Moment trzymajacy w silnikach krokowych - co to oznacza i jak go mierzyć?

czy moment trzymajacy (podawany w katalogach) w silnikach krokowych to
jest minimalny moment sily jaki przylorzony do osi bez wysterowywania
pradem, ktorejkolwiek z cewek silnika, spowoduje jego obrot czyli
przejscie do innego kroku (polozenia)??

czy moment trzymajacy (podany w katalogu) jest rowny co do wartosci
momentowi obrotowemu jakim dysponuje silnik gdy jest wysterowywany
odpowiednia sekwecja na odpowiednich cewek silnika, innymi slowy jaki
moment obrotowy (jak silny jest silnik) ma silnik gdy zmuszamy go do
obrotu??

PS : z silnikami krokowymi nie mialem nic wspolnego!!

czy moment trzymajacy (podawany w katalogach) w silnikach krokowych to
jest minimalny moment sily jaki przylorzony do osi bez wysterowywania
pradem, ktorejkolwiek z cewek silnika, spowoduje jego obrot czyli
przejscie do innego kroku (polozenia)??

Wręcz przeciwnie - silnik na pełnym kroku (ztcp) z pršdem znamionowym :-)

czy moment trzymajacy (podany w katalogu) jest rowny co do wartosci
momentowi obrotowemu jakim dysponuje silnik gdy jest wysterowywany
odpowiednia sekwecja na odpowiednich cewek silnika, innymi slowy jaki
moment obrotowy (jak silny jest silnik) ma silnik gdy zmuszamy go do
obrotu??

Generalnie jak stoi to jest prawie że najmocniejszy* :-))) Moment bardzo
zależy od samego silnika, ale też od typu sterowania, i aktualnej
prędkości kštowej. Ogólnie mówišc moment silnika maleje wraz ze wzrostem
prędkości, aby temu choć trochę zaradzić stosuje się sterowania wyższym
napięciem (szybciej narasta pršd w uzwojeniu - więc moment nie spada tak
szybko). To tak ogólnie.....

PS : z silnikami krokowymi nie mialem nic wspolnego!!

Czas zaczšć :-))

PZD, Irek.N.
* mam ch-ki silników w których wykres moment/prędkość jest kształtem
podobny do kopniętej w lewo dzwonowej, ale mam też ch-ki bardzo
dynamicznych silników (Sonceboz), w których tylko opada od maxa (dla
postoju). Ciekawe :-)) Jeśli Ciebie to interesuje, to polecam
www.silniki.pl, mogę też przefaxować Ci przykłšdowe ch-ki, tylko daj numer
faxu (scaner mam nadal odłšczony).

czy moment trzymajacy (podawany w katalogach) w silnikach krokowych to
jest minimalny moment sily jaki przylorzony do osi bez wysterowywania
pradem, ktorejkolwiek z cewek silnika, spowoduje jego obrot czyli
przejscie do innego kroku (polozenia)??

Wręcz przeciwnie - silnik na pełnym kroku (ztcp) z pršdem znamionowym :-)

prędkości kštowej. Ogólnie mówišc moment silnika maleje wraz ze wzrostem
prędkości,

czy moment trzymajacy (podawany w katalogach) w silnikach krokowych to
jest minimalny moment sily jaki przylorzony do osi bez wysterowywania
pradem, ktorejkolwiek z cewek silnika, spowoduje jego obrot czyli
przejscie do innego kroku (polozenia)??

Wręcz przeciwnie - silnik na pełnym kroku (ztcp) z pršdem znamionowym :-)

IMHO moment trzymajšcy (stall torque, holding torque) to będzie dla
zatrzymanego ale wysterowanego silnika (oba uzwojenia 1 x In albo jedno 1.4
In) a jak się kręci to już będzie moment napędowy.

Ogólnie mówišc to P[W] = M [N * m] * n [1/s] więc przy stałej mocy -
wynikajšcej głównie z konstrukcji silnika - moment będzie spadał ze wzrostem
prędkości...

Ogólnie mówišc to P[W] = M [N * m] * n [1/s] więc przy stałej mocy -
wynikajšcej głównie z konstrukcji silnika - moment będzie spadał ze
wzrostem prędkości...

