Architektura x86 w promach kosmicznych ? jak to możliwe? Motorole vs Intel!
Promy kosmiczne ;-D
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:12:10 +0200
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie wydajniejsze
od inteli?
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
--
==========================================
Michał Wysocki
mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl
GG#: 73657 GSM: 0600 812 209
==========================================
From: "jojo" <jojobug_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:24:40 +0200
poczytaj sobie co¶ o warunkach pracy, zurzyciu energii i potrzebach jakie
komputer musi tam spełnić, to nie zadasz więcej takich pytań
JOJO
From: "posazek" <posazek_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:27:11 +0200
Użytkownik "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3ce11b50_3_at_nospam_news.vogel.pl...
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie wydajniejsze
od inteli?
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
__________________________________________________
Nie wiem czemu sie smiejesz? nie wiem na ile wszystko jest prawda ale z tego
co kiedys czytalem to uzywa sie starych procesorow ze wzgledu na mniejsze
scalenie (grubosc sciezek) gdy by zastosowalo sie nowy procesor, nie
wytrzymal by on zbyt dlugo ze wzgledu na bobardowanie czasteczek w kosmosie.
From: "Andrzej Praszmo" <TO_USUN.apra_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:29:09 +0200
Użytkownik Michał Wysocki <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisał:3ce11b50_3_at_nospam_news.vogel.pl...
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
Czy wiesz z czym polecieli na Księżyc?
--
Andrzej
From: "Crash" <qqleczka_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:21:15 +0200
Moc obliczeniową to miały komputery Apollo jak dzisiejsze kalkulatory.
Serio.
Użytkownik wrote:
Użytkownik Michał Wysocki <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> w wiadomo¶ci do
grup dyskusyjnych napisał:3ce11b50_3_at_nospam_news.vogel.pl...
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86
DDDDDDDDDDDD jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak
to może jeszcze latać??? heheh :)
Czy wiesz z czym polecieli na Księżyc?
From: "M S" <m__s_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:53:02 +0200
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86
DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
Czy wiesz z czym polecieli na Księżyc?
Nie wiem , co poleciało na księżyc , ale kiedy¶ znalazłem opis:
Pierwsze zastosowania układu 4004 były bardzo różnorodne, od tak prostych,
jak sterowanie ¶wiatłami na skrzyżowaniach i pracą analizatora składu krwi,
aż po całkiem "nie z tej Ziemi" - pełni on bowiem rolę "mózgu" wystrzelonej
przez NASA sondy kosmicznej Pioneer 10, która wciąż działa. (1
wrze¶nia 2001 r. znajdowała się 11,78 miliarda kilometrów od naszej
planety).
pozdrawiam
--
_
|\ /| (_ m__s_at_nospam_wp.pl
| | ___) G-G 531829
___________________________
Ziemia jest piekłem innego ¶wiata
From: "Artulino" <artulino_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:16:21 +0200
Witam !!!
Dziwisz sie ?
W ktoryms chipe pisali o kompach w stacji kosmicnaj Alfa.
Sa to 386 calbo 486, choc raczej te pierwsze, nie grzeja sie i maja
nizszy pobor mocy.
--
Pozdrawiam !!!
Artulino
artulino_at_nospam_polbox.com
From: "Mariusz" <_NOSPAM_mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:31:51 +0200
Witam !
Użytkownik "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3ce11b50_3_at_nospam_news.vogel.pl...
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie wydajniejsze
od inteli?
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
To prawda z tymi komputerami, podobno. Czytałem to w kilku miejscach, w
inecie też.
Z tego co pamiętam, to nie były x86, tylko jakie¶ wczesne RISC-e, bodajże
Alphy o WYDAJNO¶CI x86, a dokładniej 386 i wczesnego 486.. Do dzisiaj to
podobno lata, bo sprawdzone i wystarcza. W CHIP-ie był artykuł.
Do eksperymentów biorą notebooki IBM-a z Intelami (jednorazowy użytek, potem
taki laptop nie nadaje się już do pracy ze względu na promieniowanie
kosmiczne).
A tak na marginesie, co według Ciebie miało by tam być montowane, żeby¶ z
krzesła ze ¶miechu nie spadł? Durony czy Athlony? No przecież w głowie się
nie mie¶ci żeby Intel... TEN Intel.....
Intele były wtedy wydajniejsze od Motoroli (a jednak ten Intel...) i do
dzisiaj tak jest zdaje mi się.... Jako¶ Power PC nie może się przebić, a
szkoda, fajne maszynki.
