Jakie sygnały na wyjściu czujnika ciśnienia bez elektroniki? Zależność napięcia od ciśnienia
Czujniki cisnienia
From: Adam Polus <howkins_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Czujniki cisnienia
Date: Fri, 10 May 2002 00:03:40 +0200
Witam
mam pytanie
jakiego sygnalu mozna sie spodziewac na wyjsciu czujnik cisnienia
sprzedawanego w firmie jako czujnik bez elektroniki?? (czy np.napiecie
jest liniowo zalezne ob cisnienia)
pozdrawiam
Adam
From: WM <wojcio_at_nospam_engineer.com>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Fri, 10 May 2002 11:58:00 +0200
Adam Polus napisał(a):
Witam
mam pytanie
jakiego sygnalu mozna sie spodziewac na wyjsciu czujnik cisnienia
sprzedawanego w firmie jako czujnik bez elektroniki?? (czy np.napiecie
jest liniowo zalezne ob cisnienia)
Witaj,
Zalezy jaki to czujnik. Jesli wyjscie ma napieciowe (np czujniki Motoroli
serii MPX), to jest tak jak piszesz. W idealnym przypadku napiecie na
wyjsciu
zalezy liniowo od cisnienia wejsciowego. Najczesciej Uwy wymaga jeszcze
jakiegos
wzmocnienia, bo zmiana Uwy jest rzedu kilkudziesieciu mV/kPa.
Czesto czujniki sa juz tez skompensowane termicznie (rezystory nacinane
laserowo,
termistory itp. w strukturze czujnika).
Moga byc tez czujniki z wyjsciem PWM, gdzie wypelnienie sygnalu zalezy od
cisnienia.
Po nieco wiecej informacji odsylam do bodajze styczniowego (2001!) numeru
Elektronika.
Na stronie Motoroli tez jest cos wiecej (noty aplikacyjne itd).
Pozdrawiam,
Wojtek
--
_________________________________________________
Wojciech Maziarz http://galaxy.uci.agh.edu.pl/~maziarz
"Everybody has a photographic memory. Some just don't have any film."
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Mon, 13 May 2002 23:38:26 -0400
WM wrote:
Adam Polus napisał(a):
jakiego sygnalu mozna sie spodziewac na wyjsciu czujnik cisnienia
sprzedawanego w firmie jako czujnik bez elektroniki?? (czy np.napiecie
jest liniowo zalezne ob cisnienia)
Zalezy jaki to czujnik. Jesli wyjscie ma napieciowe (np czujniki Motoroli
serii MPX), to jest tak jak piszesz. W idealnym przypadku napiecie na
wyjsciu zalezy liniowo od cisnienia wejsciowego. Najczesciej Uwy wymaga
jeszcze
jakiegos wzmocnienia,
Nie wspomniales ze jest tez znaczny offset, skladowa stala sygnalu pare
woltow jesli dobrze pamietam.
Pozdro
Grze..Szy..
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Fri, 10 May 2002 12:17:06 +0200
mam pytanie
jakiego sygnalu mozna sie spodziewac na wyjsciu czujnik cisnienia
sprzedawanego w firmie jako czujnik bez elektroniki?? (czy np.napiecie
jest liniowo zalezne ob cisnienia)
Nooooo........ ale walnšłeś pytanko!!!
Może na poczštek podasz informację o typie czujnika?
Rozmowa zrobi się "nieco" bardziej rzeczowa.
Martin Walter
From: Adam Polus <howkins_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sat, 11 May 2002 19:43:51 +0200
Nooooo........ ale walnšłeś pytanko!!!
Może na poczštek podasz informację o typie czujnika?
Rozmowa zrobi się "nieco" bardziej rzeczowa.
Myslalem o firmie Megatron ale zadzwonilem do wobit-u i poinformawal
mnie gosc ze odradza i proponuje ADZ a te to podobno zawsze z
elektronika (cokolwiek to znaczy, moze opamp).
Ja potrzebuje zmierzyc cisnienie wody 0 do 40bar (moze 50bar) z
dokladnoscia okolo 1..0,5% (raczej 0,5%) i sie zastanawiam jakiego urzyc
czym go oblorzyc z elektroniki. To moj pierwsze raz :))) z
cisnieniami!!
pozdrawiam
Adam
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 00:32:37 +0200
Ja potrzebuje zmierzyc cisnienie wody 0 do 40bar (moze 50bar) z
dokladnoscia okolo 1..0,5% (raczej 0,5%) i sie zastanawiam jakiego urzyc
czym go oblorzyc z elektroniki.
