Opinie o oscyloskopie Bitscope - czy warto inwestować 100$ w projekt DIY?

Witam!!!

Czy ktoś z Was robił (lub miał styczność) z oscyloskopem

stanów logicznych,.....) ze strony www.bitscope.com ???
Wyglšda ciekawie, ale ma jedno ale (jak narazie ;)) Płytkę i układy
zaprogramowane trzeba by zamówić z ...Australi, a to już ciut kosztuje
((Płytka+Układy=69$)+Wysyłka 16$ + Western Union (BZ WBK) 15$ co w sumie
daje 100$. Do tego (już w Polsce) trzeba by dokupić części za około

zł.
I w sumie nie wiem czy warto. Za 600 zł można mieć w miarę dobry ;)
używany ;) analogowy.
Co o tym sšdzicie???

Pozdrawiam

Piotrek

dostaniesz ale na spolke z kims :)) hihi

dostaniesz ale na spolke z kims :)) hihi

Wiecie że z tymi cyfrowymi to jednak jest kłopot?
Mam stareńkiego Tek-a z 4k rekordem. Pojawiły się nowe modele (210 już
dziękujemy ;-) ) i co się okazuje? że zarówno 1000 jak i 2000 majš po
2.5k.....dopiero 3000 ma 10k, ale to i tak nie rewelacja.
Tymczasem NDN cały czas zachwala jakiś GDS-830 z rekordem 125k, ciekawe
dlaczego Tek ma do dłuższego rekordu awers ;-))

Ktoś kto Irku umie takiego urzšdzenia używać będzie wiedział,
że duży rekord nie jest w gruncie rzeczy potrzebny...

Po to się własnie trigery stosuje aby oglšdać tylko to,
co się dzieje przed i po wyzwoleniu. Przecież używa się tych
urzšdzeń w innych zastosowaniach niż oscyloskopów analogowych.

OK, to wyobraŸ sobie analizę 32B słowa sterujšcego na magistrali 1Wire.

-)

To ty potrzebujesz rejestrator, a nie oscyloskop!
Gdybyś chciał oglšdać zbocza, to potrzebujesz oscyloskopu
Piechotš też dojdziesz do stolicy RPA (a może padniesz ?), ale samochodem,
statkiem, samolotem wygodniej

-)

-(((( A co tam u Agilenta? Może się ktoś wypowiedzieć?

Infinium potrafi nawet USB przenicować (tj. przeanalizować), więc trend
istnieje, tylko dlaczego Tek rezygnuje z tej fajnej opcji w tańszych
modelach. :-((((

Tyle moim zdaniem - miłej nocki dla grupowiczów.

Do nocki jeszcze daleko... u mnie dopiero 3 po 4pm, ale dzięki :-)

Tymczasem NDN cały czas zachwala jakiś GDS-830 z rekordem 125k, ciekawe
dlaczego Tek ma do dłuższego rekordu awers ;-))

Bo to jest bajer, zbędny bajer.
Tobie potrzebny oscyloskop czy rejestrator, czy wash&go ???

Hmm..widzę, że macie ( z Pszemolem) wyrobione zdanie na ten temat.

Pomyślcie jednak w ten sposób: niewiele trzeba żeby zrobić z oscylka
namiastkę analizatora...czasami może to być bardzo pożyteczne.
Miałeś potrzebę zobaczenia co łazi po jakiejś ciekawej magistrali ?
Robiłeś może jakieś komunikacyjne draństwo ?. Naprawdę czasami
brakuje analizatora pod rękš ;-))) A więc wash&go :-)

Wiemy po prostu do czego służy wiertarka a do czego młotek...
Ty młotka chcesz używać do dziurawienia ścian i masz problem :-)

A nie wpadło Ci do głowy, że sprzęt jaki te firmy produkujš
ma określone pola zastosowań i sš najlepsze w tym, do czego
sš przeznaczone? Do innych zastosowań firma robi inny sprzęt.

Ty jesteś po prostu dziad :-) (bez urazy), i nie stać Cię na
sprzęt tego typu więc marudzisz na parametry balansujšc na
granicy lub już poza polem zastosowań tego urzšdzenia :-)

Wiemy po prostu do czego służy wiertarka a do czego młotek...
Ty młotka chcesz używać do dziurawienia ścian i masz problem :-)

A co - nigdy nie kułeś w ścianie?, sš nawet wiertarki
z opcjš kucia i to bardzo profesjonalne! ;-))))

Ględzisz....po co robi się samochody typu kombi albo
minivany? Przecież produkuje się osobowe i dostawcze - więc ?

-))

Ty jesteś po prostu dziad :-) (bez urazy), i nie stać Cię na
sprzęt tego typu więc marudzisz na parametry balansujšc na
granicy lub już poza polem zastosowań tego urzšdzenia :-)

No prosze, ale oberwałem. Może lepiej się odłšczę,
bo mi na rachunki zabraknie ;-) albo komuś niechcšcy
podniosę ciśnienie.

OK. EOT? (nic więcej nie wymyślę)

Grunt to dobre poczucie humoru... :-)))
Przecież nikt Cię tu nie trzyma!

Wiesz - zaczynasz sobie robić osobiste wycieczki
i niespecjalnie mi się to podoba.
Masz coś do mnie to pisz na priva, a nie zaśmiecaj
grupy swoimi primitywnymi próbami obrażenia mnie.

Mam stareńkiego Tek-a z 4k rekordem. Pojawiły się nowe modele (210 już
dziękujemy ;-) ) i co się okazuje? że zarówno 1000 jak i 2000 majš po
2.5k.....dopiero 3000 ma 10k, ale to i tak nie rewelacja.
Tymczasem NDN cały czas zachwala jakiś GDS-830 z rekordem 125k, ciekawe
dlaczego Tek ma do dłuższego rekordu awers ;-))

To weż pod uwagę, że pamięć w TEKu musi przyjšć 10^9 danych na sekundę a to
'coś' pewnie 20..60*10^6, może to wytłumaczy długość rekordu

-))

Nie sšdzisz chyba że wpisujš do pamięci wszyastkie
dane z przetwornika, a póŸniej analizujš i wyświetlajš ?

Gdyby tak było, to
przy podstawie 100ms/dz potrzebne by było 2GB ramu dla najprostszej 210 :-)

Dane sš analizowane pod kštem szybkich zmian jeszcze przed umieszczeniem ich

Przecież dla 100ms/d próbkowanie nie jest 10^9... W THS na dole ekranu
pokazane jest 'sampling rate', jak jest w TDS-ie nie pamiętam ale jutro będę
wiedział (patrz PS).

Niezupełnie - pamięć działa raczej na zasadzie FIFO - inaczej nie miał byś
pretriggera. W 'analogach' było to do zrobienia tylko liniš opóŸniajšcš...
A analiza szybkich zmian może być ale tylko dla potrzeb wyzwalenia

MC

PS. Właśnie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

PS. Właśnie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

Dla mnie troche za cienki. Trwaja prace 'koncepcyjne' nad zakupem
Yokogawy (ktos tu o niej wspominal) z 64MB RAM. Przekonalem sie, ze
przebiegi dla mnie uzyteczne wejda na ok. 2m ekranu ;)

I tak się cieszę bo lepszy taki niż KR7203 ;-) A i iak trochę za 'gruby'
budżetowo ;-) Na razie nie mam na letnie opony i nieuzbrojonym uchem słyszę
jak mi się zimówki ścierajš....

Ale jak sie autko drogi trzyma!

PS: Zeby nie bylo OT, to ta cena za TDS210 nie jest zla!

Tak sšdzę...

Gdyby tak było, to
przy podstawie 100ms/dz potrzebne by było 2GB ramu dla najprostszej 210 :-)

Przecież dla 100ms/d próbkowanie nie jest 10^9... W THS na dole ekranu
pokazane jest 'sampling rate', jak jest w TDS-ie nie pamiętam ale jutro będę
wiedział (patrz PS).