Pozdrawiam
Posiadacz Intela
Mariusz
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:46:27 +0200
To prawda z tymi komputerami, podobno. Czytałem to w kilku miejscach, w
inecie też.
Z tego co pamiętam, to nie były x86, tylko jakie¶ wczesne RISC-e, bodajże
Alphy o WYDAJNO¶CI x86, a dokładniej 386 i wczesnego 486.. Do dzisiaj to
podobno lata, bo sprawdzone i wystarcza. W CHIP-ie był artykuł.
Do eksperymentów biorą notebooki IBM-a z Intelami (jednorazowy użytek, potem
taki laptop nie nadaje się już do pracy ze względu na promieniowanie
kosmiczne).
nie całkiem. Co prawda IBM ThinkPad 770Z jest standartowym laptopem na
ISS, ale nie wszyscy je biorą. Mają niestety swoje wady i z tego powodu
np. nasz sprzęt jest sterowany PCtem firmy Dolch. ThinkPady mają
problemy ze startem jak są umieszczone w docking station.
Jednorazowy użytek to też przesada. Na MIRze kumpel miał do
eksperymentów laptopa i nic mu się nie stało (do wodowania ;-))
Pentium 133, ale mimo to.
IBMy są do duuu..., no nie całkiem. Ze względu na wywalenie IBMów z
naszego sprzętu, mam takowy do dyspozycji. Trochę ciężki, ale darowanemu
bydlęciu w pysk nie zaglądam ;-)
Waldek
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:55:35 +0200
nie całkiem. Co prawda IBM ThinkPad 770Z jest standartowym laptopem na
ISS, ale nie wszyscy je biorą. Mają niestety swoje wady i z tego powodu
np. nasz sprzęt jest sterowany PCtem firmy Dolch. ThinkPady mają
problemy ze startem jak są umieszczone w docking station.
Jednorazowy użytek to też przesada. Na MIRze kumpel miał do
eksperymentów laptopa i nic mu się nie stało (do wodowania ;-))
Pentium 133, ale mimo to.
IBMy są do duuu..., no nie całkiem. Ze względu na wywalenie IBMów z
naszego sprzętu, mam takowy do dyspozycji. Trochę ciężki, ale darowanemu
bydlęciu w pysk nie zaglądam ;-)
"kumpel na MIRze"? "nasz sprzęt"? co my mamy przez to rozumieć? pracujesz w
NASA? ;->
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 18:06:37 +0200
nie całkiem. Co prawda IBM ThinkPad 770Z jest standartowym laptopem na
ISS, ale nie wszyscy je biorą. Mają niestety swoje wady i z tego powodu
np. nasz sprzęt jest sterowany PCtem firmy Dolch. ThinkPady mają
problemy ze startem jak są umieszczone w docking station.
Jednorazowy użytek to też przesada. Na MIRze kumpel miał do
eksperymentów laptopa i nic mu się nie stało (do wodowania ;-))
Pentium 133, ale mimo to.
IBMy są do duuu..., no nie całkiem. Ze względu na wywalenie IBMów z
naszego sprzętu, mam takowy do dyspozycji. Trochę ciężki, ale darowanemu
bydlęciu w pysk nie zaglądam ;-)
"kumpel na MIRze"? "nasz sprzęt"? co my mamy przez to rozumieć? pracujesz w
NASA? ;->
nie. Od 1991 do 1998 roku mieli¶my parę eksperymentów na MIRze i
spędziłem wtedy kilka miesięcy w Zwiozdnym.
A teraz robimy na zamówienie NASA urządzenie do pomiaru i rejestracji
ruchów gałek ocznych. Ma być wbudowane na stacji ISS oraz w mid-deck
szufelki.
Waldek
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 18:14:09 +0200
nie. Od 1991 do 1998 roku mieli¶my parę eksperymentów na MIRze i
spędziłem wtedy kilka miesięcy w Zwiozdnym.
A teraz robimy na zamówienie NASA urządzenie do pomiaru i rejestracji
ruchów gałek ocznych. Ma być wbudowane na stacji ISS oraz w mid-deck
szufelki.
to gdzie Ty pracujesz??? ;-)
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 20:00:54 +0200
Michał Wysocki wrote:
nie. Od 1991 do 1998 roku mieli¶my parę eksperymentów na MIRze i
spędziłem wtedy kilka miesięcy w Zwiozdnym.
A teraz robimy na zamówienie NASA urządzenie do pomiaru i rejestracji
ruchów gałek ocznych. Ma być wbudowane na stacji ISS oraz w mid-deck
szufelki.
to gdzie Ty pracujesz??? ;-)
to pierwsze, czyli badania naukowe i technologia, to zakład
eksperymentalnych badań równowagi, klinika im. Benjamina Franklina, Freie
Universität Berlin.
http://www.ukbf.fu-berlin.de/hno/vestibularlab/index.htm
To drugie, czyli produkcja, to firma Chronos Vision GmbH.
http://www.chronos-vision.de/default_start.html
Waldek
From: "Cezary Soja" <czareks0_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:34:02 +0200
De facto w promach kosmicznych dzialają komputery tej klasy, a prawdę mówiąc
pracują na specjalnych wersjach procesorów Motoroli, gdyż nie sa aż tak
prądożerne, mają dobry koprocesor, oraz są wytrzymałe na warunki pracy.
Pozatym jak to kto¶ kiedy¶ dowiódł w nowych procesorach powyżej 586
(Pentium) przechodzenie do trybu wirtualnego procesora niestety udaje się
tylko w 99,99% czyli o jedną dziewiądkę za mało.::))
From: "Mariusz" <_NOSPAM_mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:41:13 +0200
Witam,
Użytkownik "Cezary Soja" <czareks0_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abr791$418$1_at_nospam_news.onet.pl...
De facto w promach kosmicznych dzialają komputery tej klasy, a prawdę
mówiąc
pracują na specjalnych wersjach procesorów Motoroli, gdyż nie sa aż tak
prądożerne, mają dobry koprocesor, oraz są wytrzymałe na warunki pracy.
Pozatym jak to kto¶ kiedy¶ dowiódł w nowych procesorach powyżej 586
(Pentium) przechodzenie do trybu wirtualnego procesora niestety udaje się
tylko w 99,99% czyli o jedną dziewiądkę za mało.::))
Motorola jest nagminnie stosowana w łączno¶ci i innych systemach. Leciała na
Księżyc, nadajnik Motoroli był montowany na łazikach (a koła projektował
Polak ze strun fortepianowych :-)) )
W systemach odpowiedzialnych za lot i "głosowanie" (czyli komputerach
zapasowych) jest Alpha. mam zdjęcia w jednej niemieckiej książce, której
tytułu nie jestem w stanie nawet wypowiedzieć :-). Je¶li chodzi o inne
systemy w promach czy rakietach, nie wiem, nie wypowiem się, być może jest
Motorola.
Pozdrawiam
Mariusz
From: "Tomasz Piotrowski" <tomaszek.bledneslowo_at_nospam_maniac.org.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:35:46 +0200
Użytkownik "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> napisał w
wiadomo¶ci news:3ce11b50_3_at_nospam_news.vogel.pl...
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86
DDDDDDDDDDDD
Pathfinder (sonda marsjańska) był sterowany Z80 (odporny na
promieniowanie kosmiczne). To nie kosmos potrzebuje takich mocy
obliczeniowych, to Windows ;-)))
T.
--
Uwaga: adres e-mail zawiera błędne słowo!
http://tomaszek.maniac.org.pl
From: "Przemek Żyła" <przemek_zyla_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:36:18 +0200
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie wydajniejsze
od inteli?
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
--
ciekaw jestem ile to zre pradu i jaka ma moc obliczeniawa...
From: "Mariusz" <_NOSPAM_mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:43:21 +0200
Witam,
Użytkownik "Przemek Żyła" <przemek_zyla_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abr7b8$r94$1_at_nospam_news.tpi.pl...
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86
DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie
wydajniejsze
od inteli?
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
--
> ciekaw jestem ile to zre pradu i jaka ma moc obliczeniawa...
1. niewiele
2. niewielką.
Tam nie ma windowsa ! Jest system tekstowy, jaka¶ odmiana uniksa. To my
potrzebujemy kosmicznych mocy obliczeniowych, nie kosmos.....
Mariusz
From: "Przemek Żyła" <przemek_zyla_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:46:20 +0200
ciekaw jestem ile to zre pradu i jaka ma moc obliczeniawa...
1. niewiele
2. niewielką.
Tam nie ma windowsa ! Jest system tekstowy, jaka¶ odmiana uniksa. To my
potrzebujemy kosmicznych mocy obliczeniowych, nie kosmos.....
akurat nie to mialem na mysli...
interesuje mnie czy jakis AVR lub na przyklad 89c420 by pociagnal....
pozdr
From: "Mariusz" <_NOSPAM_mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:49:24 +0200
Witam !
Użytkownik "Przemek Żyła" <przemek_zyla_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abr7u3$3p2$1_at_nospam_news.tpi.pl...
ciekaw jestem ile to zre pradu i jaka ma moc obliczeniawa...