No to masz problem - kiedyś analizowaliśmy czujniki piezo Honeywella i wyszło
nam, że tzw. worst case (najgorszy wariant) daje circa 5% błędu (bez układu
przetwarzania A/D). Z uwagi na dokładność, zakres ciśnień i środowisko (woda)
raczej poszukałbym membranowych z transformatorem różnicowym... Kiedyś w
okolicach Trójmiasta takie robili...
BTW: użyć
To moj pierwsze raz :))) z cisnieniami!!
Zawsze kiedyś jest ten pierwszy raz :-)
MC
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 10:25:06 +0200
"Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> wrote:
[...]
To moj pierwsze raz :))) z cisnieniami!!
Zawsze kiedyś jest ten pierwszy raz :-)
Moze poradzicie tez mnie - musze zbudowac wysokosciomierz o
zakresie od 0 do przynajmniej 10km. Poniewaz istnieje duze
prawdopodobienstwo utraty ukladu w trakcie uzytkowania
(autonomiczny lot balonowy), wazna jest niska cena ukladu (czyt
czujnika cisnienia). Mozecie polecic jakis mozliwie najtanszy
czujnik cisnienia bezwzglednego o zakresie pomiarowym 0-1Atm?
Gdzie taki czujnik mozna kupic i za ile?
-- Borys Dšbrowski
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 11:41:33 +0200
Użytkownik "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl> napisał w wiadomości
news:abl8s3$hac$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Moze poradzicie tez mnie - musze zbudowac wysokosciomierz o
zakresie od 0 do przynajmniej 10km. Poniewaz istnieje duze
prawdopodobienstwo utraty ukladu w trakcie uzytkowania
(autonomiczny lot balonowy), wazna jest niska cena ukladu (czyt
czujnika cisnienia).
W takim razie dorzucę garść pytań pomocniczych:
Jakie ciśnienie panuje na wys. 10km?
Jakiej dokładnosci oczekujesz? M.in. zastanawiam się nad koniecznościš
uwzględnienia wpływu układów barycznych. A co zrobić jeżeli balon przeleci
na drugš stronę frontu?
Czy do wysokości 10km występuje istotna zmiana składu powietrza?
(Wilgotności to na pewno, ale co z proporcjami N/O/reszta )
Być może okaże się, że najtaniej wyjdzie zainwestowanie 150euro w moduł GPS
z antenš. ;-)
czujnik cisnienia bezwzglednego o zakresie pomiarowym 0-1Atm?
Od ZERA? Nie ma takich, a tanich to już na pewno :-)))
MDz
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 12:32:53 +0200
"Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> wrote:
Użytkownik "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl> napisał w
wiadomości news:abl8s3$hac$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Moze poradzicie tez mnie - musze zbudowac wysokosciomierz o
zakresie od 0 do przynajmniej 10km. Poniewaz istnieje duze
prawdopodobienstwo utraty ukladu w trakcie uzytkowania
(autonomiczny lot balonowy), wazna jest niska cena ukladu
(czyt czujnika cisnienia).
W takim razie dorzucę garść pytań pomocniczych:
Jakie ciśnienie panuje na wys. 10km?
Ok. 250hPa.
Jakiej dokładnosci oczekujesz?
Interesuje mnie jedynie zgrubny pomiar, co wiecej - im wyzej, tym
mniejsza dokladnosc jest mi potrzebna.
[...]
Czy do wysokości 10km występuje istotna zmiana składu
powietrza?
Nie, robi sie jedynie chlodniej.
[...]
Być może okaże się, że najtaniej wyjdzie zainwestowanie 150euro
w moduł GPS z antenš. ;-)
Watpie.
czujnik cisnienia bezwzglednego o zakresie pomiarowym 0-1Atm?
Od ZERA? Nie ma takich, a tanich to już na pewno :-)))
Hmm, z danych katalogowych MPX2100: Pressure Range: 0-100kPa
Wiem, jak z tym zerem moze byc, ale w sumie chodzi o czujnik tego
typu, mozliwie najtanszy.
-- Borys Dšbrowski
http://kgr.pl/
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 13:34:55 +0200
Użytkownik "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl> napisał w wiadomości
news:ablgc7$6o5$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Ok. 250hPa.