Liniowo....;-))) Niestety tak nie jest - opada szybciej :-(((

Od strony mechanicznej masz rację, choć nie słyszałam aby jakikolwiek
producent definiował moc dla krokowego.

* nie oznacza to oczywiście, że przykłšdajšć 2xIzn otrzymamy 2xMzn - blachy
stojana też majš swoje parametry i zwyczajnie się nasycš ;-))

Hiperbolicznie (w liniowej skali n) :-) Dlatego podkreśliłem 'ogólnie mówišc'.

-))

Z grubsza można założyć katalogowe Imax^2 * Rz, uwzględniajšc cykl pracy,
warunki chłodzenia, etc...

Jasne. A wzrost n (także f czoppera) powoduje wzrost strat w magnetowodzie co
jest przyczynš szybszego spadku M(n) niż teoretyczna. Może przejdš na
nanokrystaliki to powinno się poprawić ;-)

Ergo - im silnik ma mniejsze L (i z reguły R) tym będzie szybszy ale tym
bardziej kłopotliwy w sterowaniu...

PS. Spadek momentu napędowego dla małych częstotliwości spowodowany jest ZTCW
głównie zjawiskami rezonansowymi w układzie mechanicznym - niektórzy
producenci podajš w charakterystykach ten odcinek jako prosty a potem spadek
w/g M*n=const (z grubsza)

Ale to będziesz miał po stronie wejścia, a na wale moze być zupełnie > inaczej.

dlaczego taki sam silnik w wykonaniu nazwijmy to szybkim ma inny moment niż
jego braciszek w wykonaniu powolnym :-(

Ale sterowanie mikrokrokowe powinno ten temat załatwić (pomimo, iż sam
mikrokrok nie niesie wiele energii). Hmm...ciekawe.

Miałem na myśli maximum do szacunków (zrobienia bilansu energet.). Gros
silników nowocześniejszych niż te z mikromy ma przy prawidłowym sterowaniu
maximum momentu w przedziale 1..2 kHz

A gdzie to znalazłeś :-? U mnie w tabelce wszystkie odmiany uzwojeń majš
podany ten sam moment (silniki TECO).

Ale redukuje drgania.

PS. Jak chcesz fajne silniczki pooglšdać to zobacz na http://www.idcmotion.com

Taki np: Sonceboz 6600-30-4-0.37 (unipolar) i odpowiadajacy mu
6600-30-2-0.37 (bipolar).
Te same pršdy, rezystancje, wymiary - rozne indukcyjnosci.(1,5/0,6)
Pierwszy ma 1,4Nm a drugi 1,95Nm.

PS2. Do autora watku: może zmierzyć kluczem dynamometrycznym ? A jeśli 400PLN
nie stanowi problemu to można 'na sicher' dać silnik 1.3Nm.

Mam rozumiec, ze taki silnik bedzie mial ten moment przy przechodzeniu z
jednego do drugiego kroku z czestotliwoscia 1Hz??

PS: Nikt sie nie chce przyznac jaki jest ten moment przy b.wolnych
krokach

PS: Nikt sie nie chce przyznac jaki jest ten moment przy b.wolnych
krokach

PS2. Do autora watku: może zmierzyć kluczem dynamometrycznym ? A jeśli 400PLN
nie stanowi problemu to można 'na sicher' dać silnik 1.3Nm.

Mam rozumiec, ze taki silnik bedzie mial ten moment przy przechodzeniu z
jednego do drugiego kroku z czestotliwoscia 1Hz??

PS2. Do autora watku: może zmierzyć kluczem dynamometrycznym ? A jeśli 400PLN
nie stanowi problemu to można 'na sicher' dać silnik 1.3Nm.

Mam rozumiec, ze taki silnik bedzie mial ten moment przy przechodzeniu z
jednego do drugiego kroku z czestotliwoscia 1Hz??

Moment trzymajšcy to moment, który silnik jest w stasnie rozwinšć
STOJĽC.
Czyli jak masz zatrzymany silnik z zasilonymi obydwoma uzwojeniami,
tak, żę przez oba zwojenia płynie pršd znamionowy, to takiego momentu
będziesz musiał użyć, żeby wał silnika "na chama" obrócić o więcej niż
1/2 kroku

Czyli jak masz zatrzymany silnik z zasilonymi obydwoma uzwojeniami,
tak, żę przez oba zwojenia płynie pršd znamionowy, to takiego momentu
będziesz musiał użyć, żeby wał silnika "na chama" obrócić o więcej niż
1/2 kroku

Mam rozumiec, ze taki silnik bedzie mial ten moment przy przechodzeniu z
jednego do drugiego kroku z czestotliwoscia 1Hz??

Będzie to moment który musisz przyłożyć, aby nim zakręcić (zrobić pierwszy krok)
przy zasilaniu silnika napięciem stałym i pršdzie znamionowym...tak po prostu.
Pisaliśmy o tym, Maciek nawet powiedział Ci jakie to pršdy ;-))

PS: Nikt sie nie chce przyznac jaki jest ten moment przy b.wolnych
krokach

Czytasz nasze posty ? W czym masz jeszcze problem ?

jak juz pisalem predzej silnik ma krecic srubš (w zaworze, ktory steruje
cisnieniem).
Dla sprecyzowania mam zamiar krecic 1krok na sekunde.
Sruba z zalozenia sie nie kreci, czyli ona na silnik nie oddzialuja
zadnym momentem.
Odzielmy odzialywanie z zewnatrz na silnik i silnika na wspomniana
srube.

Zajmijmy sie oddzialywaniem silnika na srube.
Jaki parametr silnika okresla czy bedzie mial on dosc "sily" aby przy
sterowaniu np. mikrokrokowym obrucic sie z ta sruba przymocowana na
sztywano do swojej osi??

Zrobione zgrubne moje pomiary pokazuja, aby srube przekrecic o jakis kat
potrzebyje przylozyc do niej moment okolo 0,5Nm??

Jasne ze czytam, ty moj o zastosowaniu tego silnika czytales??

pomyslalem sobie tak: uzwojenia maja jakas indujcyjnosc to wezme
sobie napiecie np. 12V albo 15V i zamiast starowac napieciem zrobie
sobie uklad do kazdego uzwojenia, ktory przy wystawieniu sygnalu z uP
bedzie dzialal jak zrodlo pradowe i popchnie tam (oczywiscie w miare
mozliwosci) prad 1,5A. Zdaje sobie sprawe ze przy podaniu pradu na
uzwojenie i ustabilizowaniu sie pradu do 1,5A na tranzystorze tym
pozostanie jakies 6V i 1,5A czyli moc 9W. Jednak ja bede silnik obracal
raz na sekune o kilakrokow czyli moc srednia na tranzystorze jest nie
wielka !

Chyba sie nie rozumiemy:

Jeszcze raz (bo nie rozumie do konca i nie umie dostac klarownej
odpowiedzi):

jak juz pisalem predzej silnik ma krecic srubš (w zaworze, ktory steruje
cisnieniem).

Dla sprecyzowania mam zamiar krecic 1krok na sekunde.

Sruba z zalozenia sie nie kreci, czyli ona na silnik nie oddzialuja
zadnym momentem.

Odzielmy odzialywanie z zewnatrz na silnik i silnika na wspomniana
srube.
Zajmijmy sie oddzialywaniem silnika na srube.
Jaki parametr silnika okresla czy bedzie mial on dosc "sily" aby przy
sterowaniu np. mikrokrokowym obrucic sie z ta sruba przymocowana na
sztywano do swojej osi??

Zrobione zgrubne moje pomiary pokazuja, aby srube przekrecic o jakis kat
potrzebyje przylozyc do niej moment okolo 0,5Nm??

To mnie nie satysfakcjonuje, nie jest odpowiedz na moje pytanie, ktore
moze faktycznie zadale troche zawile!! (teraz bylo chyba lepiej)

Jasne ze czytam, ty moj o zastosowaniu tego silnika czytales??

pomyslalem sobie tak: uzwojenia maja jakas indujcyjnosc to wezme
sobie napiecie np. 12V albo 15V i zamiast starowac napieciem zrobie
sobie uklad do kazdego uzwojenia, ktory przy wystawieniu sygnalu z uP
bedzie dzialal jak zrodlo pradowe i popchnie tam (oczywiscie w miare
mozliwosci) prad 1,5A.

Zdaje sobie sprawe ze przy podaniu pradu na
uzwojenie i ustabilizowaniu sie pradu do 1,5A na tranzystorze tym
pozostanie jakies 6V i 1,5A czyli moc 9W.

Jednak ja bede silnik obracal
raz na sekune o kilakrokow czyli moc srednia na tranzystorze jest nie
wielka !

co sadzicie o takim sposobie sterowania??!! czy warto w moim
zastosowaniu??

jak juz pisalem predzej silnik ma krecic srubš (w zaworze, ktory steruje
cisnieniem).

Wiem, dla mnie dziwny pomysł - szukał bym raczej elektrozaworu sterowanego....cy cus.

Dla sprecyzowania mam zamiar krecic 1krok na sekunde.

To praktycznie postój....a więc blisko momentu trzymajšcego (choć nie do końca). Można
by wzišć ch-kę w łapki, ale nie sšdzę, żeby jakiś producent podawał jš dokładnie dla
tak niskich zakresów...zresztš czy potrzebujesz aż tak precyzyjnie dopasować ? To
trochę będzie niebezpiecznie. Może przyjmij 70% trzymajšcego - będzie bezpiecznie :-))

Sruba z zalozenia sie nie kreci, czyli ona na silnik nie oddzialuja
zadnym momentem.

Oddziaływuje i to conajmniej z 2 powodów - reakcja i bezwładność.

Odzielmy odzialywanie z zewnatrz na silnik i silnika na wspomniana
srube.
Zajmijmy sie oddzialywaniem silnika na srube.
Jaki parametr silnika okresla czy bedzie mial on dosc "sily" aby przy
sterowaniu np. mikrokrokowym obrucic sie z ta sruba przymocowana na
sztywano do swojej osi??

Moment napędowy przy określonej prędkości. U ciebie patrz uwagi jak wyżej (z racji
praktycznie zerowej prędkości można sobie podarować momenty bezwładności i ch-kę
silnika). Normalnie trzeba by uwzględnić te parametry i tak dobrać silnik (i
sterowanie z rampami) żeby nie wypadł z synchronizmu (nie przeskoczył).

Zrobione zgrubne moje pomiary pokazuja, aby srube przekrecic o jakis kat
potrzebyje przylozyc do niej moment okolo 0,5Nm??

To raczej niewiele....nie powinno być kłopotu - pod warunkiem że nie dojedziesz do
pozycji końcowej i nie zatniesz zaworu. WeŸ to pod uwagę - bo mozesz go póŸniej już
nie mieć siły obrócić spowrotem).

To mnie nie satysfakcjonuje, nie jest odpowiedz na moje pytanie, ktore
moze faktycznie zadale troche zawile!! (teraz bylo chyba lepiej)

Wiesz co - czekasz na gotowš odpowiedŸ w stylu jaki Ci podaję - z tego co pisaliśmy
można spokojnie wycišgnšć znacznie więcej informacji niż potrzebujesz.

Jasne ze czytam, ty moj o zastosowaniu tego silnika czytales??

Czytałem, czytałem....

Rozumiem, że to Twój pierwszy raz, ale jesteś zbyt ostrożny :-))

pomyslalem sobie tak: uzwojenia maja jakas indujcyjnosc to wezme
sobie napiecie np. 12V albo 15V i zamiast starowac napieciem zrobie
sobie uklad do kazdego uzwojenia, ktory przy wystawieniu sygnalu z uP
bedzie dzialal jak zrodlo pradowe i popchnie tam (oczywiscie w miare
mozliwosci) prad 1,5A.

Możesz tak zrobić...ale możesz też zrobić prosty czoperek - Wobit sprzedaje kostki do
tego, a 1.5A to raczej niewiele. Będziesz miał znaczšco innš sprwność układu ;-)))
Poszukaj np: LMD18245 albo SLA7026, albo....albo...

Zdaje sobie sprawe ze przy podaniu pradu na
uzwojenie i ustabilizowaniu sie pradu do 1,5A na tranzystorze tym
pozostanie jakies 6V i 1,5A czyli moc 9W.

To już sporo jak na 1 tranzystor....nie wiem czy warto.
Poza tym masz jedno złe założenie - przewidujesz pracę z krokiem 1s....więc po cholerę
robić to z napięcia 12-15V, weŸ 6V czy 6.5V z jakiejś przetwornicy i voila :-))) Acha
- przewidŸ jeszcze jednš sprawę - skoro nie musisz kręcić silnikiem - to może nie
warto cały czas pchać w niego 1.5A/uzw.???

Silnik utrzyma położenie (sam pisałeś - ze śruba bezwładna jest) nawet przy ułamku tej
wartości, a nie będzie się tak grzał :-)

Jednak ja bede silnik obracal
raz na sekune o kilakrokow czyli moc srednia na tranzystorze jest nie
wielka !

Ale silnik będzie i tak miał z 70C - tak to już jest - jak masz silnik dobrze dobrany
-to go w rękę nie weŸmiesz ;-))))

co sadzicie o takim sposobie sterowania??!! czy warto w moim
zastosowaniu??

Pisałeś o mikrokroku - jak chcesz to zrobić ? (przewidujesz zmiany wartości pršdu w
uzwojeniach, czy tylko przełšcanie uzwojeń?)

OK. tyle o silnikach (mam nadzieję, że nie namieszałem).

Teraz zastanów się, czy robisz rozsšdny układ....
musisz mieć silnik, sterowanie do niego, kontroler do sterowania
sterowaniem.....algorytm do kroku w lewo/prawo, poluzowania silnika...jakieś elementy
ograniczajšce położenie zaworu...

A nie prościej było by zaczepić silnik z przekładniš (nawet od wycieraczek) na osi
zaworu i sterować to liniowo z jednego mostka H albo nawet klucza i przekaŸnika?
Momenty na pewno wystarczš, silnik kosztuje 1/4 ceny Twojego krokowego, sterowanie
banalne....nawet mikrokontrolera by nie trzeba było dsawać (od biedy) no i masz w nim
czujnik położenia - wszystko co potrzebujesz :-))

Tak na przyszlosc: one mogo sie tak grzac?? To normalna Operating
Temperature??

Tak na przyszlosz jak zachowa sie silnik jesli sterujac go zmusze go do
obrotu a sila zewnetrzna nie pozwoli na jego obrot??

-)

I jeszcze jedno o co ci chodzi z poluzowaniem silnika??

Znajac odbiorce za miesiac zazyczy sobie wykozystanie tego silnika w
innych rozwiazaniach, wole byc zabezpieczony.

Tak na przyszlosz jak zachowa sie silnik jesli sterujac go zmusze go do
obrotu a sila zewnetrzna nie pozwoli na jego obrot??

Przeskoczy - zrobi tyknięcie ale przeskoczy spowrotem na położenie porzednie. To
oczywiście zależy jeszcze d tego jaki to był krok (czy też mikrokrok), ale generalnie nie
masz sięczego obawiać - nie zniszczysz niczego, tylko utrcisz informację o połozeniu silnika

A czy przypadkiem nie zaszkodzi to magnesowi ? Zahamowany na dluzej,
przemienne pole magnetyczne - to chyba potrafi rozmagnesowac ..

Od strony mechanicznej masz rację, choć nie słyszałam aby jakikolwiek producent
definiował moc dla krokowego. Problem w tym, że w silniku moment zależy m.in. od
pršdu płynšcego w uzwoleniach*, a ten spada (wartość skuteczna) wraz ze wzrostem
częstotliwości kroków - po prostu ze względu na indukcyjność uzwojeń nie nadšża
narosnšć do odpowiedniej (znamionowej) wartości. Dlatego stosuje się czopery

zasilane napięciem np: 120V do sterowania silnika o rezystancji uzwojenia 0.2oma
i indukcyjności 1.2mH. Taki silniczek (odpowiednio wykonany oczywiście) może
przyjšć 9000 kroków/s i zachować jeszcze połowę momentu na wale :-)) a to dla
niego oznacza 2700rpm przy 1.8st.!!!!

