Zjawisko napięcia na zaciskach termopary przy złączu metalowym z wykorzystaniem stopu srebro-miedź ? jak to działa?
Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
From: "Ostry" <ostryspam_killertomasz_at_nospam_wp.pl>
Subject: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Thu, 1 May 2003 13:57:15 +0200
Część termopar posiada złącze metali "oblane" w całości stopem metalicznym
(np. srebro-miedź) dla poprawy przewodnictwa cieplnego. Jak możnaby
uzasadnić to, że na zaciskach termopary istnieje w takim razie napięcie?
Dodam, że stop ten dobrze spaja się z materiałami termopary. Czy hipoteza o
bardzo niskiej rezystancji wyjściowej takiego źródła, na tyle niskiej, że
"zwarcie" kroplą stopu nic nie wnosi jest słuszna? Proszę o sugestie.
Pytanie jest albo podchwytliwe albo banalne.
Dziękuję z góry za wszelkie propozycje odpowiedzi.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Thu, 1 May 2003 15:14:08 +0200
Użytkownik "Ostry" <ostryspam_killertomasz_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:b8r20b$gpn$1_at_nospam_sunrise.pg.gda.pl
Część termopar posiada złącze metali "oblane" w całości stopem
metalicznym (np. srebro-miedź) dla poprawy przewodnictwa cieplnego.
Jak możnaby uzasadnić to, że na zaciskach termopary istnieje w takim
razie napięcie?
Zwróć uwagę, że na KAŻDYM niejednorodnym złączu występuje potencjał
termoelektryczny. W Twoim wypadku masz 3 kombinacje (np. dla termopary K i
oblewu AgCu)
Ni - CrNi - właściwe złącze pomiarowe
Ni - AgCu - przetop z osłoną
CrNi - AgCu - przetop z osłoną
Wszystkie 3 złącza w punkcie pomiaru znajdują się w tej samej temperaturze.
A teraz rozrysuj poprawnie zastrzałkowane potencjały na każdym złączu.
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!news!not-for-mai
From: "Ostry" <ostryspam_killertomasz_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Thu, 1 May 2003 17:02:42 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości....
Zwróć uwagę, że na KAŻDYM niejednorodnym złączu występuje potencjał
termoelektryczny. W Twoim wypadku masz 3 kombinacje (np. dla termopary K
i
oblewu AgCu)
Ni - CrNi - właściwe złącze pomiarowe
Ni - AgCu - przetop z osłoną
CrNi - AgCu - przetop z osłoną
Wszystkie 3 złącza w punkcie pomiaru znajdują się w tej samej
temperaturze.
A teraz rozrysuj poprawnie zastrzałkowane potencjały na każdym złączu.
Słuszna uwaga, dziękuję:-). Jeśli dobrze rozumiem to różnica współczynników
termoelektrycznych złączy Ni - AgCu i CrNi - AgCu (mniejsza o kolejność
stopów) musi być równa współczynnikowi termoelektrycznemu złącza Ni - CrNi
i tym samym oblanie złącza pomiarowego dodatkowym stopem nie będzie miało
większego wpływu na właściwości termopary.
Tak na marginesie: termopara typu K to chyba raczej NiCr-NiAl.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Thu, 1 May 2003 19:31:40 +0200
Użytkownik "Ostry" <ostryspam_killertomasz_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:b8rcs3$m80$1_at_nospam_sunrise.pg.gda.pl
Słuszna uwaga, dziękuję:-). Jeśli dobrze rozumiem to różnica
współczynników termoelektrycznych złączy Ni - AgCu i CrNi - AgCu
(mniejsza o kolejność stopów) musi być równa współczynnikowi
termoelektrycznemu złącza Ni - CrNi i tym samym oblanie złącza
pomiarowego dodatkowym stopem nie będzie miało większego wpływu na
właściwości termopary.