Niezupełnie - pamięć działa raczej na zasadzie FIFO - inaczej nie miał byś
pretriggera. W 'analogach' było to do zrobienia tylko liniš opóŸniajšcš...
A analiza szybkich zmian może być ale tylko dla potrzeb wyzwalenia

PS. Właśnie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

Gdyby tak było, to
przy podstawie 100ms/dz potrzebne by było 2GB ramu dla najprostszej 210 :-)

Przecież dla 100ms/d próbkowanie nie jest 10^9... W THS na dole ekranu
pokazane jest 'sampling rate', jak jest w TDS-ie nie pamiętam ale jutro będę
wiedział (patrz PS).

OK, Chwalš się, że wykrywajš dosłownie nanosekundowe szpile...więc jak to robiš
dla wolnej podstawy?

Mozna np czesto samplowac, policzyc srednia, minimum, maksimum z 1000
pomiarow, i tylko te 3 wartosci zapamietac dla "probki" w pamieci..

Mozna np czesto samplowac, policzyc srednia, minimum, maksimum z 1000
pomiarow, i tylko te 3 wartosci zapamietac dla "probki" w pamieci..

Ale przy strzale nie masz możliwości wykryć tš metodš szpilek (nie wyobrażam sobie
takiej szybkości algorytmu, za to max i min mogš spokojnie sprzętowo - razem z
przepisaniem do bufora),

zresztš po to dali taki przetwornik, żeby oscylek nie
wchodził w _repetitive store_ (dobra, może nie tylko po to) ;-))

Srednia zresztš i tak nie jest potrzebna - co by z niš można było zrobić? To nie jest
DPO żeby pogrubić przebieg (ekwiwalent Z-ta?) ;-))

Jeszcze jedno - bufor ma ~2k, więc i tak nie zmieszczš wszystkich próbek na ekranie -
mogš spokojnie potraktować próbkę jako punkt a nie wektor, nie potrzeba wtedy pamiętać
2 wartości dla każdej próbki, a na ekranie i tak będzie widać obwiednię

Srednia tez moze byc sprzetowo.

Srednia jest po to zeby cos wyswietlic jako wartosc pixla. Jak pixel
reprezentuje 100 probek to co sugerujesz ?

Owszem - ale wtedy wlasnie bedziesz mial pogrubianie przebiegu :-)

Srednia tez moze byc sprzetowo.

Może, technikę pewnie majš :-) ino cinżej - bo pewnie zmienia się bardzo ilość próbek do
uśredniania w zależności od nastaw, a więc i dzielenie płynne. :-(

Srednia jest po to zeby cos wyswietlic jako wartosc pixla. Jak pixel
reprezentuje 100 probek to co sugerujesz ?

Ale z takiej 100 masz 2 wartości - minimum i maximum, jak je wyswietlisz w jednej kolumnie
(jako _jeden sampel_) , to masz zakres zmian wartosci w obrębie tych 100 probek - i tak ma
dzialac wychwytywanie _szybkiego smiecia_. A jak uśrednisz - to co masz - punkt i nie wiesz
co sie dzialo tak naprawde w tych 100 probkach :-)

Właśnie dlatego jestem oczarowany cyfrš (przy grzebaniu w cyfrówce oczywiście) - od ręki
widzę że np: falownik to mi tak czasami sieje, że prawdopodobnie będš kłopoty ;-)) Ma być
widać jak najwięcej a nie jak najmniej :-)

Dzielic moze uklad wyswietlajacy, hardwareowo wystarczy sumowac..

Ale to wyswietlasz jeden jasny punkt [na sredniej] i dorysowujesz dwie
szpile ..

Ale na analogowym tez to widac. I to od razu widac jaki jest rozklad
zaklocen - po jasnosci..

[..]

