Montaz SMD
From: "Wektor" <krzysztof_at_nospam_bph.onet.pl>
Subject: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 01:12:18 +0200
Jaki znacie najlepszy domowy sposob montownia elementow SMD ?
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Wed, 08 May 2002 23:20:45 GMT
Wektor wygenerował manualnie w wiadomo¶ci <abcbb9$bm7$1_at_nospam_news.tpi.pl>
udostępnionej publicznie dnia Thu, 9 May 2002 01:12:18 +0200 co
następuje:
Jaki znacie najlepszy domowy sposob montownia elementow SMD ?
automatem pick-place + pu¶cić przez falę?
albo nanie¶ć pastę sitami + pickplace + piec rozpływowy?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 01:57:15 +0200
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abcbsq$h3rc2$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Wektor wygenerował manualnie w wiadomo¶ci <abcbb9$bm7$1_at_nospam_news.tpi.pl>
udostępnionej publicznie dnia Thu, 9 May 2002 01:12:18 +0200 co
następuje:
Jaki znacie najlepszy domowy sposob montownia elementow SMD ?
automatem pick-place + pu¶cić przez falę?
albo nanie¶ć pastę sitami + pickplace + piec rozpływowy?
Ale to trzeba mieć duuuuży dom ;-))
MDz
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 09 May 2002 07:26:14 GMT
Marek Dzwonnik wygenerował manualnie w wiadomo¶ci
<3cd9bab8$1_at_nospam_news.home.net.pl> udostępnionej publicznie dnia Thu, 9 May
2002 01:57:15 +0200 co następuje:
automatem pick-place + pu¶cić przez falę?
albo nanie¶ć pastę sitami + pickplace + piec rozpływowy?
Ale to trzeba mieć duuuuży dom ;-))
Albo piwnicę ;-)
ewentualnie garaż ;-)
Nikt nie mówił, że to do domu ;-)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 11:25:04 +0200
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abd8k8$h4qbm$3_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Ale to trzeba mieć duuuuży dom ;-))
Albo piwnicę ;-)
ewentualnie garaż ;-)
Nikt nie mówił, że to do domu ;-)
Ale mając b.duuuuzy dom, masz większą szansę, że uda Ci się upchnąć tych
parę urządzeń w budżecie na 'hobby i drobne wydatki' ;-))))
MDz
From: "Maciej G." <mgawlik_at_nospam_silesianet.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 08:33:21 +0200
Jaki znacie najlepszy domowy sposob montownia elementow SMD ?
obudowy 0805 lutuje recznie, wellerka z cienkim grotem. podobnie scale ze
standardowym rastrem. nie ma z tym zadnych problemow i nawet lupy nie
trzeba. to oczywiscie montaz amatorki, nie bardzo nadaje sie do wiekszych
serii. kolega robi tak, ze nanosi igla paste, rozklada elementy i calosc
kladzie na gofrownicy. niezly efekt, tym bardziej ze elementy same sie
wyrownuja napieciem powierzchniowym cyny.
From: "Wektor" <krzysztof_at_nospam_bph.onet.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 09:18:58 +0200
obudowy 0805 lutuje recznie, wellerka z cienkim grotem. podobnie scale ze
standardowym rastrem. nie ma z tym zadnych problemow i nawet lupy nie
trzeba. to oczywiscie montaz amatorki, nie bardzo nadaje sie do wiekszych
serii. kolega robi tak, ze nanosi igla paste, rozklada elementy i calosc
kladzie na gofrownicy. niezly efekt, tym bardziej ze elementy same sie
wyrownuja napieciem powierzchniowym cyny.
Moj kumpel podobno osadzil wszystko na pascie lutowiczej i wsadzil do
piekarnika z termoobiegiem nastawionym na 200C.
Ile jest w tym prady to nie wiem. Ale pomysl smieszny. Ciekawe czy dziala
). Jak jest wogule z wytrzymaloscia elementow SMD na takie nagrzewanie ?
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 21:15:35 +0200
Ile jest w tym prady to nie wiem. Ale pomysl smieszny. Ciekawe czy dziala
). Jak jest wogule z wytrzymaloscia elementow SMD na takie nagrzewanie ?
widac znosza :)
w piecykach do SMD wygrzewa się je chyba w 160st a potem przesówa przez
"linię" ciepła czyba 250st czy co¶...
jak się mylę to poprawcie mnie :)
From: "Artur" <arturk1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Odp: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 10:33:48 +0200
A jakiej pasty lutowniczej sie do tego uzywa?