Gdyby w obwodzie złożonym z dwóch lub więcej metali znajdujących się w
całości w tej samej temperaturze występowała nieskompensowana różnica
potencjałów to musiałby również popłynąć prąd. A to niebezpiecznie
zbliżyłoby nas do praktycznej realizacji perpetuum mobile ;-))
Potencjał kontaktowy powstający na styku dwóch metali lub płp zależy od
różnicy ich prac wyjścia. Ogólnie zjawisko jest nieliniowe, ale w wąskim
przedziale temperatur można ułożyć szereg metali przypisując im wartość siły
termoelektrycznej wzgl. przyjętego umownie metalu odniesienia. Zwykle
platyny, ale szereg jaki znalazłem w Encyklopedii Fizyki został odniesiony
do ołowiu (-> Seebeck-a zjawisko, -> transportu zjawiska). Próbowałem
znaleźć podobną tabelę w sieci - niestety bezskutecznie.
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Thu, 01 May 2003 20:14:49 GMT
On Thu, 1 May 2003 13:57:15 +0200, "Ostry"
<ostryspam_killertomasz_at_nospam_wp.pl> wrote:
Część termopar posiada złącze metali "oblane" w całości stopem metalicznym
(np. srebro-miedź) dla poprawy przewodnictwa cieplnego. Jak możnaby
uzasadnić to, że na zaciskach termopary istnieje w takim razie napięcie?
Elementarne - regula trzeciego metalu... Te termopary nie musza nawet
miec bezposredniego kontaktu miedzy poszczegolnymi przewodami - moga
byc po prostu zlutowane... policz sobie mapiecie dwoch szeregowych
termopar: metal pierwszy - stop lutowniczy i stop lutowniczy - metal
drugi zakladajac dowolne napiecie termoelektryczne stopu lutowniczego
wzgledem platyny - jesli oba styki maja te sama temperature to wplyw
stopu zawsze ci sie znosi... Na tej samej zasadzie termopare z
miernikiem laczy sie zwyklym miedzianym przewodem.
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Fri, 02 May 2003 23:47:50 +0200
On Thu, 01 May 2003 20:14:49 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
Na tej samej zasadzie termopare z
miernikiem laczy sie zwyklym miedzianym przewodem.
A nie tajemniczym "kompensacyjnym" ?
Miernik w srodku tez z miedzi - polaczenie miedzianym kablem przenosi
"zimne zlacze" gdzies w okolice termopary, gdzie ma temperature
nieokreslona. A przeciez napiecie zalezy od roznicy temperatur na obu
zlaczach [a w zasadzie na trzech zlaczach].
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Sat, 3 May 2003 11:56:46 +0200
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:3eb17722.2590715_at_nospam_news.tpi.pl...
... Na tej samej zasadzie termopare z
miernikiem laczy sie zwyklym miedzianym przewodem.
O ile połączenie termopary z przewodem miedzianym znajduje się w
termostacie, albo dokładność pomiaru jest nieistotna
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Sat, 03 May 2003 19:29:20 GMT
On Sat, 3 May 2003 11:56:46 +0200, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:3eb17722.2590715_at_nospam_news.tpi.pl...
... Na tej samej zasadzie termopare z
miernikiem laczy sie zwyklym miedzianym przewodem.
O ile połączenie termopary z przewodem miedzianym znajduje się w
termostacie, albo dokładność pomiaru jest nieistotna
NIe w termostacie a po prostu zlacza obu przewodow musza miec te sama
(dowolna) temperature. W praktyce wystarczy ze sa w jakim - takim
metalowym pudelku w warunkach ustalonej temperatury. Techniki pomiarow
wielkosci nieelektrycznych metodami elektrycznymi to cie najwyrazniej
nie uczono...
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Teoretyczne pytanie związane z termoparą.
Date: Sun, 4 May 2003 00:49:45 +0200
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:3eb40917.3011039_at_nospam_news.tpi.pl...
NIe w termostacie a po prostu zlacza obu przewodow musza miec te sama
(dowolna) temperature. W praktyce wystarczy ze sa w jakim - takim
metalowym pudelku w warunkach ustalonej temperatury.
Zgadza się.
Tyle, że zwykle termopara jest krótka, a kabel połączeniowy (miedziany)
długi. O równosci temperatur na początku i końcu przewodu miedzianego nie
może być mowy.
Techniki pomiarow
wielkosci nieelektrycznych metodami elektrycznymi to cie najwyrazniej
nie uczono...
A feeeeeee, Chyba trafiłeś kulą w płot:-)
Żyję z termopar
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai