Jak wykonać zasilacz 220V do 12V bez transformatora o wydajno¶ci 10-20mA?
~220V -> 12V (stały)
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_tenbit.pl.wytnij>
Subject: ~220V -> 12V (stały)
Date: Wed, 8 May 2002 15:38:25 +0200
Jak zrobić najpro¶ciej taki zasilacz (bez transformatora) - wydajno¶ć 10-20
mA (może nawet trochę mniej wystarczy)?
--
Pozdrowionka,
MiKo
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_-=3E_12V_=28sta=B3y=29?=
Date: Wed, 8 May 2002 09:07:31 -0500
"Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_tenbit.pl.wytnij> wrote in message news:abb9lr$r0$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jak zrobić najpro¶ciej taki zasilacz (bez transformatora)
- wydajno¶ć 10-20 mA (może nawet trochę mniej wystarczy)?
Rozumiem, że nie potrzebna Ci izolacja galwaniczna?
Je¶li tak, to wystarczy szeregowo dobrać kondensator
pełniący rolę rezystancji dla prądu zmiennego
i za kondensatorem 4 diody w układzie graetza
i kondensator elektrolityczny do tłumienia tętnień.
Np tak:
C1 C2
+----------+
220V o-----||-----------|~ +|---+-----o + niskie
np. 220nF/350V | | +| napięcie
| Mostek | --- 470uF niestabilizowane
| Graetza | --- /60V
| 350V | |
220V o------------------|~ -|---+-----o GND
+----------+
Korzystasz z tego, że kondensator zbija Ci napięcie
ale ponieważ nie ma rzeczywistej oporno¶ci to nie
wydziela się na nim ciepło. Mógłby¶ oczywi¶cie dać
w miejsce C1 po prostu opornik, ale musiałby być
kobylasty no i zawsze byłby tak gorący że groziłby¶
pożarem w okolicy... Kondensator dobrej jako¶ci,
taki bez dużych upływno¶ci, nie będzie się grzał
a będzie pełnił powierzoną mu funkcję...
Między wyj¶cie +/GND dobrze jest wlutować jaki¶ spory
opornik (np. 1Mohm/1W) po to, aby układ nie trzymał
napięcia gdy odłączysz go od sieci 220V.
Je¶li potrzebujesz napięcia stabilizowanego to musisz
dodać na wyj¶cie (wtedy opornik już nie będzie potrzebny)
stabilizator napięcia - np 7812.
Koniecznie należy dać również w szereg szybki bezpiecznik
o dobranej dokładnie warto¶ci prądu aby zabezpieczyć
układ przez pożarem gdy co¶ się stanie z kondensatorem C1
i ulegnie on np. przebiciu... (wtedy masz 310V na wyj¶ciu!)
Pobaw się, dobierz kondensator C1 idąc od najmniejszych
pojemno¶ci (np. 10nF) aby¶ nie spalił sobie mostka lub
układów zasilanych. No i uważaj, aby Cię nie pokopało! :-)
Wbrew pozorom to nie żarty i układ bez transformatora
jest bardziej niebezpieczny niż układ z transformatorem.
From: "tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Wed, 8 May 2002 16:19:39 +0200
i koniecznie na wyjsciu zenerke na 12V, bo elektrolit (bez obciazenia)
wlasnie doladuje mu sie na te marne 310V(jesli zdazy..........)
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_-=3E_12V_=28sta=B3y=29?=
Date: Wed, 8 May 2002 09:42:43 -0500
"tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:abbc6r$57$1_at_nospam_news.tpi.pl...
i koniecznie na wyjsciu zenerke na 12V, bo elektrolit (bez obciazenia)
wlasnie doladuje mu sie na te marne 310V(jesli zdazy..........)
można oczywi¶cie dać zenerkę, a można też na stałe podłączyć
ten odbiornik i wyłącznik zrobić po stonie kabelka 220V...
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_-=3E_12V_=28sta=B3y=29?=
Date: Thu, 9 May 2002 14:08:21 +0200
Użytkownik "tom" <woytomas_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abbc6r$57$1_at_nospam_news.tpi.pl...
i koniecznie na wyjsciu zenerke na 12V, bo elektrolit (bez obciazenia)
wlasnie doladuje mu sie na te marne 310V(jesli zdazy..........)
Ja bym proponował zenerkę z wtórnikiem na tranzystorze, gdyż mała
zenerka może nie strawić tyle mocy traconej (przy większych prądach i
napięciach)
Np.
o
|
+-----+
| |
--| |
DZ /\ |
-- |
| _|
| |/ C
+--|
|\_ E
|
NPN |
o
Napięcie się zwiększy o 0,7V, ale większo¶ć mocy będzie się wydzielało w
tranzystorze który można dobrać (w większo¶ci zastosowań wystarczy
metalowy bc107)
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
From: "q00" <qubaw_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Wed, 8 May 2002 20:58:03 +0200
Próbował może kto¶ co¶ takiego, też 12V na wyj¶ciu(w sumie może by¶
przemienny) tylko że wydajno¶ć prądowa 4,2A ???
pozdr.
q00
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_-=3E_12V_=28sta=B3y=29?=
Date: Wed, 8 May 2002 14:39:10 -0500
"q00" <qubaw_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message news:abbsei$sp2$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Próbował może kto¶ co¶ takiego, też 12V na wyj¶ciu(w sumie
może by¶ przemienny) tylko że wydajno¶ć prądowa 4,2A ???
