Jak częstotliwość modulująca wpływa na zajmowane pasmo w modulacji FM?
Modulacja FM a zajmowane pasmo
From: MELOMAN <XXXXmeloman.radio_at_nospam_wp.plXXXX>
Subject: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 12:07:36 +0200
Witam!
Gdzieś wyczytałem, że pasmo zajmowane przez sygnał zmodulowany
częstotliwościowo (FM) zależy od częstotliwości modulującej. Dlaczego?
Rozumuję tak: skoro częstotliwość jest zmieniana w przedziale
<f0-fd, f0+fd>, to cały sygnał zajmuje pasmo 2fd i już.
f0 - częstotliwość modulowana
fd - maksymalna dewiacja
Pozdrawiam
Meloman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 12:41:59 +0200
Gdzieś wyczytałem, że pasmo zajmowane przez sygnał zmodulowany
częstotliwościowo (FM) zależy od częstotliwości modulującej. Dlaczego?
Rozumuję tak: skoro częstotliwość jest zmieniana w przedziale
<f0-fd, f0+fd>, to cały sygnał zajmuje pasmo 2fd i już.
Pewnie autorowi tego co przeczytales chodzilo o to, ze dewiacja musi
byc dostosowana do tego co ma przenosic. Inna bedzie dla sygnalow
audio w jakosci telefonicznej a inna dla sygnalow wideo.
Reszte rozumujesz dobrze.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: MELOMAN <XXXXmeloman.radio_at_nospam_wp.plXXXX>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 13:28:27 +0200
Dnia 03-05-12 12:41, Użytkownik Slawomir Sidor napisał:
Pewnie autorowi tego co przeczytales chodzilo o to, ze dewiacja musi
byc dostosowana do tego co ma przenosic. Inna bedzie dla sygnalow
audio w jakosci telefonicznej a inna dla sygnalow wideo.
W porządku. Ale dlaczego musi być inna?
Meloman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Praszmo" <#a#p#r#a#_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 15:09:00 +0200
Użytkownik "MELOMAN" <XXXXmeloman.radio_at_nospam_wp.plXXXX> napisał w wiadomości
news:b9o6c1$k8n$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Dnia 03-05-12 12:41, Użytkownik Slawomir Sidor napisał:
Pewnie autorowi tego co przeczytales chodzilo o to, ze dewiacja musi
byc dostosowana do tego co ma przenosic. Inna bedzie dla sygnalow
audio w jakosci telefonicznej a inna dla sygnalow wideo.
W porządku. Ale dlaczego musi być inna?
sygnał/szum ?
--
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!glubsche.ukbf.fu-berlin.DE!not-for-mai
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 13:01:13 +0200
MELOMAN:
Witam!
Gdzieś wyczytałem, że pasmo zajmowane przez sygnał zmodulowany
częstotliwościowo (FM) zależy od częstotliwości modulującej. Dlaczego?
tak, a dlaczego? Bo zmieniasz częstotliwość ;-)
Rozumuję tak: skoro częstotliwość jest zmieniana w przedziale
<f0-fd, f0+fd>, to cały sygnał zajmuje pasmo 2fd i już.
f0 - częstotliwość modulowana
fd - maksymalna dewiacja
nie całkiem. Sygnał modulowany częstotliwościowo ma nieskończone pasmo,
choć praktycznie można ograniczyć trochę. Np. modulując 15kHz masz
minimalną (praktyczną) szerokość pasma rzędu 75kHz.
Waldek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 14:19:49 +0200
nie całkiem. Sygnał modulowany częstotliwościowo ma nieskończone pasmo,
choć praktycznie można ograniczyć trochę. Np. modulując 15kHz masz
minimalną (praktyczną) szerokość pasma rzędu 75kHz.
No masz, zeby sie RDS zmiescil ;)
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 13:58:00 +0200
Użytkownik "MELOMAN" <XXXXmeloman.radio_at_nospam_wp.plXXXX> napisał w wiadomości
news:b9nrvf$rjq$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Witam!
Gdzieś wyczytałem, że pasmo zajmowane przez sygnał zmodulowany
częstotliwościowo (FM) zależy od częstotliwości modulującej. Dlaczego?
Rozumuję tak: skoro częstotliwość jest zmieniana w przedziale
<f0-fd, f0+fd>, to cały sygnał zajmuje pasmo 2fd i już.
f0 - częstotliwość modulowana
fd - maksymalna dewiacja
Pozdrawiam
Meloman
Cześć.
No to może tak na intuicje może bzdurnie ale:
musisz myśleć o dynamicznych zmianach częstotliwości a nie statycznych
jeżeli będziesz modulował FM to zgodzisz się ze mną że twoją informacją
przesyłaną będzie ta częstotliwość modulująca i ona gdzieś w widmie sygnału
nadawanego musi być odjęta czy dodana ale musi być bo jak jej nie będzie to
twojej informacji nie będzie i teraz jeżeli będziesz chciał zmodulować
częstotliwością 2MHz nośną 100 MHz z dewiacją +- 75kHz to musi ta
"informacja" że to się zmienia z częstością 2MHz gdzieś być w widmie i
dlatego ten sygnał będzie zajmował więcej niż +-75kHz. Jak mnie pamięć nie
myli to +-2MHz, ale to już młodzi elektronicy mnie sprostują mają świeże
głowy napchane teorią.