Mozecie podac nazwe, cos konkretnego?
Pozdrawiam
Artur
From: "Mariusz Łacina" <elprojekt_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 11:13:46 +0200
Spróbuj tak:
- pastę nanosisz ze strzykawki z igłą;
- lutujesz rozpływowo w termostatowanej kuchni gazowej;
Pozdrawiam,
Mariusz Ł.
Użytkownik "Wektor" <krzysztof_at_nospam_bph.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abcbb9$bm7$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jaki znacie najlepszy domowy sposob montownia elementow SMD ?
From: "Scala" <scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 13:44:25 +0200
Spróbuj tak:
- pastę nanosisz ze strzykawki z igłą;
- lutujesz rozpływowo w termostatowanej kuchni gazowej;
Niestety w żadnej kuchni gazowej ani gofrownicy (zgroza!) nie można lutować
SMD, chyba że chce się zniszczyć elementy.
Lutowanie w piecu musi przebiegać co najmniej w dwóch komorach. W
pierwszej - płytka z pastą lutowniczą i elementami jest podgrzewana wstępnie
a następnie szybko wjeżdża na kilkana¶cie sekund do drugiej komory gdzie
impulsem cieplnym następuje szybkie roztopienie topnika. Z kolei wyjeżdża na
zewnątrz, gdzie jest gwałtownie chłodzona. Bardzo ważne są czasy
poszczególnych etapów i temperatura grzałek w poszczególnych komorach. Czasy
i temperatura dobierane są w zależno¶ci od płytki, elementów, ilo¶ci płytek
i bezwładno¶ci cało¶ci. Wystarczy dać o 3 sekundy za długi czas i mamy
brązowy laminat zamiast zielonego lub uszkodzone elementy. Ale bez problemu
można sobie z tym poradzić i czasy dobrać. Trzeba to robić "od dołu" tj.
zaczynać od krótszych czasów i zwiększać, je¶li okazuje się, że topnik nie
rozpu¶cił się wła¶ciwie (np. jest matowy).
Najtańszy i najprostszy sposób lutowania małych serii to:
1. zakup urządzenia do dozowania pasty z pneumatyczną pensetą (od kilkuset
zł).
2. zakup pieca
Ad 1.
Jest to pudełko do którego podłącza się strzykawkę z pastą lutowniczą.
Następnie ustawia się czas impulsu powietrza i czas powtarzania. Urządzenie
potem cyklicznie "strzela" powietrzem a my przesuwany strzykawkę o kolejne
pola lutownicze. Urządzenia tego typu mogą być z wbudowaną pompką
elektryczną (wówczas kosztują drożej) lub bez i wówczas trzeba podłączyć
mały kompresor.
Uwaga! nie jest ważne aby pastę umie¶cić równo na całym polu lutowniczym. I
tak rozleje się równomiernie podczas lutowania w piecu. Ważna jest tylko jej
ilo¶ć. Nie może być za dużo ani za mało.
Pastę w strzykawkach można kupić bez problemu na Wolumenie lub np.
www.semicon.com.pl
Po nałożeniu pasty należy umie¶cić elementy. Można to robić zwykłą małą
pensetą ale jest to mocno uciążliwe. Wygodne jest skorzystanie z funkcji
pneumatycznej pensety urządzenia wyżej opisanego. Można powiedzieć, że jest
to co¶ w rodzaju "długopisa-odkurzacza" z przyciskiem. Po przyłożeniu tego
"długopisa" do elementu SMD i przyci¶nięciu przycisku element "przykleja
się". Po umieszczeniu elementu na wła¶ciwym polu zwalnia się przycisk i
element zostaje. Można taki przyrząd pewnie zrobić samemu. Słyszałem, że
niektórzy robią to z pompek do akwariów i długopisów.
Ważne jest aby wszystkie końcówki elementu SMD dotykały pasty lutowniczej.
Elementy (np. rezystor) nie muszą być równo rozłożone. W czasie lutownia
wszystkie ułożą się równo same, gdyż jest wówczas bardzo duże napięcie
powierzchniowe. Tak duże, że je¶li druga końcówka rezystora nie dotyka pasty
to może on "wstać" i ustawić się pionowo. Aby elementy bardzo równo leżały,
pola lutownicze nie powinny być za duże (szeroko¶ć tylko nieco większa niż
szeroko¶ć końcówki elementu).
Elementy SMD nie powinny być zleżałe, gdyż się źle lutują.
Ad 2.
Samemu niestety pieca nie da się zrobić. Żadne przerabianie kuchni domowych
się nie uda. W piec niestety trzeba zainwestować ale szybko się to zwraca.
Po przej¶ciu na SMD i porówaniu wydajno¶ci z tradycyjną (przy metodzie SMD
opisanej wyżej), okazuje się, że może być nawet 10-krotnie większa (jeden
człowiek w tym samym czasie jest w stanie wykonać 10 razy więcej płytek).
Piec powinien być podłączony do dobrej wentylacji i mieć okap.
Jest w tej chwili wyjątkowa okazja aby taki piec kupić za połowę ceny ( tj.
4700 zł + VAT, piec Mechatroniki - MR10).
Kontakt scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl Z piecem można nabyć bezpłatnie kompletne
know-how na temat lutowania SMD.
Scala
From: "Mariusz Łacina" <elprojekt_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 14:14:32 +0200
Tak. Wszystko ładnie, tylko Kolega pytał o "domowy" sposób :-)
Czy sprzedajesz ten equipment ? ;-)
Mariusz Ł.
Użytkownik "Scala" <scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abdnc4$abe$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Spróbuj tak:
- pastę nanosisz ze strzykawki z igłą;
- lutujesz rozpływowo w termostatowanej kuchni gazowej;
Niestety w żadnej kuchni gazowej ani gofrownicy (zgroza!) nie można
lutować
SMD, chyba że chce się zniszczyć elementy.
Lutowanie w piecu musi przebiegać co najmniej w dwóch komorach. W
pierwszej - płytka z pastą lutowniczą i elementami jest podgrzewana
wstępnie
a następnie szybko wjeżdża na kilkana¶cie sekund do drugiej komory gdzie
impulsem cieplnym następuje szybkie roztopienie topnika. Z kolei wyjeżdża
na
zewnątrz, gdzie jest gwałtownie chłodzona. Bardzo ważne są czasy
poszczególnych etapów i temperatura grzałek w poszczególnych komorach.
Czasy
i temperatura dobierane są w zależno¶ci od płytki, elementów, ilo¶ci
płytek
i bezwładno¶ci cało¶ci. Wystarczy dać o 3 sekundy za długi czas i mamy
brązowy laminat zamiast zielonego lub uszkodzone elementy. Ale bez
problemu
można sobie z tym poradzić i czasy dobrać. Trzeba to robić "od dołu" tj.
zaczynać od krótszych czasów i zwiększać, je¶li okazuje się, że topnik nie
rozpu¶cił się wła¶ciwie (np. jest matowy).
Najtańszy i najprostszy sposób lutowania małych serii to:
1. zakup urządzenia do dozowania pasty z pneumatyczną pensetą (od kilkuset
zł).
2. zakup pieca
Ad 1.
Jest to pudełko do którego podłącza się strzykawkę z pastą lutowniczą.
Następnie ustawia się czas impulsu powietrza i czas powtarzania.
Urządzenie
potem cyklicznie "strzela" powietrzem a my przesuwany strzykawkę o kolejne
pola lutownicze. Urządzenia tego typu mogą być z wbudowaną pompką
elektryczną (wówczas kosztują drożej) lub bez i wówczas trzeba podłączyć
mały kompresor.
Uwaga! nie jest ważne aby pastę umie¶cić równo na całym polu lutowniczym.
I
tak rozleje się równomiernie podczas lutowania w piecu. Ważna jest tylko
jej
ilo¶ć. Nie może być za dużo ani za mało.
Pastę w strzykawkach można kupić bez problemu na Wolumenie lub np.
www.semicon.com.pl
Po nałożeniu pasty należy umie¶cić elementy. Można to robić zwykłą małą
pensetą ale jest to mocno uciążliwe. Wygodne jest skorzystanie z funkcji
pneumatycznej pensety urządzenia wyżej opisanego. Można powiedzieć, że
jest
to co¶ w rodzaju "długopisa-odkurzacza" z przyciskiem. Po przyłożeniu tego
"długopisa" do elementu SMD i przyci¶nięciu przycisku element "przykleja
się". Po umieszczeniu elementu na wła¶ciwym polu zwalnia się przycisk i
element zostaje. Można taki przyrząd pewnie zrobić samemu. Słyszałem, że
niektórzy robią to z pompek do akwariów i długopisów.