1. niewiele
2. niewielką.
Tam nie ma windowsa ! Jest system tekstowy, jaka¶ odmiana uniksa. To my
potrzebujemy kosmicznych mocy obliczeniowych, nie kosmos.....
akurat nie to mialem na mysli...
interesuje mnie czy jakis AVR lub na przyklad 89c420 by pociagnal....
89C420 powiadasz waszmo¶ć? My¶lę że bez problemu..... Ma powiedzmy 50Mhz, no
33 niech będzie.... A tamte komputery mają powiedzmy 16 czy 25... Tylko że
to nie ta liga....
Mariusz
From: "Cezary Soja" <czareks0_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:54:29 +0200
89xxx raczej chyba by już nie udzwignął sam, ale napewno jest tam
wykorzystywany jaki¶ jego klon jako układ wykonawczy i pomiarowy.
Jednego jestem pewien, że system operacujny tam obecny jest nam napewno nie
znany poniewaz jest pisany specjalnie pod daną konfigurację urządzen z nim
wspólpracujących. Przez to napewno jest o wiele bardziej wydajny i
niezawodny.
From: "Mariusz" <_NOSPAM_mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:02:06 +0200
Witam
Użytkownik "Cezary Soja" <czareks0_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:abr8fc$60j$1_at_nospam_news.onet.pl...
89xxx raczej chyba by już nie udzwignął sam, ale napewno jest tam
wykorzystywany jaki¶ jego klon jako układ wykonawczy i pomiarowy.
Jednego jestem pewien, że system operacujny tam obecny jest nam napewno
nie
znany poniewaz jest pisany specjalnie pod daną konfigurację urządzen z nim
wspólpracujących. Przez to napewno jest o wiele bardziej wydajny i
niezawodny.
Zgadza się. Chodzi na tym jaki¶ przerobiony Unix, tzn, przypuszczam że to
jest BARDZO MOCNO okrojony i przerobiony Unix. Zresztą NASA się z tym nie
kryje..... Na każdym kompie podobno jest soft oparty na tym samym jądrze,
ale pisany przez inną firmę. komputery głosują. Tak zabezpieczyli się przed
błędami.
Ale inna ciekawostka... Widziałem w jednym programie, jak się im na Mirze
co¶ fajczyło. Kosmonauta pokazywał potem płytkę z obwodem elektroniczym.
Panowie laminat i wszystko łączone kynarem i inkszymi drucikami. Zero
scieżek trawionych. Wyglądała ta płytka jak uklepany pajączek.
Mariusz.
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:18:10 +0200
to nie ta liga....
wła¶nie
8 <> 16 bit :)
ale 89C420 to jednak fajna zabawka
nie ma to zredukownych wszystkich instrukcji do jednego cyklu, ale i tak
było by szybsze od AVRków
10 Mipsów vs 20-40Mipsów
choć jak się przyczepić o pojedyńcze instrukcje to kto wie ;)
w ogóle ten procek ma niezłe bajery - ROMloader po RS232, drugi sprzętowy
UART, przerwanie zaniku zasilania, 1KB wew pamięci MOVX, konfigurowalny
dzielnik / mnożnik zegara, wewnętrzny reset, 4(cztery?) dodatkowe przerwania
zewnętrzne itd... :)
dostałem wła¶nie 2 takie do lapek :)
From: "Przemek Żyła" <przemek_zyla_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:25:50 +0200
dostałem wła¶nie 2 takie do lapek :)
a nie wiesz gdzie mozna kupic???
wiem ze daja probki, ale ja chce kupic, i za ile???
dzieki
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:34:20 +0200
wiem ze daja probki, ale ja chce kupic, i za ile???
w warszawskim WG podobno mają, ale za ile? znając życie to z 200zł / sztuka
w Dallasa można by zamówić - chyba 25$ sztuka?
From: "Piotr J. Podsiadly" <ppodsia_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 20:32:32 +0200
wła¶nie
8 <> 16 bit :)
Czasem warto popatrzec na Discovery ;) byl kiedys program o katastrofach
rakiet i promów. O ile dobrze pamietam to Ariane 4 mialo architekture 4
bitowa, a Ariane 5 juz 8 bitowa...
a jak jest z promami to nie mam pojecia, ale mozliwe ze soft jeszcze w
forthran-ie (chyba tak sie pisalo) jest napisany...