1/4 ciśnienia poczštkowego. Spodziewałem się intuicyjnie, że sporo mniej - a
stšd kolejne pytania o skład powietrza i kalkulację wzgl. GPS-a zadane pod
kštem innego rodzaju czujników. Natomiast piszšc o GPS-ach miałem na myśli
moduły TIM firmy u-Blox www.u-blox.ch o rozmiarach 25.4x25.4x3mm
(równowartość 100,-euro w Eurodisie)
Interesuje mnie jedynie zgrubny pomiar, co wiecej - im wyzej, tym
mniejsza dokladnosc jest mi potrzebna.
Tym bardziej, że przed startem można wysokościomierz skalibrować (poziom
odniesienia z mapy + aktualny odczyt z barometru)
czujnik cisnienia bezwzglednego o zakresie pomiarowym 0-1Atm?
Od ZERA? Nie ma takich, a tanich to już na pewno :-)))
Hmm, z danych katalogowych MPX2100: Pressure Range: 0-100kPa
To była odpowied człowieka, którego kiedyś przepuszczono przez kurs
techniki wysokiej próżni. Kojarzę jeszcze jak się mierzy ciśnienia rzędu
10^-10Pa, ale do bezwzględnego zera to trochę brakuje :-))
Do pomiarów 250...1000hPa (+/- kilka hPa) rzeczywiście MPX-y z pomiarem
ciśnienia absolutnego wydajš się być dobrym rozwišzaniem. Zostawiam kolegom
opinię na temat konkretnych typów i cen - wiem, że siedzš w temacie bardziej
ode mnie. Natomiast imho na wysokości 10km jest raczej ZIMNO - czy nie
będzie kłopotów z kompensacjš temperatury? Jak długo trwa lot balonu?
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 14:16:13 +0200
"Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> wrote:
Użytkownik "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl> napisał w
wiadomości news:ablgc7$6o5$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Ok. 250hPa.
1/4 ciśnienia poczštkowego. Spodziewałem się intuicyjnie, że
sporo mniej - a stšd kolejne pytania o skład powietrza i
kalkulację wzgl. GPS-a zadane pod kštem innego rodzaju
czujników. Natomiast piszšc o GPS-ach miałem na myśli
moduły TIM firmy u-Blox www.u-blox.ch o rozmiarach
25.4x25.4x3mm (równowartość 100,-euro w Eurodisie)
Bardzo interesujace. Czy istnieja podobne moduly odbiorcze
pozbawione ograniczen COCOM lub ew czy istnieje mozliwosc
usuniecia ograniczen z ww modulow?
[...]
Do pomiarów 250...1000hPa (+/- kilka hPa) rzeczywiście MPX-y z
pomiarem ciśnienia absolutnego wydajš się być dobrym
rozwišzaniem. Zostawiam kolegom opinię na temat konkretnych
typów i cen - wiem, że siedzš w temacie bardziej ode mnie.
Natomiast imho na wysokości 10km jest raczej ZIMNO - czy nie
będzie kłopotów z kompensacjš temperatury? Jak długo trwa lot
balonu?
Moge klimatyzowac gondole lub jej czesc, z tym nie ma wiekszego
problemu.
-- Borys Dšbrowski
http://kgr.pl
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 14:29:48 +0200
Użytkownik "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl> napisał w wiadomości
news:ablmck$gfs$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Natomiast piszšc o GPS-ach miałem na myśli
moduły TIM firmy u-Blox www.u-blox.ch o rozmiarach
25.4x25.4x3mm (równowartość 100,-euro w Eurodisie)
Bardzo interesujace. Czy istnieja podobne moduly odbiorcze
pozbawione ograniczen COCOM lub ew czy istnieje mozliwosc
usuniecia ograniczen z ww modulow?
W pdf-ie do TIM-a ( GPS.G2-MS2-01001-E.pdf ) napisali:
<cytat>
Receiver Type:
L1 frequency, C/A code, 12 channel
(...)
Operational Limits:
Altitude < 18000m (60000ft) and velocity <515m/s (1000knots)
Either limit may be exceeded but not both (COCOM restrictions)
</cytat>
Możliwości odbioru kodu P i tak nie przeskoczysz. Natomiast, które z
ograniczeń (wysokość czy prędkość) bardziej daje Ci się we znaki? ;-)
MDz
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 14:52:43 +0200
"Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> wrote:
[...]