Ważne jest aby wszystkie końcówki elementu SMD dotykały pasty lutowniczej.
Elementy (np. rezystor) nie muszą być równo rozłożone. W czasie lutownia
wszystkie ułożą się równo same, gdyż jest wówczas bardzo duże napięcie
powierzchniowe. Tak duże, że je¶li druga końcówka rezystora nie dotyka
pasty
to może on "wstać" i ustawić się pionowo. Aby elementy bardzo równo
leżały,
pola lutownicze nie powinny być za duże (szeroko¶ć tylko nieco większa niż
szeroko¶ć końcówki elementu).
Elementy SMD nie powinny być zleżałe, gdyż się źle lutują.
Ad 2.
Samemu niestety pieca nie da się zrobić. Żadne przerabianie kuchni
domowych
się nie uda. W piec niestety trzeba zainwestować ale szybko się to zwraca.
Po przej¶ciu na SMD i porówaniu wydajno¶ci z tradycyjną (przy metodzie SMD
opisanej wyżej), okazuje się, że może być nawet 10-krotnie większa (jeden
człowiek w tym samym czasie jest w stanie wykonać 10 razy więcej płytek).
Piec powinien być podłączony do dobrej wentylacji i mieć okap.
Jest w tej chwili wyjątkowa okazja aby taki piec kupić za połowę ceny (
tj.
4700 zł + VAT, piec Mechatroniki - MR10).
Kontakt scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl Z piecem można nabyć bezpłatnie kompletne
know-how na temat lutowania SMD.
Scala
From: "Scala" <scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 15:06:10 +0200
Czy sprzedajesz ten equipment ? ;-)
Chce sprzedać tylko piec, gdyż go otrzymałem w rozliczeniu od firmy, która
upadła. Jest to zatem wyjątkowa okazja i można się potargować.
Scala
From: Maria <maria_age_22_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 09 May 2002 16:19:19 GMT
On Thu, 9 May 2002 15:06:10 +0200, "Scala" <scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
wrote:
Czy sprzedajesz ten equipment ? ;-)
Chce sprzeda? tylko piec, gdy? go otrzyma?em w rozliczeniu od firmy, kt?ra
upad?a. Jest to zatem wyj?tkowa okazja i mo?na si? potargowa?.
jak ta firma co miala taki super piec mogla upasc?
From: "Scala" <scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 19:19:22 +0200
Chce sprzeda? tylko piec, gdy? go otrzyma?em w rozliczeniu od firmy,
kt?ra
upad?a. Jest to zatem wyj?tkowa okazja i mo?na si? potargowa?.
jak ta firma co miala taki super piec mogla upasc?
Niestety firma nie zajmowala sie produkcja tylko innymi rzeczami.
Kupila piec aby w przyszlosci uruchomic tez produkcje. Piec nigdy nie byl
uzyty.
Pewnie upadla bo za dlugo sie zastanawiala.
From: Maria <maria_age_22_at_nospam_yahoo.com>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 09 May 2002 18:03:05 GMT
On Thu, 9 May 2002 19:19:22 +0200, "Scala" <scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
wrote:
Chce sprzeda? tylko piec, gdy? go otrzyma?em w rozliczeniu od firmy,
kt?ra
upad?a. Jest to zatem wyj?tkowa okazja i mo?na si? potargowa?.
jak ta firma co miala taki super piec mogla upasc?
Niestety firma nie zajmowala sie produkcja tylko innymi rzeczami.
Kupila piec aby w przyszlosci uruchomic tez produkcje. Piec nigdy nie byl
uzyty.
czy to oznacza, ze ten piec jest bezuzyteczny?
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 14:40:02 +0200
Użytkownik "Scala" <scala1_at_nospam_poczta.gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abdnc4$abe$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Lutowanie w piecu musi przebiegać co najmniej w dwóch komorach. W
pierwszej - płytka z pastą lutowniczą i elementami jest podgrzewana
wstępnie
a następnie szybko wjeżdża na kilkana¶cie sekund do drugiej komory gdzie
impulsem cieplnym następuje szybkie roztopienie topnika. Z kolei wyjeżdża
na
zewnątrz, gdzie jest gwałtownie chłodzona.