Albo sam zerknij do jakiegoś podręcznika akademickiego.
Pozdrawiam Andrzej Grodzki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 14:19:07 +0200
częstotliwością 2MHz nośną 100 MHz z dewiacją +- 75kHz to musi ta
"informacja" że to się zmienia z częstością 2MHz gdzieś być w widmie i
dlatego ten sygnał będzie zajmował więcej niż +-75kHz. Jak mnie pamięć nie
To nastapi utrata informacji.
Albo dewiacja jest ustalona na 75kHz albo jest dowolna.
Nie da sie wcisnac 2MHz w 75kHz. Odwrotnie mozna.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 15:12:05 +0200
Użytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisał w wiadomości
news:g74vbv853mt9uipppghr6pnu18jvq64pbf_at_nospam_4ax.com...
To nastapi utrata informacji.
A dlaczego miałaby nastąpić utrata czy to jest jakaś czarna dziura ? (jakaś
nieciągłość materii)
Co teoretycznie powstrzyma modulacje ???
Albo dewiacja jest ustalona na 75kHz albo jest dowolna.
Dewiacja jest ustalona, żadna dowolna zmieniasz +-75kHz z "szybkością" 2MHz.
Nie da sie wcisnac 2MHz w 75kHz. Odwrotnie mozna.
a ja myslę że się da, tylko pasmo takiego nadawania będzie właśnie
o wiele większe niż te +-75kHz.
Pozdrawiam Andrzej Grodzki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 23:34:29 +0200
On Mon, 12 May 2003 15:12:05 +0200, Andrzej Grodzki wrote:
Użytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisał w wiadomości
To nastapi utrata informacji.
A dlaczego miałaby nastąpić utrata czy to jest jakaś czarna dziura ? [...]
Nie da sie wcisnac 2MHz w 75kHz. Odwrotnie mozna.
a ja myslę że się da, tylko pasmo takiego nadawania będzie właśnie
o wiele większe niż te +-75kHz.
Dobrze myslisz. Ale ... narysuj sobie wykres przez 1us nosnej np 10MHz
zmodulowanej z dewiacja 75kHz sygnalem 2MHz. Nastepnie na tym samym
rysunku nanies wykres jak wyzej, ale sygnal np 1MHz.
Wytez wzrok ... i jesli nie widzisz roznicy, to jak ma ja dostrzec
elektronika, szczegolnie wsrod szumow z anteny ?
I tak wlasnie nastapila utrata informacji :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!jfo
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: 12 May 2003 12:35:38 GMT
On Mon, 12 May 2003 12:07:36 +0200, <XXXXmeloman.radio_at_nospam_wp.plXXXX> wrote:
Gdzieś wyczytałem, że pasmo zajmowane przez sygnał zmodulowany
częstotliwościowo (FM) zależy od częstotliwości modulującej. Dlaczego?
Rozumuję tak: skoro częstotliwość jest zmieniana w przedziale
<f0-fd, f0+fd>, to cały sygnał zajmuje pasmo 2fd i już.
No niestety nie tak prosto - sam fakt ze ta czestotliwosc nosna
sie zmienia, powoduje ze sygnal ma wieksze pasmo nizby wynikalo
z jej wartosci.
Modulacja FM w ogole powoduje nieskonczone pasmo - na szczescie
daje sie z niej wydzielic glowny prazek, ktory przenosi wiekszosc
energii i informacji.
A teraz spojrz na to inaczej: transmitujemy sygnal prostokatny,
powiedzmy 1kHz, modulujacy FM nosna 500kHz, z dewiacja 5kHz.
Czyli de facto nadajemy 495 i 505kHz naprzemian z czestotliwoscia
przelaczania 1kHz. Ale ... mozemy spojrzec na to tak, ze nadajemy
sygnal 505kHz, kluczowany AM i jednoczesnie nadajemy 495 kHz,
tez kluczowany AM. Taki pojedynczy sygnal ma dwa prazki podstawowe
494 i 496kHz [przy bardziej urozmajconych danych bedzie to prazek
o szerokosci 4kHz], i jeszcze kupa prazkow bocznych co 2kHz,
wcale nie takich malych zeby je pominac [prostokat niestety].
Czyli razem nadajemy od 494 do 506 [w zasadzie nawet 493-507],
a z prazkami bocznymi to jeszcze szerzej.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: MELOMAN <XXXXmeloman.radio_at_nospam_wp.plXXXX>
Subject: Re: Modulacja FM a zajmowane pasmo
Date: Mon, 12 May 2003 18:48:45 +0200
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi. Już mniej więcej rozumiem o co w tym
chodzi - w skrócie: im wyższa częstotliwość modulująca, to tym szersze
będzie zajmowane pasmo. Tak?
A czy jest na to jakiś wzór?
Pozdrawiam,
Meloman
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai