System lokalizacji nadajnika
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl>
Subject: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 00:08:00 +0200
Witam
Zastanawiam sie nad pewnym zagadnieniem: Jak okreslic pozycje nadajnika?
Chodzi mi o budowe nadajnika i jakiegos systemu, za pomoca ktorego moza
okreslic miniej wiecej, w ktorym rejonie znajduje sie nadajnik. System nie
mosialby byc dokladny; pare km nie robi roznicy. Jakie macie propozycje
budowy takiego nadajnika?
Dodam ze ma byc zasilany z baterii lub akumulatorka wiec powinien pracowac
"impulsowo". Np co 30min nadawac krotki, silny sygnal. Czy to wystarczy aby
go zlokalizowac?
Calosc powinna miec zasieg ok 100km.
Pozdrawiam i z gory dzieki za wszelkie sugestie
PS bardziej chodzi mi o koncepcje ukladowe niz gotowe schematy
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Omega" <Leszek_Wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 00:24:43 +0200
GPS + GSM chyba najprościej
Lo-Jack - poszukaj w internecie (system dość kosztowny)
Popytaj ornitologów czy zoologów niektóre zwierzęta
posiadają taki nadajnik - u nas chyba ryś jakiś ma taką
obrożę która codziennie wysyła sygnał o jego pozycji
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 16:51:54 +0200
GPS + GSM chyba najpro?ciej
Lo-Jack - poszukaj w internecie (system do?? kosztowny)
GPS+GSM to w tym wypadku strzal w 10-tke, ale po cholere wtedy
Lo-Jack. Wystarczy telefon ktory pozwala sie sterowac komendami AT (W
EP byl kiedys sprzet na Siemensie C35 chyba) i modul GPS, z ktorym
mozna wspolpracowac przez RS-a. Do tego jakies '51 i to wszystko.
Sprzetu wlasciwie zero, tylko dla '51 jakis multiplekser ktory bedezie
przelaczal port szeregowy procka do GPSa/GSMa.
Popytaj ornitologów czy zoologów niektóre zwierz?ta
posiadaj? taki nadajnik - u nas chyba ry? jaki? ma tak?
obro?? która codziennie wysy?a sygna? o jego pozycji
Eeee tam.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: 3gr <3gr_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 04 Jun 2003 12:26:29 +0200
Dnia Mon, 19 May 2003 00:24:43 +0200 "Omega"
<Leszek_Wieczorek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal:
Popytaj ornitologów czy zoologów niektóre zwierzęta
posiadają taki nadajnik - u nas chyba ryś jakiś ma taką
Do tego stosuje się m.in. system satelitarny Argos - małe terminale o
małym poborze mocy namierzane przez satelity i przesyłające dane o
pozycji namierzonych terminali np. przez Internet.
3gr
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 00:27:11 +0200
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:ba9078$9jj$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Witam
Zastanawiam sie nad pewnym zagadnieniem: Jak okreslic pozycje nadajnika?
Chodzi mi o budowe nadajnika i jakiegos systemu, za pomoca ktorego moza
okreslic miniej wiecej, w ktorym rejonie znajduje sie nadajnik. System nie
mosialby byc dokladny; pare km nie robi roznicy. Jakie macie propozycje
budowy takiego nadajnika?
Dodam ze ma byc zasilany z baterii lub akumulatorka wiec powinien pracowac
"impulsowo". Np co 30min nadawac krotki, silny sygnal. Czy to wystarczy
aby
go zlokalizowac?
Calosc powinna miec zasieg ok 100km.
Pozdrawiam i z gory dzieki za wszelkie sugestie
PS bardziej chodzi mi o koncepcje ukladowe niz gotowe schematy
Może poczytaj sobie o czymś co się chyba zwie Łowy na lisa. W tej zabawie
przy pomocy dwóch anten chyab kierunkowych) ustala się kąt widzenia
nadajnika. Pomiary w dówch oddalonych od siebei miejscach pozwalają na
wyznaczenie kierunku i odległosci nadajnik - odbiornik.
Pozdrawiam,
Marcin
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 00:28:49 +0200
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:ba9078$9jj$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Zastanawiam sie nad pewnym zagadnieniem: Jak okreslic pozycje
nadajnika? Chodzi mi o budowe nadajnika i jakiegos systemu, za pomoca
ktorego moza okreslic miniej wiecej, w ktorym rejonie znajduje sie
nadajnik. System nie mosialby byc dokladny; pare km nie robi roznicy.
Jakie macie propozycje budowy takiego nadajnika?
Dodam ze ma byc zasilany z baterii lub akumulatorka wiec powinien
pracowac "impulsowo". Np co 30min nadawac krotki, silny sygnal. Czy
to wystarczy aby go zlokalizowac?
Calosc powinna miec zasieg ok 100km.
Hint:
Pogoogluj hasła "RDF" "radio direction finder" "doppler direction finder"
A poza tym - stanowczo za mało szczegółów.
Co to ma być? Nadajnik telemetryczny dla grubego zwierza? Nadajnik
telemetryczny dla wróbla?
Jakie masz ograniczenia na: masę nadajnika, moc zasilania, wymiary i
lokalizację anteny?
Jaki przewidywany czas pracy na zasilaniu akumulatorowym?
W jakim rejonie chcesz działać: teren wielkomiejski, Bieszczady,
Antarktyka?
Czy masz już przydział częstotliwości? Czy operujesz w obszarze zasięgu
GSM?
Namiar da Ci wyłącznie kierunek, czyli do określenia pozycji potrzebujesz co
najmniej dwóch stacji namiarowych. Poza tym przenośny nadajnik, z anteną
przy powierzchni ziemi, namierzany z odl. 100km? - Cienko widzę, jeżeli
chcesz mieć jakąkolwiek pewność działania. Prawdopodobnie najsensowniej
będzie zastosować moduł GPS i transmitować gotową pozycję.
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 00:40:24 +0200
Hint:
Pogoogluj hasła "RDF" "radio direction finder" "doppler direction finder"
A poza tym - stanowczo za mało szczegółów.
Co to ma być? Nadajnik telemetryczny dla grubego zwierza? Nadajnik
telemetryczny dla wróbla?
Nadajnik ma byc wudowany w cos w rodzaju balonu meteo. Udzwig nie wiecej niz
0.3kg.
Wysokosc ok 1 km od powierzchni ziemi.
Jaki przewidywany czas pracy na zasilaniu akumulatorowym?
Nie mosi byc dlugo; pare dni.
W jakim rejonie chcesz działać: teren wielkomiejski, Bieszczady,
Antarktyka?
Dolny slask
Czy masz już przydział częstotliwości? Czy operujesz w obszarze zasięgu
GSM?
amatorsko, nielegalnie :-)
Namiar da Ci wyłącznie kierunek, czyli do określenia pozycji potrzebujesz
co
najmniej dwóch stacji namiarowych. Poza tym przenośny nadajnik, z anteną
przy powierzchni ziemi, namierzany z odl. 100km? - Cienko widzę, jeżeli
chcesz mieć jakąkolwiek pewność działania. Prawdopodobnie najsensowniej
będzie zastosować moduł GPS i transmitować gotową pozycję.
wolalbym sie nie bawic w systemy typu GPS. Myslisz ze daloby rade okreslic
pozycje kozystajac z pomiarow czasowych dwoch odbiornikow?
pozdr
Bartek
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 01:32:09 +0200
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:ba923u$dn0$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Nadajnik ma byc wudowany w cos w rodzaju balonu meteo. Udzwig nie
wiecej niz
0.3kg.
Wysokosc ok 1 km od powierzchni ziemi.
Hmmm ...KGR? Chociaż nie. Tam były inne założenia. Czy chodzi Ci o
lokalizację ("czegoś w rodzaju" ;) balonu w locie czy miejsca upadku?
Nie mosi byc dlugo; pare dni.
Nooo.. to wcale nie jest tak krótko.
W jakim rejonie chcesz działać: teren wielkomiejski, Bieszczady,
Antarktyka?
Dolny slask
Co to za balon? Na uwięzi? Skoro przez parę dni nie zamierza opuścić
Dolnego Śląska?
Czy masz już przydział częstotliwości? Czy operujesz w obszarze
zasięgu GSM?
amatorsko, nielegalnie :-)
Czy można założyć, że potencjalny użytkownik dysponuje licencją
radioamatorską?
wolalbym sie nie bawic w systemy typu GPS.
GPS wcale nie jest taki głupi. Zwłaszcza, że odbornik GPS może mieć np.
rozmiary 25x25x3mm (www.u-blox.ch -> TIM). Poza tym pozycję można
transmitować przez GSM-a. Chociaż na wys. 1km telefon gsm może mieć problemy
z wyborem BTSa. Gorzej, jeżeli elektronika miała by być używana jednorazowo.
Skoro zastosowanie ma być czysto "amatorskie" to rozumiem, że budżet
również? ;-)
Myslisz ze daloby rade
okreslic pozycje kozystajac z pomiarow czasowych dwoch odbiornikow?