Pozdrawiam
Piotr J. Podsiadły
From: "Mariusz" <_NOSPAM_mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 16:53:00 +0200
Witam ponownie,
Tamte komputery mają (miały) 2-8KB (!!!!) pamięci ferrytowej (!!!!)... Taki
Atmelek czy Dallas... zresztą sam wiesz. Na takiego AVR-a czy '51 też da się
napisać taki system operacyjny, czemu nie?
Mariusz
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:01:51 +0200
e no ludzie spoko :))))))
wiem że temperatura, pobór mocy itd :)
chodziło mi raczej o kontrast - prom kosmiczny (szczytowe osiągnięcie, no
może już nie) <> procesor 86 - na chwile obecną mamut :)
i to że NASA teraz zbiera "po złomowiskach" stare komputery :)
(więc jednak to chyba nie były Alfy)
ale o promieniowaniu kosmicznym nie pomy¶lałem
From: "Mariusz" <_NOSPAM_mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:06:52 +0200
Witam,
Użytkownik "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3ce126ee_1_at_nospam_news.vogel.pl...
e no ludzie spoko :))))))
wiem że temperatura, pobór mocy itd :)
chodziło mi raczej o kontrast - prom kosmiczny (szczytowe osiągnięcie, no
może już nie) <> procesor 86 - na chwile obecną mamut :)
i to że NASA teraz zbiera "po złomowiskach" stare komputery :)
(więc jednak to chyba nie były Alfy)
ale o promieniowaniu kosmicznym nie pomy¶lałem
Były Alfy RISC. I nie po złomowiskach niestety (stety?). Są jeszcze firmy
które do dla nich produkują. Złożenie takiego "archaicznego" kompa, to
ładnych parę milionów$. Lwia czę¶ć tego idzie za testowanie.
I wła¶nie takie archaiki ze względu na promieniowanie, przetestowane
rozwiązanie, bezawaryjno¶ć, technologię wykonania i energooszczędno¶ć. W
promach dopiero niedawno wymienili ekrany informacyjne ze zwykłych crt na
matryce ciekłokrystaliczne! zaszaleli, a jak...
Mariusz
From: Romuald Bialy <romek_b_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 20:52:09 +0200
"Przemek Żyła" wrote:
interesuje mnie czy jakis AVR lub na przyklad 89c420 by pociagnal....
Raczej nie nadaje sie zadny proc z pamiecia typu FLASH, bo ja
promieniowanie kosmiczne poprzestawia.
--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romek_b_at_nospam_o2.pl
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 20:58:59 +0200
"Romuald Bialy" <romek_b_at_nospam_o2.pl> wrote:
"Przemek Żyła" wrote:
interesuje mnie czy jakis AVR lub na przyklad 89c420 by
pociagnal....
Raczej nie nadaje sie zadny proc z pamiecia typu FLASH, bo ja
promieniowanie kosmiczne poprzestawia.
Mniej wiecej. Dlatego zywkle stosuje sie PICe w amatorskich
konstrukcjach satelitow (sa takie).
-- Borys Dąbrowski
From: "Marek" <grzegorm_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:07:50 +0200
Witam!
Użytkownik "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3ce11b50_3_at_nospam_news.vogel.pl...
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie wydajniejsze
od inteli?
A wiesz jak przebiega selekcja procesorów zchodzących z linii produkcyjnej
Intela (AMD też ;) :
-najlepsze dla NASA
-lepsze dla armii USA
-dobre na rynek USA
-gorsze na ¶wiat
-odrzuty na europe wschodnią ;-)
Nie oceniajmy więc innych swoją miarką, bo na widok takiego 486 dla NASA nie
jeden domorosły komputerowiec by z krzesła spadł ;-)
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
Chocby dłutem w krzemie kuli, to skopiują, kwestia priorytetów ;-) Ale ruscy
w przemysle napedów rakietowych byli nie do pokonania. Amerykancom otwarły
się oczy jaki¶ czas temu gdy wpadły im w ręce radzieckie silniki i
stwierdzili, że byli jakie¶ 40 lat do tyłu. Jeden ruski silnik zastępował 4
amerykańskie z podwójnym zapasem mocy, a podczas testów mało chamowni nie
wyrwał z posad.
Marek
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:30:44 +0200
w przemysle napedów rakietowych byli nie do pokonania. Amerykancom otwarły
się oczy jaki¶ czas temu gdy wpadły im w ręce radzieckie silniki i
stwierdzili, że byli jakie¶ 40 lat do tyłu. Jeden ruski silnik zastępował
4
amerykańskie z podwójnym zapasem mocy, a podczas testów mało chamowni nie
wyrwał z posad.
oni je chyba skończyli 30 a nie 40 lat temu :)
gdyby te silniki było skończone w latach 60 to nie wiem kto byłby pierwszy
na księżycu :)
teraz używają je w Deltach?