Obrazkowa ilustracja powyższego opisu. Do obejrzenia pod adresem:
http://www.niccomp.com/Products/smt/SMTSolderingProfiles.pdf
MDz
From: "Wektor" <krzysztof_at_nospam_bph.onet.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 15:47:12 +0200
Obrazkowa ilustracja powyższego opisu. Do obejrzenia pod adresem:
http://www.niccomp.com/Products/smt/SMTSolderingProfiles.pdf
A wiec przetestowałem :)
Plytka - Adapter SO28 do normalnych rozmiarow :)
Uklad scalony
Pasta lutowinicza Cynel
Penseta
Igla
Piekarnik
Nanioslem igla warstwe 1mm pasty lutowniczej na wszystkie punkty lutownicze
nie przejmujac sie zwarciami. Polozylem na tym scalaka. Rozgrzalem piekarnik
elektryczny do 230C wlaczylem grzelke gorna i gorny opiekacz. Wsadzilem
plytke. Piekla sie 1min. Efekt zadowalajacy. Troche sie przekrzywil ale
przylutowany i nie ma zwarc. Uklad przezyl i pracuje. Spsob dziala ale na
dluzsza mete chyba nie najlepszy :)
Mam pytanie. Dalo by sie to zlutowac stosujac np. lutownice gazowa Iroda z
koncowka do goracego powietrza ?
Ps. W miedzy czasie otrzymalem dobry pomysl zeby polozyc plytke (oczywiscie
jewsli jest jednostronna) strona bez elementow na zelazku rozgrzanym powyzej
200 stopni. Musze to wyprobowac ale chwilowo nie mam zelazka
:)
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 09 May 2002 14:39:40 +0200
{ciach - fajne}
Ja mam tylko jedną uwagę. Pospolity (fenolowy?) laminat włożony do np: grila
wcale tak szybko się nie brązowi. Ja akurat używam (domowy sposób!) mikrofali do
suszenia płytek po pokryciu vernishem i zostawiłem raz przez nieuwagę timer
falki na 10 minut. Wyciągnąłem z niej laminat w formie półpłynnej - leciał
dosłownie przez szczypce ;-)) ale położony na płaskim zastygł i nadawał się do
użycia (oczywi¶cie po vernishu nie było ani ¶ladu - całkowicie odparował) .
Ciekawostką było to - że na ciepło laminat był szklisto-przeźroczysty ;-)) a po
wystygnięciu normalny - matowo-kremowy.
Z ciekawo¶ci dzisiaj co¶ polutuję w mikrofali ;-))
--
PZD, Irek.N.
ps. Nie znoszę jak mi się vernish klei do paluchów - zna kto¶ jaki¶ szybko
schnący na twardo? A może jaki¶ inny sposób na utwardzenie?
ps2. pisze mikrofali - ale tak naprawdę mam na mysli jej 1.3kW kwarcowy gril.
;-))
From: "sfdsds" <majkel6_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Thu, 9 May 2002 21:46:07 +0200
ps2. pisze mikrofali - ale tak naprawdę mam na mysli jej 1.3kW kwarcowy
gril.
;-))
no wlasnie , bo w mikrofali to niezle by fajerwerki byly :)
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Fri, 10 May 2002 22:54:00 +0200
Wektor wrote:
Jaki znacie najlepszy domowy sposob montownia elementow SMD ?
Normalnie: lutownica do reki, dobre oczy, peseta i troche wolnego czasu.
Rezystory i kondensatory i scalaki o rozstawie 50 mils zwyklym malym
grotem (wazne: stabilizacja temperatury w lutownicy), a scalaki geste
grotem falowym. U mnie w firmie ludzie lutuja ponad 200-nozkowe scalaki
recznie i jakos nawet to dziala jak trzeba. :)
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: "Marek" <elemark_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: Montaz SMD
Date: Fri, 10 May 2002 22:38:36 +0200
Ja uzywam opalarki Bosch (dmuchawa goracego powietrza ) bez regulacji
niestety temperatury. Nieudalo mi sie kupic pasty wiec stosuje kalafonie w
postaci bardzo gestej (rozrobiona z rozpuszczalniem Nitro).podgrzewam przez
20 sek.No oczywiscie pady maja naniesiona cyne w ilosci wystarczajacej
.Idziala ....
pzdrw
marek
Użytkownik Wektor <krzysztof_at_nospam_bph.onet.pl> w wiadomo¶ci do grup dyskusyjnych
napisał:abcbb9$bm7$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jaki znacie najlepszy domowy sposob montownia elementow SMD ?