Wykonanie elektronicznego miernika ciśnienia bliskiego próżni (15 - 300 Pa)?
Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
From: "Bogdan" <wolderb_at_nospam_pnet.pl>
Subject: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sat, 11 May 2002 10:06:46 +0200
Wkrótce będę potrzebował miernika ciśnienia gazu. Czy ktoś
zechciałby się podjšć zrobienia go?
Mierzone podciśnienie bliskie próżni, w zakresie: blisko zero
bezwzgl. -
wzwyż . Zamierzam zastosować dodatkowo zwykły analogowy
wakuometr do obserwacji większych wartości,
bo interesujš mnie najbardziej ciśnienia bardzo bliskie zera bezwzgl.
w zakresie 15 - 300 Pa. Do nich domyślam zastosowanie miernika
elektronicznego. Wiem, że może być problem z rozdzielczościš pomiaru i
dokładnościš. Dlatego chcę zorientować się wśród Was czy uznacie
to za możliwe.
Czy możliwe jest otrzymanie rozdzielczości pomiaru rzędu 1Pa?
Mierzony gaz nie jest aktywny chemicznie ale nie jest to też gaz
szlachetny, jest okresowo poddawany jonizacji, ale tego nie
uważajcie za krytyczne. Dobrze by też było, gdyby można było
rejestrować / obserwować zmiany ciśnienia na komputerze.
Miernik potrzebny jest do pewnego prototypowego urzšdzenia,
powstajšcego w moim domowym warsztacie.
Jeśli finansowo dam radę, to chciałbym też podobny miernik do
temperatury, w zakresie ujemnych do pokojowej.
Bogdan
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sat, 11 May 2002 10:56:43 +0200
Użytkownik "Bogdan" <wolderb_at_nospam_pnet.pl> napisał w wiadomości
news:abijg7$pkg$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
bo interesujš mnie najbardziej ciśnienia bardzo bliskie zera bezwzgl.
w zakresie 15 - 300 Pa.
Gdzie tam zero bezwzględne. Toż to jeszcze nawet nie pożšdna próżnia. :-))
Nie jestem na bieżšco z czujnikami
http://www.xensor.nl/pdffiles/tcg3874.pdf
Do nich domyślam zastosowanie miernika
elektronicznego. Wiem, że może być problem z rozdzielczościš pomiaru i
dokładnościš. Dlatego chcę zorientować się wśród Was czy uznacie
to za możliwe.
Czy możliwe jest otrzymanie rozdzielczości pomiaru rzędu 1Pa?
Mierzony gaz nie jest aktywny chemicznie ale nie jest to też gaz
szlachetny, jest okresowo poddawany jonizacji, ale tego nie
uważajcie za krytyczne. Dobrze by też było, gdyby można było
rejestrować / obserwować zmiany ciśnienia na komputerze.
Miernik potrzebny jest do pewnego prototypowego urzšdzenia,
powstajšcego w moim domowym warsztacie.
Jeśli finansowo dam radę, to chciałbym też podobny miernik do
temperatury, w zakresie ujemnych do pokojowej.
Bogdan
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sat, 11 May 2002 11:19:05 +0200
Użytkownik "Bogdan" <wolderb_at_nospam_pnet.pl> napisał w wiadomości
news:abijg7$pkg$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
> bo interesujš mnie najbardziej ciśnienia bardzo bliskie zera bezwzgl.
> w zakresie 15 - 300 Pa.
Gdzie tam zero bezwzględne. Toż to jeszcze nawet nie pożšdna próżnia. :-))
cdn... :-)
Nie jestem na bieżšco z czujnikami monolitycznymi, ale zakres ciśnień
15...300Pa w porównaniu z 10^5Pa ciśnienia atmosferycznego nie za bardzo
nadaje się do pomiarów opartych na oddziaływaniach mechanicznych (ugięcie
membrany, itp.). Przypuszczam, że Tobie będzie potrzebny czujnik
cieplnoprzewodnościowy. Np. coś takiego:
http://www.xensor.nl/pdffiles/tcg3874.pdf
http://www.wenzel.dk/products/micropir.htm
MDz
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sat, 11 May 2002 11:21:12 +0200
Kupic przetwornik cisnienia Aplisensa z wyjsciem 4-20mA i juz.
Albo MPXa Motoroli tylko wybrac wersje na pomiar
P bezwzglednego.
jerry
From: "Paweł Dymkowski" <dymkowski_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sat, 11 May 2002 14:30:58 +0200
Użytkownik jerry1111 <jerry1111_at_nospam_wp.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:abinip$rkk$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Kupic przetwornik cisnienia Aplisensa z wyjsciem 4-20mA i juz.
Albo MPXa Motoroli tylko wybrac wersje na pomiar
P bezwzglednego.
Tylko czemu akurat Aplisensa? Sa inne polskie a niekiedy i tansze firmy:
Peltron, Simex, Dudek, Spais. A na male zakresy cisnien stosuje sie raczej
czujniki pojemnosciowe.
Pawel
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sat, 11 May 2002 14:50:44 +0200
Tylko czemu akurat Aplisensa? Sa inne polskie a niekiedy i tansze firmy:
Bo tak ;)
To po prostu znam. Innych nie.