Nadal mozna moc zmierzyc i podac..

zasilane napięciem np: 120V do sterowania silnika o rezystancji uzwojenia 0.2oma
i indukcyjności 1.2mH. Taki silniczek (odpowiednio wykonany oczywiście) może
przyjšć 9000 kroków/s i zachować jeszcze połowę momentu na wale :-)) a to dla
niego oznacza 2700rpm przy 1.8st.!!!!

Na pewno o to chodzi ? Bo jak krecilem starsze silniki w ukladzie
co na poczatek podawal ~30V, a po chwili spadalo, to bydlaki
dochodzily do 300Hz ... i niewiele wiecej ..

Jasne, tylko co komu z niej przyjdzie ? Jak na razie wszyscy z którymi
rozmawiałem (konstruktorzy też) dobierali silniki bazujšc na ch-kach
silnika+sterownika (zawsze razem).

<...> Acha - pršd 6.8A a moment trzymajšcy 3Nm.

Stawiam na 4H8618M0508 ;-)

Pudło....;-))))

No to pewnie coś z tego Sonceboz ;-) W sieci znalazłem...

Gdzie kupujesz ? Przez Maxona ?

zasilane napięciem np: 120V do sterowania silnika o rezystancji uzwojenia 0.2oma
i indukcyjności 1.2mH. Taki silniczek (odpowiednio wykonany oczywiście) może
przyjšć 9000 kroków/s i zachować jeszcze połowę momentu na wale :-))

Na pewno o to chodzi ? Bo jak krecilem starsze silniki w ukladzie
co na poczatek podawal ~30V, a po chwili spadalo, to bydlaki
dochodzily do 300Hz ... i niewiele wiecej ..

Czoper pracował z 30V,

a ile miał silnik (R, L)? Ile z pršdu uzwojenia zostawało przy tych 300Hz
- pewnie niewiele.
Powiedział bym że to normalne - silnik tak został zaprojektowany, żę nie popędzisz
go szybko i już.
Ja starałem się pokręcić silnik 1.8Nm Mikromy (4.6A, 0.55oma, 3mH) - ale

zaczarowanych 500Hz nie przekroczyłem. Rozmawiałem nawet z producentem i
potwierdził, że nie przeskoczę tego w żaden sposób - takš ma budowę :-((

Choper to chyba za szumne slowo na jeden tranzystor ktory podlaczal
30V na zasilanie :-)

Jakie mial ten silnik parametry to nie wiem - ale zobacz ze dla tych
co podales nawet przy 30V zasilania indukcyjnosc ogranicza narost
do 10A/ms. Czyli 500Hz nie powinno byc przeszkoda.

I tu sie zgadzamy - budowa silnika w jakis sposob ogranicza, nie
szybkosc narostu pradu. Istnieja silniki lepiej zbudowane.

Ale na czym polega fenomen zlej budowy ? Na oko to wygladaja normalnie
i co by tam mialo ograniczac predkosc ?

Choper to chyba za szumne slowo na jeden tranzystor ktory podlaczal
30V na zasilanie :-)

Czyli był wysokoomowy, inaczej miał być kA ;-))))

Czoperek to jednak stara się pršdem go a nie napięciem.

I tu sie zgadzamy - budowa silnika w jakis sposob ogranicza, nie
szybkosc narostu pradu. Istnieja silniki lepiej zbudowane.

Indukcyjność przeszkadza, ale jest na niš sposób. Silniki majš całkiem dobrš izolację a
i energoelektronika też coraz lepsza - więc?

Ale na czym polega fenomen zlej budowy ? Na oko to wygladaja normalnie
i co by tam mialo ograniczac predkosc ?

Nie odpowiem Ci na to pytanie - mogę sobie tylko gdybać dlaczego tak jest - może
materiał magnetowodu albo jego rozdrobnienie?.