Operational Limits:
Altitude < 18000m (60000ft) and velocity <515m/s (1000knots)
Either limit may be exceeded but not both (COCOM restrictions)
</cytat>
Możliwości odbioru kodu P i tak nie przeskoczysz. Natomiast,
które z ograniczeń (wysokość czy prędkość) bardziej daje Ci
się we znaki? ;-)
Niestety jedno i drugie. Piszac o zakresie 10km dla
wysokosciomierza do balonu nie mialem na mysli pulapu maksymanego
samego balonu, a jedynie przejscie przez troposfere (pomiar pr.
wznoszenia, opadanie itp). Pulap max to ~30km. Rowniez ew. odzysk
gondoli z elektronika (szkoda takiego modulu na jeden lot) moze
oznaczac przekroczenie max predkosci podczas opadania (przed
powrotem do troposfery, gdzie gondola wytraci predkosc).
-- Borys Dšbrowski
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 15:10:22 +0200
Użytkownik "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl> napisał w wiadomości
news:ablohn$4kq$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Niestety jedno i drugie. Piszac o zakresie 10km dla
wysokosciomierza do balonu nie mialem na mysli pulapu maksymanego
samego balonu, a jedynie przejscie przez troposfere (pomiar pr.
wznoszenia, opadanie itp). Pulap max to ~30km. Rowniez ew. odzysk
gondoli z elektronika (szkoda takiego modulu na jeden lot) moze
oznaczac przekroczenie max predkosci podczas opadania (przed
powrotem do troposfery, gdzie gondola wytraci predkosc).
Ponad 515m/s czyli 1850km/h Takiego problemu chyba jeszcze na liście nie
było ;-)))
Czy przerwa w funkcjonowaniu GPS-a na skutek chwilowego przekroczenia
pršdkości opadania ma duże znaczenie? W gruncie rzeczy po wyhamowaniu, GPS
powinien ponownie zlokalizować swojš pozycję a tym samym umożliwić
określenie rejonu poszukiwań. (Ale to tylko moje przypuszczenia)
MDz
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Usuniecie ograniczen GPS (bylo Re: Czujniki cisnienia)
Date: Sun, 12 May 2002 15:38:13 +0200
"Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> wrote:
[...]
Czy przerwa w funkcjonowaniu GPS-a na skutek chwilowego
przekroczenia pršdkości opadania ma duże znaczenie?
Tak, poniewaz podczas opadania gondola moze schowac sie za
horyzontem, co przerwie telemetrie i uniemozliwi lokalizacje.
-- Borys Dšbrowski
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 21:56:18 GMT
On Sun, 12 May 2002 14:29:48 +0200, Marek Dzwonnik
Operational Limits:
Altitude < 18000m (60000ft) and velocity <515m/s (1000knots)
Either limit may be exceeded but not both (COCOM restrictions)
A my ciagle podpadamy pod restrykcje COCOM ?
Poza tym ... znalezc zdolnego hackera, niech usunie ograniczenia :-)
J.
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 16:12:36 GMT
On Sun, 12 May 2002 12:32:53 +0200, Borys Dabrowski wrote:
Moze poradzicie tez mnie - musze zbudowac wysokosciomierz o
zakresie od 0 do przynajmniej 10km. Poniewaz istnieje duze
prawdopodobienstwo utraty ukladu w trakcie uzytkowania
(autonomiczny lot balonowy), wazna jest niska cena ukladu
(czyt czujnika cisnienia).
Poszukaj kontaktu z meteorologami. Oni maja tanie sondy
do balonow, przeznaczone od razu na straty.
Jedno z rozwiazan - puszka aneroidu [puszka ze sprzezyna i
odpompowanym powietrzem], jej ugiecie przesuwa igle wzdluz osi walca
.. a na powierzchni tego obracajacego sie walca wzorek kodujacy
wysokosc dla nadajnika. Obok podobnie kodujemy temperature.
Made in CCCP.
Ktos tu kiedys podawal o jakim scalaczku do tego celu -
tez tania sonda balonowa..
[...]
Czy do wysokości 10km występuje istotna zmiana składu powietrza?
Nie, robi sie jedynie chlodniej.
I to moze byc bardzo istotne - czujniki polprzewodnikowe cisnienia
bardzo plywaja. Nawet te skompensowane - chyba nie chodzi o zakres
do -60 C. A co z reszta elektroniki? Niby powinna dzialac,
ale specyfikowana pewnie do -20 :-)
[...]