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 19:05:40 +0200
"Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> wrote:
[silniki rakietowe]
gdyby te silniki było skończone w latach 60 to nie wiem kto
byłby pierwszy na księżycu :)
teraz używają je w Deltach?
W Atlasach (RD-180), ale to jest nowy silnik, zbudowany przez
Rosjan na zamowienie Amerykanow. Przecieli na pol wiekszy silnik
(RD-170) z rakiety Zenit (konstrukcja z lat 70-tych) - i gotowe.
-- Borys Dąbrowski
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:49:14 +0200
A wiesz jak przebiega selekcja procesorów zchodzących z linii produkcyjnej
Intela (AMD też ;) :
-najlepsze dla NASA
-lepsze dla armii USA
-dobre na rynek USA
-gorsze na ¶wiat
-odrzuty na europe wschodnią ;-)
Nie oceniajmy więc innych swoją miarką, bo na widok takiego 486 dla NASA nie
jeden domorosły komputerowiec by z krzesła spadł ;-)
¶wietny kawał :-))))))
Waldek
From: "Crash" <qqleczka_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:14:35 +0200
A czytałe¶ kiedy¶ o tym jak ta architektura x86 działa w promie ? Tam jest
bodajże 5 kompuerów które analizują równolegle ten sam problem, a potem
"głosują" rozwiązania. Wygrywa większo¶ć, tzn przechodzi to rozwiązanie
które zostało wymy¶lone przez większą ilo¶ć kopmuterów. A poza tym to nie
jest takie zwyczajne x86 a specjalna "kosmiczna" wersja durzo lepiej
wykonana i z innych materiałów, to w praktyce jest sporo inna architektura
niż PC-ty i z innym oprogramowaniem (z Winzgrozą to prędzej zaryło by się w
ziemię niż gdziekolwiek poleciało).
Pozdrawiam
Crash
PS Polecam lektórę książki "Samoloty kosmiczne" autorstwa bodajże Marka
Zięciny - tam jest to dokładnie opisane.
Użytkownik wrote:
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86
DDDDDDDDDDDD jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak
to może jeszcze latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie
wydajniejsze od inteli?
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
From: Wojt <rwxrwx_WYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:15:13 +0200
Crash wrote:
niż PC-ty i z innym oprogramowaniem (z Winzgrozą to prędzej zaryło by się w
ziemię niż gdziekolwiek poleciało).
To pewnie dlatego chińskie rakiety mają problemy z pułapem wyższym niż 5km;)
W.
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:25:39 +0200
"głosują" rozwiązania. Wygrywa większo¶ć, tzn przechodzi to rozwiązanie
to wiedziałem :P
rewlacyjne rozwiązanie :)
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:32:09 +0200
PS Polecam lektórę książki "Samoloty kosmiczne" autorstwa bodajże Marka
Zięciny - tam jest to dokładnie opisane.
możesz podać wydawnictwo i rok?
chętnie bym sobie taką zakupił :)
From: "Crash" <qqleczka_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:41:23 +0200
Teraz nie pamiętam, a książki przy sobie nie mam - w poniedziałek napiszę, a
wydanie to jest stare(~1990), nie wiem czy było wznawiane.
Użytkownik wrote:
PS Polecam lektórę książki "Samoloty kosmiczne" autorstwa bodajże
Marka Zięciny - tam jest to dokładnie opisane.
możesz podać wydawnictwo i rok?
chętnie bym sobie taką zakupił :)
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 19:14:33 +0200
"Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> wrote:
PS Polecam lektórę książki "Samoloty kosmiczne" autorstwa
bodajże Marka Zięciny - tam jest to dokładnie opisane.
możesz podać wydawnictwo i rok?
chętnie bym sobie taką zakupił :)
Stara i zawiera mnostwo bledow. Moze sprobuj tutaj:
www.astronautix.com/lvfam/shuttle.htm
www.astronautix.com/lvfam/shuosals.htm
www.astronautix.com/lvfam/winged.htm
-- Borys Dąbrowski
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:14:56 +0200
"Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> wrote:
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze
x86 :DDDDDDDDDDDD jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła
spadne :)) jak to może jeszcze latać??? heheh :)
Wlasnie dzieki temu jeszcze lata. Ludziska wyobrazaja sobie, za
jak NASA, to pewnie dziesieciogigahercowe hexium, ale jest
dokladnie odwrotnie. Warunki kosmiczne (promieniowanie, proznia,
skoki temeratury, ograniczenia co do zrodla zasilania itp)
wymagaja konstrukcji odpornych i sprawdzonych, nie zadnych
nowinek technicznych (szczegolnie, jezeli na pokladzie sa
ludzie).
