawdźcie sobie ceny, taki np: TDS1002 kosztuje 4.9kN :-)

--
PZD, Irek.N.