Być może okaże się, że najtaniej wyjdzie zainwestowanie 150euro
w moduł GPS z antenš. ;-)
Watpie.
Reflektor radarowy i znajomy radarzysta :-)
Albo jakas migajaca lampa i 2-3 teodolity.
czujnik cisnienia bezwzglednego o zakresie pomiarowym 0-1Atm?
Od ZERA? Nie ma takich, a tanich to już na pewno :-)))
Hmm, z danych katalogowych MPX2100: Pressure Range: 0-100kPa
Sa jak najbardziej - ale potrzebujesz pewnie MPS2100A -
to A [nie tylko u motki] oznacza ze mierzy cisnienie absolutne
[referencja do prozni]. Nie jest to duzo drozsze od "zwyklego"
czujnika - ale przygotuj sie na 100-200zl. I klopoty z nabyciem -
podaz tego w kraju jest mala..
Czujniki robi Philips [KP101A], honeywell, Sensym, i wielu innych.
Wiem, jak z tym zerem moze byc, ale w sumie chodzi o czujnik tego
typu, mozliwie najtanszy.
I tu jest problem - najtansze sa nieskompensowane. Kompensacja,
wbudowany wzmacniacz, A/D - to wszystko podnosi cene. A nie
wiadomo jak sie kompensacja wyrobi przy -50.
Czyli czeka cie zabawa z pompa prozniowa i wzorcowaniem..
J.
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 20:30:45 +0200
"J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
On Sun, 12 May 2002 12:32:53 +0200, Borys Dabrowski wrote:
Moze poradzicie tez mnie - musze zbudowac wysokosciomierz
o zakresie od 0 do przynajmniej 10km. Poniewaz istnieje
duze prawdopodobienstwo utraty ukladu w trakcie
uzytkowania (autonomiczny lot balonowy), wazna jest niska
cena ukladu (czyt czujnika cisnienia).
Poszukaj kontaktu z meteorologami. Oni maja tanie sondy
do balonow, przeznaczone od razu na straty.
Byc moze to bedzie najtansze rozwiazanie, o ile uda sie taka
sonde zdobyc.
Jedno z rozwiazan - puszka aneroidu [puszka ze sprzezyna i
odpompowanym powietrzem], jej ugiecie przesuwa igle wzdluz osi
walca .. a na powierzchni tego obracajacego sie walca wzorek
kodujacy wysokosc dla nadajnika. Obok podobnie kodujemy
temperature. Made in CCCP.
Ktos tu kiedys podawal o jakim scalaczku do tego celu -
tez tania sonda balonowa..
Hmm, a kiedy to mniej wiecej bylo?
[...]
Czy do wysokości 10km występuje istotna zmiana składu
powietrza?
Nie, robi sie jedynie chlodniej.
I to moze byc bardzo istotne - czujniki polprzewodnikowe
cisnienia bardzo plywaja. Nawet te skompensowane - chyba nie
chodzi o zakres do -60 C.
Na zewnatrz tak, moge jednak klimatyzowac czujnik i jego
otoczenie.
A co z reszta elektroniki? Niby powinna dzialac,
ale specyfikowana pewnie do -20 :-)
Problem jest dokladnie odwrotny - przy nizszych cisnieniach
pojawiaja sie trudnosci z odprowadzaniem ciepla z bardziej
pradozernych elementow, co moze doprowadzic do ich przegrzania.
[...]
Być może okaże się, że najtaniej wyjdzie zainwestowanie
150euro w moduł GPS z antenš. ;-)
Watpie.
Reflektor radarowy i znajomy radarzysta :-)
Albo jakas migajaca lampa i 2-3 teodolity.
Miniaturyzowalem ostatnio lampe blyskowa (pytalem tutaj o cienkie
elektrolity) - nieprzypadkowo. Metoda ma jednak swoje
ograniczenia (np. chmury).
[...]
Sa jak najbardziej - ale potrzebujesz pewnie MPS2100A -
to A [nie tylko u motki] oznacza ze mierzy cisnienie absolutne
[referencja do prozni]. Nie jest to duzo drozsze od "zwyklego"
czujnika - ale przygotuj sie na 100-200zl.
Troche duzo, jak na jednorazowe urzadzenie (potrzebne mi bedzie
przynajmniej 10 takich czujnikow). Dostalem informacje, ze w
Elfie podobno mieli NPP301 za 68zl (ideal - wzglednie tanie,
malutkie, zakres pracy do -40stC), ale im wyszly i nie ma szans,
ze znowu beda.