Jezeli tak Cie to zdziwilo, to co powiesz na to: najczesciej
uzywane rakiety - rosyjskie Sojuz i Proton - maja sterowanie
analogowe, na wzmacniaczach operacyjnych (zadnych komputerow). Sa
to najbardziej niezawodne i najtansze konstrukcje w swej klasie.
-- Borys Dąbrowski
From: "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 17:27:27 +0200
Jezeli tak Cie to zdziwilo, to co powiesz na to: najczesciej
uzywane rakiety - rosyjskie Sojuz i Proton - maja sterowanie
analogowe, na wzmacniaczach operacyjnych (zadnych komputerow). Sa
to najbardziej niezawodne i najtansze konstrukcje w swej klasie.
to mnie nie zdziwiło, choć my¶lałem że najczę¶ciej używane na chwilę obecna
są Ariane 5 i Delty :)
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 18:57:56 +0200
"Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> wrote:
Jezeli tak Cie to zdziwilo, to co powiesz na to: najczesciej
uzywane rakiety - rosyjskie Sojuz i Proton - maja sterowanie
analogowe, na wzmacniaczach operacyjnych (zadnych
komputerow). Sa to najbardziej niezawodne i najtansze
konstrukcje w swej klasie.
to mnie nie zdziwiło, choć my¶lałem że najczę¶ciej używane na
chwilę obecna są Ariane 5 i Delty :)
Ariane 5 prawie nie lata, bedace w klopotach finansowych
ArianeSpace ratuje sie budowa wyrzutni Sojuzow w Gujanie
Francuskiej, co do Amerykanow - tworza miedzynarodowe programy w
rodzaju ILS lub SeaLaunch wystrzeliwujace ruskie rakiety
(odpowiednio Proton, Zenit), montuja ruskie silniki w "swoich"
rakietach i tworza programy rozwoju wlasnych silnikow, by
dorownac tym z bylego CCCP.
Tak to w skrocie wyglada, w tej chwili caly astronautyczny swiat
zamawia uslugi transportowe lub kupuje technologie od Rosjan.
Offtopicznie sie zrobilo, koncze wiec.
-- Borys Dąbrowski
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 18:17:19 +0200
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie wydajniejsze
od inteli?
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
--
Witam,
Nie ma się czemu dziwić w programie APOLLO pracowały prawdopodobnie Z80 a w
WOSTOKACH prawdopodobnie "komputery" na przekaźnikach. Podobne "wyposażenie"
posiadały samoloty w naszym lotnictwie wojskowym 20 lat temu i podejrzewam do
dzisiaj nie uległo to znaczącej zmianie. Jak prze¶ledzisz historie awarii
komputerowych w programach kosmicznych najczę¶ciej jest to błąd programu nie
sprzętu komputerowego. Ostatnio zgubiono marsjański lądownik ponieważ
brytyjski programista napisał oprogramowanie w stopach. Komputer jest tak
dobry jak jego oprogramowanie sprzęt jest tylko no¶nikiem my¶li podobnie jak
ta¶ma lub płyta magnetyczna no¶nikiem danych. Słuchając piosenki z CD ROMu nie
zachwycasz się no¶nikiem?
Pozdrowienia JanuszR
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 19:25:00 +0200
On Tue, 14 May 2002 18:17:19 +0200, Janusz Raniszewski
<rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> wrote:
Witam,
Nie ma się czemu dziwić w programie APOLLO pracowały prawdopodobnie Z80
O dekadę za wcze¶nie. O Z80 to jeszcze się ludziom wtedy nie ¶niło...
Pewnie był tam jaki¶ minikomputerek z ferrytami...
a w
WOSTOKACH prawdopodobnie "komputery" na przekaźnikach.
Nie wiem, jak w Wostokach, ale w Woschodzie (nowsze wersja oparta na
tym samym koncepcie) na pewno sterowanie było WYBIERAKOWE.
Wersja militarna Woschoda miała nawet taki wypadek - podczas
przygotowania do startu, kilka godzin przed planowym załączeniem
silników, na skutek blokady wybieraka, uruchomił się jeden z silników
wyższych stopni.
Masakra potworna, zginęło blisko 100 osób, głównie w pożarze paliwa.
Czytałem o tym w jakiej¶ książce z połowy lat dziewięćdziesiętych,
dotyczącej rozwoju radzieckiego kosmosu. Nie pomnę tytułu.
--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970
From: "Borys Dabrowski" <bordab_at_nospam_ wp.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 20:55:53 +0200
"Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> wrote:
[...]
Wersja militarna Woschoda miała nawet taki wypadek - podczas
przygotowania do startu, kilka godzin przed planowym
załączeniem silników, na skutek blokady wybieraka, uruchomił
się jeden z silników wyższych stopni. Masakra potworna, zginęło
blisko 100 osób, głównie w pożarze paliwa.
To byla tzw. katastrofa Nedielina (od generala, ktory w niej
zginal). Chodzilo o inna rakiete R-16 (pocisk
miedzykontynetalny), nie Woschod (rodzina R-7).
www.astronautix.com/articles/therophe.htm
-- Borys Dąbrowski
From: "Piotr Traczykowski" <ptracz_at_nospam_ippt.gov.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 18:17:15 +0200
Użytkownik Michał Wysocki <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> w wiadomo¶ci do grup
dyskusyjnych napisał:3ce11b50_3_at_nospam_news.vogel.pl...
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
A pentium 4 to nie jest x86 ? Bo mi sie wydaje ze tez jest tak samo jak p3,
p2 p1 athlon i slabsze amdziaki, dla uscislenia trzeba bylo napisac ze
chodzi o 486.
P.T.
From: "morgann" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 20:04:23 +0200
Uffff... przeczytalem cały wątek... nawet ciekawie było :)))
--
DawidT [morghul]
###-- talar4_at_nospam_o2.pl - GG 600866 - ###
From: "Piotr Kowalczyk" <von_Kowal_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 20:13:53 +0200
Jeszcze nikt nie poruszyl jednego porblemu. Wspolczesne procesory produkuja
olbrzymie ilosci ciepła (porzerajac przy ttym ogrone ilosci deficytowej na
promie energii). Ogladalem kiedys taki program gdzie facet z NASA
wypowiadal sie ze wspolczesne komputery po porstu by smierdzialy
(nagrzewajaca sie elekteronika) co przy i tak obciazonych systemach
termo-wentylacyjnych bylo by koszmarem i do tego wymagaly by modułów
chlodzacych zajmujacych ogromna przestrzeń na statku i także zuzywajacych
ogromne ilosci energii
Użytkownik "Michał Wysocki" <mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:3ce11b50_3_at_nospam_news.vogel.pl...
słyszeli¶cie to w Informacjach na polshicie?
kompy w promach kosmicznych są zrobione na architekturze x86 :DDDDDDDDDDDD
jak to usłyszałem my¶lałem że z krzesła spadne :)) jak to może jeszcze
latać??? heheh :)
a na serio to chyba motorolki byly w tamtych czasach znacznie wydajniejsze
od inteli?
ciekaw jestem poza tym co ruscy wsadzili do swojego Burana
w sumie to była czę¶ciowa kopia amerykańskich promów :)
--
> ==========================================
> Michał Wysocki
> mwsoft_at_nospam_satkabel.com.pl
> GG#: 73657 GSM: 0600 812 209
> ==========================================
>
>
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Promy kosmiczne ;-D
Date: Tue, 14 May 2002 21:33:29 +0200
Jeszcze nikt nie poruszyl jednego porblemu. Wspolczesne procesory
produkuja olbrzymie ilosci ciepła (porzerajac przy ttym ogrone ilosci
deficytowej na
promie energii). Ogladalem kiedys taki program gdzie facet z NASA
wypowiadal sie ze wspolczesne komputery po porstu by smierdzialy
(nagrzewajaca sie elekteronika) co przy i tak obciazonych systemach
termo-wentylacyjnych bylo by koszmarem i do tego wymagaly by modułów
chlodzacych zajmujacych ogromna przestrzeń na statku i także zuzywajacych
ogromne ilosci energii
największym problemem jest brak konwekcji. Wszędzie trzeba pchać dodatkowe
wentylatory, choćby malutkie. Nasz Dolch ma np. dwa dodatkowe wentylatorki
umieszczone w extender box (tam są dwie karty PCI) i jeden w obudowie
zasadniczej. Procesor jest chłodzony za pomocą heat-pipe podłączonej do
obudowy (aby było ¶miesznie, heat-pipe funkcjonuje, mimo, że też
konwekcyjnie pracuje, ale inny rodzaj konwekcji), a obudowa jest chłodzona
wentylatorami umieszczonymi w racku.
Waldek