Najprosciej to JAKIKOLWIEK ;) czujnik z wyjsciem pradowym,
do tego rezystor pomiarowy i uC+RS232 albo Metex+RS232 i
jest prosty rejestrator.
jerry
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sat, 11 May 2002 18:42:04 +0200
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:abj3rm$83t$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Tylko czemu akurat Aplisensa? Sa inne polskie a niekiedy i tansze firmy:
Bo tak ;)
To po prostu znam. Innych nie.
Najprosciej to JAKIKOLWIEK ;) czujnik z wyjsciem pradowym,
do tego rezystor pomiarowy i uC+RS232 albo Metex+RS232 i
jest prosty rejestrator.
Czy jesteś pewny, że jakikolwiek czujnik ciśnienia wystarczy do pomiarów
ciśnienia próżni w zakresie 15..300Pa (ok. 0.1..3Tr)? ;-)
MDz
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sun, 12 May 2002 00:04:51 +0200
Czy jesteś pewny, że jakikolwiek czujnik ciśnienia wystarczy do pomiarów
ciśnienia próżni w zakresie 15..300Pa (ok. 0.1..3Tr)? ;-)
Cholera, te ' jakikolwiek' to miala byc jakakolwiek
firma ;)))
A czujnik Pabs od 15 do 300Pa to faktycznie malo. Jedyne jakie
uzywalem to w MPa mialy zakres, a tutaj troche malo.
jerry
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sun, 12 May 2002 11:16:48 GMT
On Sun, 12 May 2002 00:04:51 +0200, jerry1111 wrote:
Czy jesteś pewny, że jakikolwiek czujnik ciśnienia wystarczy do pomiarów
ciśnienia próżni w zakresie 15..300Pa (ok. 0.1..3Tr)? ;-)
Cholera, te ' jakikolwiek' to miala byc jakakolwiek
firma ;)))
A czujnik Pabs od 15 do 300Pa to faktycznie malo. Jedyne jakie
uzywalem to w MPa mialy zakres, a tutaj troche malo.
zwykly barometr rteciowy z interferometrem laserowym ? :-)
J.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sun, 12 May 2002 13:37:11 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3cdf421a.554597_at_nospam_nt...
zwykly barometr rteciowy z interferometrem laserowym ? :-)
Bingo! Metoda stosowana laboratoryjnie. Ale poza laboratorium IMHO trochę
kłopotliwa. :-)
MDz
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sat, 11 May 2002 23:57:28 GMT
On Sat, 11 May 2002 11:21:12 +0200, jerry1111 wrote:
Kupic przetwornik cisnienia Aplisensa z wyjsciem 4-20mA i juz.
Albo MPXa Motoroli tylko wybrac wersje na pomiar
P bezwzglednego.
Moze byc problem - on chce 300Pa, a czujnik bezwzgledny musi wytrzymac
100kPa. Watpie czy bedzie odpowienio czuly ..
J.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sun, 12 May 2002 02:40:38 +0200
Moze byc problem - on chce 300Pa, a czujnik bezwzgledny musi wytrzymac
100kPa. Watpie czy bedzie odpowienio czuly ..
Wlasnie zdalem sobie sprawe, ze te cisnienie to troche male.
Chyba sie troszke wyglupilem z tym Aplisensem ;)))
jerry
PS: A moze tloczek, sprezynka i odpowiednia roznica dwoch denek?
Ale jak uszczelnic tloczek?
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Czy ktos podejmie sie zrobic miernik cisnienia?
Date: Sun, 12 May 2002 11:30:06 +0200
Uzytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisal w wiadomosci
news:abkdet$nlb$1_at_nospam_news.tpi.pl...
100Pa odpowiada 1G/cm^2 :-)
Nie bardzo moge sobie wyobrazic uklad mechaniczny o wystarczajaco malych
oporach, który po rozhermetyzowaniu strony pomiarowej wytrzyma róznice
cisnien 100kPa (1kG/cm^2). Tym bardziej, ze druga strona musi utrzymac
próznie odniesienia (<1Pa) przez caly czas zycia ukladu. Wystarczajaca
szczelnosc zapewni wylacznie membrana, ale i tak pozostaje kwestia
wytrzymalosci mechanicznej.
PS: A moze tloczek, sprezynka i odpowiednia roznica dwoch denek?
Ale jak uszczelnic tloczek?
Istnieje tego typu konstrukcja pozwalajaca na róznicowy pomiar cisnien od
10^-2Pa, ale role tloczka pelni w niej komora plywaka zanurzona w rteci.
Istnieja równiez inne metody mechaniczne - np. kompresyjne, ale IMHO takze
nieprzydatne do stosowania poza laboratorium. Chociaz, dzieki uzyskiwanym
dokladnosciom, zaleznym glównie od precyzji wykonania, nadaja sie do
wzorcowania innego typu mierników.
W warunkach przemyslowych, w zadanym zakresie cisnien (15..300Pa) raczej
wchodza w gre metody cieplnoprzewodnosciowe - jednakze obarczone wiekszym
bledem. M.in. wspomniane glowice Piraniego, które jak zauwazylem daje sie
obecnie wykonac w postaci monolitycznej.
MDz