I klopoty z nabyciem - podaz tego w kraju jest mala..
Czujniki robi Philips [KP101A], honeywell, Sensym, i wielu
innych.
Wiem, jak z tym zerem moze byc, ale w sumie chodzi o czujnik
tego typu, mozliwie najtanszy.
I tu jest problem - najtansze sa nieskompensowane.
Tak jak pisalem, klimatyzacja: rezystor grzewczy (np. zarowka
latarkowa) kontrolowany przez prosciutki uklad sterujacy z
termistorem.
-- Borys Dšbrowski
From: "Paweł Dymkowski" <dymkowski_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 15:11:50 +0200
Użytkownik Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3CDD9C05.89DB1F8D_at_nospam_sensor.com.pl...
Ja potrzebuje zmierzyc cisnienie wody 0 do 40bar (moze 50bar) z
dokladnoscia okolo 1..0,5% (raczej 0,5%) i sie zastanawiam jakiego urzyc
czym go oblorzyc z elektroniki.
No to masz problem - kiedyś analizowaliśmy czujniki piezo Honeywella i
wyszło
nam, że tzw. worst case (najgorszy wariant) daje circa 5% błędu (bez
układu
przetwarzania A/D).
...
Firma, w ktorej pracuje produkuje przetworniki cisnienia z uzyciem czujnikow
mostkowych, piezo. Klasa takiego czujnika nie jest gorsza od 0,5% a zwykle
miesci sie w 0,25%. Z korekcja liniowosci wykonujemy tylko przetworniki o
klasie 0,1%. Oczywiscie taki czujnik aby mogl byc uzyty do wody wymaga
separacji (membrana i wypelnienie np olejem). Koszt samego czujnika jest w
granicach 50-100 Dawnych Marek. Zakres cisnien podany przez kolege- 50bar to
najprzyjemniejszy w produkcji zakres i nie ma najmniejszego problemu z
uzyskaniem klasy 0,5%. Co do elektroniki, to zalezy jaki sygnal ma byc na
wyjsciu i jaki czujnik zostanie uzyty. Powszechnie czujniki zasilane moga
byc napieciowo ( np. 5V) lub pradowo (do np 5mA) i w zaleznosci od tego
istnieje wiele specjalizowanych scalakow dajacych na wyjsciu np. standardowe
4-20mA.
Pawel
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Mon, 13 May 2002 00:01:04 +0200
Firma, w ktorej pracuje produkuje przetworniki cisnienia z uzyciem czujnikow
mostkowych, piezo. Klasa takiego czujnika nie jest gorsza od 0,5% a zwykle
miesci sie w 0,25%.
A jak z temperaturš, etc ? Podaj jakieś namiary...
MC
From: "Paweł Dymkowski" <dymkowski_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Mon, 13 May 2002 12:07:10 +0200
Użytkownik "Maciej Czapla" <mc_at_nospam_sensor.com.pl> napisał w wiadomości
news:3CDEE620.D3E667DC_at_nospam_sensor.com.pl...
Firma, w ktorej pracuje produkuje przetworniki cisnienia z uzyciem
czujnikow
mostkowych, piezo. Klasa takiego czujnika nie jest gorsza od 0,5% a
zwykle
miesci sie w 0,25%.
A jak z temperaturš, etc ? Podaj jakieś namiary...
Oczywiscie czujnik musi byc skompensowany temperaturowo. Standardowo za
pomoca jednego zewnetrznego rezystora. Producenci czujnika podaja jego
wartosc ale my i tak wykonujemy swoje badania po wykonaniu separacji od
medium mierzonego, bo wartosc ta wtedy sie rozni. Typowa kompensacja jest w
zakresie 0-70 stopni C. Blad temperaturowy daje sie uzyskac w granicach
0,02-0,002%/stopien C (w zaleznosci od zakresu pomiarowego czujnika: im
wyzszy tym lepiej). Mniejsze bledy daja sie uzyskac juz z zewnetrznym
ukladem elektronicznym ale malo kto takich wymaga.
Pawel
http://www.peltron.home.pl
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Fri, 10 May 2002 17:02:21 GMT
Adam Polus wygenerował manualnie w wiadomości
<3CDAF23C.1C823AC6_at_nospam_kki.net.pl> udostępnionej publicznie dnia Fri, 10
May 2002 00:03:40 +0200 co następuje:
Witam
mam pytanie
jakiego sygnalu mozna sie spodziewac na wyjsciu czujnik cisnienia
sprzedawanego w firmie jako czujnik bez elektroniki?? (czy np.napiecie
jest liniowo zalezne ob cisnienia)
Jaki czujnik i w jakiej firmie?
Czujniki ciśnienia robi się na co najmniej kilku zasadach, w
zależności od tego, w czym...
może być np. jako folia z paskami przewodzšcymi naklejona na membranę,
wtedy to będzie taki mostek rezystancyjny do pobawienia się.
Możę być wyjściem wartość pojemności.
Raczej na pewno nie jest to napięcie proporcjonalne liniowo do
ciśnienia, chyba, zę jest tak JAKś elektronika mimo wszystko.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Fri, 10 May 2002 18:27:54 GMT
On Fri, 10 May 2002 17:02:21 GMT, Marek Lewandowski wrote:
jakiego sygnalu mozna sie spodziewac na wyjsciu czujnik cisnienia
sprzedawanego w firmie jako czujnik bez elektroniki?? (czy np.napiecie
jest liniowo zalezne ob cisnienia)
Jaki czujnik i w jakiej firmie? [...]
Raczej na pewno nie jest to napięcie proporcjonalne liniowo do
ciśnienia, chyba, zę jest tak JAKś elektronika mimo wszystko.
Akurat czesto sa to mostki, i o napieciu mozna rzec ze jest liniowo
zalezne od cisnienia, choc oczywiscie ta liniowosc to pobozne zyczenie
projektantow.
J.
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Fri, 10 May 2002 22:37:46 +0200
Akurat czesto sa to mostki, i o napieciu mozna rzec ze jest liniowo
zalezne od cisnienia, choc oczywiscie ta liniowosc to pobozne zyczenie
projektantow.
Jeśli kupisz porzšdny czujnik mostkowy,
a z takimi miałem swego czasu zabawę na uczelni,
to dostaniesz tabelkę z pomierzonymi odchyleniami.
Pozwala to na zrobienie bardzo dokładnych pomiarów.
Inna sprawa, że czujniki z kwarcowš membranš
nie wytrzymujš udarów ciśnieniowych.
Chwila nieuwagi i możesz zakładać nowy :-(
Martin Walter
From: "Paweł Dymkowski" <dymkowski_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sat, 11 May 2002 14:42:03 +0200
Użytkownik Martin Walter <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:abhbj3$9kg$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Jeśli kupisz porzšdny czujnik mostkowy,
a z takimi miałem swego czasu zabawę na uczelni,
to dostaniesz tabelkę z pomierzonymi odchyleniami.
Pozwala to na zrobienie bardzo dokładnych pomiarów.
Inna sprawa, że czujniki z kwarcowš membranš
nie wytrzymujš udarów ciśnieniowych.
Chwila nieuwagi i możesz zakładać nowy :-(
Wszystko zalezy od tego jaki zakres pomiarowy ma dany czujnik i jaka jest
wartosc udaru. Zwykle uzywane czujniki piezorezystancyjne wytrzymuja
przeciazenia 2x lub 3x zakres pomiarowy. Natomiast napiecie wyjsciowe jest
liniowo zalezne od cisnienia ale rzadko lepsze od klasy 0,25% Prawie zawsze
jego poziom nie przekracza jednak kilkuset miliwoltow. Lepsze klasowo
czujniki rowniez istnieja ale ich cena przekracza wartosc ewentualnego
zewnetrznego ukladu z korekcja liniowosci.
Pawel
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czujniki cisnienia
Date: Sun, 12 May 2002 16:12:41 GMT
On Sat, 11 May 2002 14:42:03 +0200, Paweł Dymkowski wrote:
Wszystko zalezy od tego jaki zakres pomiarowy ma dany czujnik i jaka jest
wartosc udaru. Zwykle uzywane czujniki piezorezystancyjne wytrzymuja
przeciazenia 2x lub 3x zakres pomiarowy.
Hm, wydaje mi sie ze wielkokrotnie wiecej...
Natomiast napiecie wyjsciowe jest
liniowo zalezne od cisnienia ale rzadko lepsze od klasy 0,25%
Poki nie sa skompensowane, to z radko sie trafia 25% :-)
J.