Ale na analogowym tez to widac. I to od razu widac jaki jest rozklad
zaklocen - po jasnosci..

Tia, jak Ci się trafi szpilka 20ns co 100ms to już to widzę ;-))) chyba tylko w nocy.

Poza tym ciężko ocenić jak daleko sięga owa szpila.

Owszem, w nocy. Ale widac, co na cyfrzaku przy powiedzmy 100us/dz [bo
taki przebieg] niekoniecznie musi byc widoczne - jak zaklocenie
wystepuje co setny przebieg...

Jak juz zauwazymy ze jest, to jej poszukamy, ale najpierw trzeba
zauwazyc :-)

Owszem, w nocy. Ale widac, co na cyfrzaku przy powiedzmy 100us/dz [bo
taki przebieg] niekoniecznie musi byc widoczne - jak zaklocenie
wystepuje co setny przebieg...

To na cyfraku jš zobaczysz wyraŸniej niż na analogu (o ile cyfrak jš
wykryje....

W analogu jej jasność będzie żadna przy tak małej powtarzalności - chyba że uda się
utrafić wyzwalanie na niej. Cyfra zaś ma tš właściwość - że trzyma jakiś czas ekran
(odświerzanie nie jest 100/s) - więc nawet jak przypadkowo gdzieś się pojawi - to masz
szansę jš zaobserwować.

Ja cenię sobie cyfrowy - nie często używam oscylka do oglšdania
wysokoczęstotliwościowych przebiegów, za to często szukam przyczyny
głupienia jakiegoś czujnika czy błędu w obsłudze
czegoś tam. Analogowy w tym przypadku był by znacznie mniej pomocny,

Wlasnie o to chodzi - o ile wykryje. To ja chyba wole taki
gdzie kiepsko widac, ale widac :-)

Wlasnie w tym problem. Obserwujemy np srednioszybki przebieg okresowy
- ~10kHz. Szpila pojawia sie co ~50 okres. Analog na "czas powrotu"
gubi 1-2 okresy co jakies 1-10 okresow wyswietlanych - jak tam sobie
ustawilismy predkosc podstawy.
Jak to wychodzi w cyfrzaku ? Byc moze sa jakies bardziej ambitne
tryby, ale normalnie to smiem twierdzic ze po przesamplowaniu
kawalka przebiegu mamy dluzszy odstep na wyswietlenie danych.
A co jesli ten fragment nie zawiera szpili ?

A czy przy odswiezaniu ekranu np 100fps zauwazymy szpile ktora sie tam
pojawia przez co 50 ramke ? Stosunek niby podobny, ale
czy wychwycenie obrazu ktory sie pojawia co 1/200s na czas poswiaty
jest tak samo latwe jak zauwazenie tej szpili pojawiajacej sie co
sekunde ?

W kazdym badz razie po pracy z cyfrakiem platoniczny zachwyt mi minal.
Ma sporo zalet .. ale nie zawsze jest tak dobry :-)

Tu sie zgadzam - cyfrak jest przy tym nieoceniony. Ale jak
potrzebujesz np do naprawy zasilaczy, to tylko niepotrzebnie
przeplaciles :-)

No i co mnie jeszcze wscieklo w jednym z textronixow -
funkcja "roznica kanalow" byla cyfrowa. A ja chcialem
wlasnie roznicowo obejrzec co sie dzieje na masie, na ktorej jakies
cuda mi lataly ..

-))

OK, Chwalš się, że wykrywajš dosłownie nanosekundowe szpile...więc jak to
robiš dla wolnej
podstawy? Dla 100ms/div wychodziło by...okropnie nisko 250S?. Przepuścił by
wszystkie _myszy a i kot by
przelazł_ ;-)) U mnie pojawia się napis PeekDetect i voila...wychwytuje co
trzeba, a ekran może być nawet w
trybie ROLL x 10 :-))

Niezupełnie - pamięć działa raczej na zasadzie FIFO - inaczej nie miał byś
pretriggera. W 'analogach' było to do zrobienia tylko liniš opóŸniajšcš...

To nie ma znaczenia - to tylko organizacja obsługi pamięci. Ważne jest jak
(czym) jš zapełniajš :-)
To o czym piszesz oznacza dla mnie (pre/post) że oscylek stale próbkuje i
jak wykryje właściwy moment wyzwolenia (nie oznacza to że wyzwalanie jest z
DAC-a oczywiście) to dopełnia bufor, ale tylko na tyle - żeby trochę z
przed wyzwolenia zostało (nawet płynnie się to ustawia - ile pozostawić
przed momentem wyzwolenia.) Dla trybu post trigger zostaje większość :-))

PS. Właśnie kupiłem TDS210, jutro będzie stał na biurku...

Super - gratulacje. Załapałeś się na promocję ? Ile dałeś ?

Poddaję się...już nie wiem jak to robiš, ale też się dowiem. Za to z
ciekawostek....z 98 roku DSO11801C z głowicš SD-32 ma pasmo 50GHz, a
sampling interval na poziomie 0,01ps :-))) Jak????

Próbkowanie może być 10^9 a zapisywana jest tylko co n-ta próbka.

ustawienie synchro na 'glitcha' - jak się kolejne próbki trochę 'porozsuwajš'
to i tak nie jesteś tego w stanie stwierdzić.

Ale dla najszybszej podstawy
czasu dostępu do pamięci musi zapewnić zapis wszystkich próbek (czyli ma być
1ns).

Samo próbkowanie nie wystarczy - w momencie wyzwolenia próbki musisz już mieć
zgromadzone w pamięci - inaczej jak byś zapamiętał przebieg jednorazowy ? A
przecież punkt wyzwolenia możesz ustawić sobie z prawej strony ekranu.

NIe, second hand. 3500+VAT. A w promocji też sš z okazji zaprzestania
produkcji, chyba 5000+VAT mi mówili...

???? Dlatego firm robišcych dobre oscyloskopy jest niewiele...

PS. Nie wiesz może ile może kosztować przystawka z RS-em do TDS'a ?

Próbkowanie może być 10^9 a zapisywana jest tylko co n-ta próbka.

Zgoda, ale wtedy szpilka przemknie bezpiecznie niezauważona :-)) Trzeba
jednak jakšś akwizycję dla wszystkich danych zrobić (dla trybu peekdetect > oczywiscie).

ustawienie synchro na 'glitcha' - jak się kolejne próbki trochę
'porozsuwajš' to i tak nie jesteś tego w stanie stwierdzić.

Zaraz...to jest jeden z parametrów oscylka i akurat Teki majš całkiem nieŸle
(a nowa seria 1000/2000 nawet 2 razy lepiej niż starsze 200)

Ale dla najszybszej podstawy
czasu dostępu do pamięci musi zapewnić zapis wszystkich próbek (czyli ma
być 1ns).

Czyli musi być szybka, tylko (aż) tyle :-)

Masz 2 możliwości (chyba tylko):
- TDS2CM za jedyne 1310N (GPIB, RS232, Centr)
- TDS2MM za jedyne 2448N (GPIB, RS232, Centr + FFT)
Trochę drogo :-((

Może w przyszłym tygodniu będę miał możliwość pomęczyć 210 z 2MM i będę
wiedział więcej.

No to wtedy podstawiasz do pamięci wartość szpilki zamiast 'planowej' próbki

-) DPO dodało by do tego jeszcze jasność jako funkcję powtarzalności, gdyby przebieg był choć

Zgoda jeśli idzie o próbki planowe ale dla szpilki można zrobić wyjštek ;-)

No i to tłumaczy względnie niewielkš długość pamięci.

Przydałoby się coś do robienia dokumentacji.
Ciekawostka: w polskiej instrukcj nie jest wymieniony 2MM ale zamiast niego
jest 2HM - tylko centronics.

Pochwal się jak już...

A jakbyś miał dostęp do 2CM to sprawdŸ czy przypadkiem w torze RS jedynym
elementem nie jest MAX232 ;-)

-)))

Wręcz przeciwnie - taka szpila np: wyzwala Ci układ - czasami może warto
wybadać dokładnie kiedy się pojawia i na tej podstawie dochodzić dlaczego
Niestety nie dowiesz się tego - gdyż w obrębie _próbki planowanej_ jak to
nazwałeś masz informację o zmianach wartości - a więc masz info że była
szpila - nie wiesz tylko czy na poczštku czy na końcu próbki planowanej

No i to tłumaczy względnie niewielkš długość pamięci.

Cena - pewnie tak. :-(( Choć taki Yokogawa ma 500MS i bufor up to 16M ;-))
Ciekawe tylko za ile i co w nim gromadzš ;-)))

Ooo...nie mam w cenniku, ale to nie oznacza ze nie istnieje. Poszukaj u
Tek-a - może będzie tani, a będzie miał jakšś komunikację - choć wštpię
(moze chociaż druk w jakimś znośnym formacie i dało by się toto
przechwycić)?

;-))) No i nie jestem pewny czy majš soft do tego.

Ale jak wiesz, że coś tam się dzieje to zmieniasz 'timebase' i ogladasz.

No i czy na 5x10^8 też ma 16M czy tylko dla np. 5x10^6.

U elfów znalazłem - 788N :-( Poczekam, może znajdę gdzieś 2CM do 'pożyczenia'

Mi wystarczy HyperTerminal i Paint (o ile nie skopali formatów jak w THSie).

-))) To może cyfrówka w cyfrówkę - czyli obiektywem aparacikiu w ekranik? ;-)

A właśnie - czy w Twoim holdoff jest kalibrowany ?

Masz jednostkowš potrzebę ? To może z serwisem się dogadaj :-) Masz
niedaleko ;-)

To może cyfrówka w cyfrówkę - czyli obiektywem aparacikiu w ekranik?

Jak tam po pierwszych testach? Jakieś wrażenia ?

Jak masz to wiesz ;-) Jeszcze nie miałem tego problemu, jutro poszukam...

Jeszcze nie wiem ale bliżej mam do THS710 ;-) Szukam 'na zaś'...

-)) jasne.

Nie ma jeszcze aparaciku ( ale myśli ) ;-)

Nieeee, już używałem, jednak zawsze to milej (a szczególnie szybciej) wyjšć z
własnej szafy ;-) Ale brak mi :-( separowanych mas z THS'a...

BTW: Ciekawe czemu nasze cytowania powodujš zanik np. 'š' - jak to widzisz ?

Kurcze - to się nazywa dylemat :-(

Robisz coś w elektroenergetyce że masz takie potrzeby?

Co tak syczy ?, a teraz?.....już przestało! ;-)))))

No to uściślij o co Ci z tym holdoffem idzie ;-?

Zdarza się... Czasem pršdkuję ;-) na 5kA

Chyba przestało... ;-)

W zasadzie nic ważnego - po prostu zazwyczaj jest to wartość
niekalibrowana (ot tak sobie od jakiś tam us do pojedyńczych całych),
ale skoro w cyfrowym jest robiona cyfrowo - to może nanieśli na niš
jakis_noniusz_ ? :-)) _^_

Zdarza się... Czasem pršdkuję ;-) na 5kA

^
A nie można kupić jakiś sond separacyjnych ? (pomijam opłacalność)

Ciekawe czy na długo :-))

Acha - kiedyś na grupie TRM (pamięta ktoś jeszcze ten nick?) opisywał

softu do obsługi TDS-a i raczej spuszczał go po brzytwie. Może w przyszłym
tygodniu będę miał możliwość pomęczyć 210 z 2MM i będę wiedział więcej. A

ktoś używa i napisze co i jak ?

dostaniesz ale na spolke z kims :)) hihi