A co ma być odbiornikiem?
From: "Bohdan" <twardboh_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Wed, 8 May 2002 21:46:35 +0200
Próbował może kto¶ co¶ takiego, też 12V na wyj¶ciu(w sumie może by¶
przemienny) tylko że wydajno¶ć prądowa 4,2A ???
pozdr.
q00
Sam kondensator blokowy włączony szeregowo około 40uF/400V~ (wielko¶ć
kondensatora i cena kilka razy większa od trafa do halogenu 50W) i w dodatku
NIEBEZPIECZNE .
Bohdan
PS: wielko¶ci pojemno¶ci nie obliczałem ani nie sprawdzałem, podałem na
"oko".
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Wed, 8 May 2002 21:58:19 +0200
Użytkownik "Bohdan" <twardboh_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abbv18$o3g$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Próbował może kto¶ co¶ takiego, też 12V na wyj¶ciu(w sumie może by¶
przemienny) tylko że wydajno¶ć prądowa 4,2A ???
Sam kondensator blokowy włączony szeregowo około 40uF/400V~ (wielko¶ć
kondensatora i cena kilka razy większa od trafa do halogenu 50W) i w
dodatku
NIEBEZPIECZNE .
Oraz cos(fi) bliski 0.1 i prawie kilowat mocy biernej ;-)
(Też 'na czuja' )
MDz
From: "Bohdan" <twardboh_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Wed, 8 May 2002 22:25:39 +0200
...............dodatku
NIEBEZPIECZNE .
Oraz cos(fi) bliski 0.1 i prawie kilowat mocy biernej ;-)
(Też 'na czuja' )
MDz
" Pierwsza prawda" - kilka takich układów w domu i za kaloryfery pracują
przewody w ¶cianach ;-)
Bohdan
From: "q00" <qubaw_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Thu, 9 May 2002 14:30:58 +0200
Oraz cos(fi) bliski 0.1 i prawie kilowat mocy biernej ;-)
zimą to może być niezłe rozwiązanie (czyżby odkryte zostało najtańsze źródło
ciepła) :) ???
q00
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_-=3E_12V_=28sta=B3y=29?=
Date: Thu, 9 May 2002 14:54:09 +0200
Użytkownik "q00" <qubaw_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abdq4m$bmg$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Oraz cos(fi) bliski 0.1 i prawie kilowat mocy biernej ;-)
zimą to może być niezłe rozwiązanie (czyżby odkryte zostało najtańsze
źródło
ciepła) :) ???
;-)
Co¶ ci się chyba pomieszało - za "moc grzewczą" i tak zapłacisz podobnie
jak by¶ włączył słoneczko...
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_-=3E_12V_=28sta=B3y=29?=
Date: Thu, 9 May 2002 12:49:35 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3cd982b8$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Oraz cos(fi) bliski 0.1 i prawie kilowat mocy biernej ;-)
Ale pojemno¶ciowy - poprawisz ogólnie cały cos(fi) na osiedlu.
;-)))
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_->_12V_(sta=B3y)?=
Date: Wed, 08 May 2002 21:13:01 GMT
q00 wygenerował manualnie w wiadomo¶ci <abbsei$sp2$1_at_nospam_news.tpi.pl>
udostępnionej publicznie dnia Wed, 8 May 2002 20:58:03 +0200 co
następuje:
Próbował może kto¶ co¶ takiego, też 12V na wyj¶ciu(w sumie może by¶
przemienny) tylko że wydajno¶ć prądowa 4,2A ???
A pewnie, że robił.
mostek tyrystorowy + indukcyjno¶ć do wygładzania + trochę elektroniki
do zapłonów.
Sieje jak skur^H^H^H^H jak niezła maszyna rolnicza,...
No i obciążenie wypadałoby znać i ono powinno być stałe, albo trzeba
wpakować jeszcze trochę elektroniki w sprzężenie zwrotne.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "q00" <qubaw_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Thu, 9 May 2002 08:52:01 +0200
No i obciążenie wypadałoby znać i ono powinno być stałe, albo trzeba
wpakować jeszcze trochę elektroniki w sprzężenie zwrotne.
Jesli chodzi o obciazenie to żarówa 12V / 50W
2.88 oma podczas pracy bodajże
nieodłączalna od zasilacza (ciekawe co bedzie jak sie spali)
q00
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_->_12V_(sta=B3y)?=
Date: Thu, 09 May 2002 07:27:26 GMT
q00 wygenerował manualnie w wiadomo¶ci <abd696$4lh$1_at_nospam_news.tpi.pl>
udostępnionej publicznie dnia Thu, 9 May 2002 08:52:01 +0200 co
następuje:
No i obciążenie wypadałoby znać i ono powinno być stałe, albo trzeba
wpakować jeszcze trochę elektroniki w sprzężenie zwrotne.
Jesli chodzi o obciazenie to żarówa 12V / 50W
2.88 oma podczas pracy bodajże
nieodłączalna od zasilacza (ciekawe co bedzie jak sie spali)
A to nawet bez indukcyjno¶ci i na jednym tyrystorze + mostku graetza.
Ale oprawy pod halogeny nie są przystosowane pod pracę 220V, więc
sorry kolego, ale kłania się trafo.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "q00" <qubaw_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Thu, 9 May 2002 14:09:12 +0200
Czyli bez zamykania lampki za kratkami sie nie uda.
;(((
Dobra, nie będę próbował, ale jak by¶ to zrobił na 1 tyrystorze i mostku ?
q00
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_->_12V_(sta=B3y)?=
Date: Fri, 10 May 2002 08:08:44 GMT
q00 wygenerował manualnie w wiadomo¶ci <abdors$r27$1_at_nospam_news.tpi.pl>
udostępnionej publicznie dnia Thu, 9 May 2002 14:09:12 +0200 co
następuje:
Czyli bez zamykania lampki za kratkami sie nie uda.
;(((
Dobra, nie będę próbował, ale jak by¶ to zrobił na 1 tyrystorze i mostku ?
Mostek graetza, w przekątną tyrystor, z tego samego mostka przez
rezystor ładować kondensatorek, z kondensatorka przez diak na bramkę
tyrystora. mniej więcej tak.
cało¶ć w szereg z żarówką.
No, może co¶ jeszcze trzeba dodać do tego układu wyzwalania tyrystora,
bo nie jestem pewien, czy to będzie chodzić stabilnie (dla żarówki nie
ma wielkiego znaczenia, je¶li wyj¶ciowy przebieg będzie miał trochę
losowej składowej DC).
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_-=3E_12V_=28sta=B3y=29?=
Date: Wed, 8 May 2002 14:43:36 -0500
"Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_tenbit.pl.wytnij> wrote in message news:abb9lr$r0$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jak zrobić najpro¶ciej taki zasilacz (bez transformatora)
- wydajno¶ć 10-20 mA (może nawet trochę mniej wystarczy)?
A tak w ogóle, to dlaczego nie chcesz transformatora?
Kosztuje za drogo? Zbyt duży? Za ciężki?
Za psie grosze kupisz na straganach zasilacz 12V "we wtyczce".
Będzie bezpieczny, pewny, tani i skuteczny...
From: "MiKo" <miko_at_nospam_klub.chip.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Thu, 9 May 2002 16:17:52 +0200
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał:
A tak w ogóle, to dlaczego nie chcesz transformatora?
Zbyt duży?
Tak.
Za ciężki?
Tak.
Ale tak naprawdę najważniejszy jest powód trzeci.
Potrzebuje to do zasilania elektronicznego wyłączniki 220V, więc podstawową
zaletą byłoby to, że miałbym tylko jedną wtyczkę (->włącznik->wyj¶cia), a
nie dwie. Poza tym transformatorowy ma zazwyczaj kilkaset mA. To jak
wyważanie drzwi armatą :-)
Pozdrowienia,
MiKo
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_~220V_-=3E_12V_=28sta=B3y=29?=
Date: Thu, 9 May 2002 10:24:43 -0500
"MiKo" <miko_at_nospam_klub.chip.pl> wrote in message news:3cda857d_2_at_nospam_news.vogel.pl...
Ale tak naprawdę najważniejszy jest powód trzeci.
Potrzebuje to do zasilania elektronicznego wyłączniki 220V, więc podstawową
zaletą byłoby to, że miałbym tylko jedną wtyczkę (->włącznik->wyj¶cia), a
nie dwie. Poza tym transformatorowy ma zazwyczaj kilkaset mA. To jak
wyważanie drzwi armatą :-)
To zamknij trafo w pudełku z tym wyłącznikiem...
BTW: co jest elementem wykonawczym w tym wyłączniku? Przekaźnik?
From: "MiKo" <miko_at_nospam_klub.chip.pl>
Subject: Re: ~220V -> 12V (stały)
Date: Fri, 10 May 2002 15:10:41 +0200
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał:
To zamknij trafo w pudełku z tym wyłącznikiem...
Tak też zrobie.
BTW: co jest elementem wykonawczym w tym wyłączniku? Przekaźnik?
Może być albo przekaźnik, albo triak. Ja wolałbym triak bo mam kilka w
szufladzie no i nie klekoczą.
Pozdrowionka,
MiKo