Oj.. dałeś do myślenia.. :-) .
Jeżeli coś się wykluje to dam znać. Ale będzie miło (i łatwiej), jeżeli
zdradzisz coś więcej o swoim projekcie.
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 10:56:25 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3ec817fe_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:ba923u$dn0$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl
Myslisz ze daloby rade
okreslic pozycje kozystajac z pomiarow czasowych dwoch odbiornikow?
Jest to możliwe - w końcu na takiej zasadzie działają morskie i lotnicze
systemy radionawigacyjne.
Tutaj należałoby oczywiście odwrócić zasadę działania. W balonie instalujemy
nadajnik który co jakiś czas wysyła sygnał. Nie jest tu istotne żeby sygnał
był nadawany w jakimś dokładnym czasie - ważne tylko żeby był łatwy do
zidentyfikowania przez odbiorniki i wyznaczenia przez nie dokładnego czasu
odbioru.
Póżniej na podstawie różnic w czasie odebania sygnału przez TRZY odbiorniki
można będize wyznaczyć trójkącik w przestrzeni w którym znajduje sie
nadajnik.
Potrzebne są trzy odbiorniki gdyż mierząc różnicę czasową pomiędzy sygnałami
odebranymi przez dwa odbiorniki otrzymujemy dopiero linię na której znajduje
się nadajnik. Dopiero trzeci odbiornik daje nam brakującą współrzędną. A
napisałem trójkącik bo przez błędy pomiarowe linie wyznaczone przez
poszczególne róznice czasowe nigdy nie zejdą się w jednym punkcie. A
teoretycznie powinny.
Kłopotliwe i nie wiadomo czy realne w amatorskich warunkach może byc tylko
dokładne zsynchronizowanie czasowe odbiorników które na dodatek powinny być
umieszczone możliwie daleko od siebie,
--
Janusz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: 3gr <3gr_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 04 Jun 2003 12:26:33 +0200
Dnia Mon, 19 May 2003 10:56:25 +0200 "Fish"
<apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl> napisal(a):
Póżniej na podstawie różnic w czasie odebania sygnału przez TRZY odbiorniki
można będize wyznaczyć trójkącik w przestrzeni w którym znajduje sie
nadajnik.
Jesli w PRZESTRZENI to potrzeba CZTERY. Gdyby wysokosc nie byla
istotna, to wystacza trzy. Wazne jest, by odbiorniki byly dokladnie
zsynchronizowane. Gdyby nadajnik tez byl zsynchronizowany, to
odbiornikow moze byc o jeden mniej. Przy synchronizacji trzeba bedzie
oczywiscie uwzglednic opoznienie na transmisje sygnalu synchronizacji.
Mozna by tu zrobic cos w rodzaju roznicowego GPS. Byc moze jako "baze"
da sie wykorzystac jakis istniejacy nadajnik.
3gr
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!mpwik.mpwikzdw.com.pl!nobod
From: LFC <longinf_at_nospam_mpwikzdw.com.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 04 Jun 2003 13:18:30 +0200
3gr wrote:
Jesli w PRZESTRZENI to potrzeba CZTERY. Gdyby wysokosc nie byla
istotna, to wystacza trzy. Wazne jest, by odbiorniki byly dokladnie
zsynchronizowane. Gdyby nadajnik tez byl zsynchronizowany, to
odbiornikow moze byc o jeden mniej. Przy synchronizacji trzeba bedzie
oczywiscie uwzglednic opoznienie na transmisje sygnalu synchronizacji.
Mozna by tu zrobic cos w rodzaju roznicowego GPS. Byc moze jako "baze"
da sie wykorzystac jakis istniejacy nadajnik.
Do lokalizacji nadajnika moga wystarczyć 2 odbiorniki pod warunkiem, że
lokalizowana stacja nie leży na linii prostej przecinającej położenia obu
odbiorników. Wystarczy poprowadzić proste przedłużające kierunek anten, a w
punkcie przecięcia będzie lokalizowana stacja...
LFC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai
From: 3gr <3gr_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 04 Jun 2003 16:31:56 +0200
On Wed, 04 Jun 2003 13:18:30 +0200, LFC <longinf_at_nospam_mpwikzdw.com.pl>
wrote:
Do lokalizacji nadajnika moga wystarczyć 2 odbiorniki pod warunkiem, że
lokalizowana stacja nie leży na linii prostej przecinającej położenia obu
odbiorników. Wystarczy poprowadzić proste przedłużające kierunek anten, a w
punkcie przecięcia będzie lokalizowana stacja...
Na dobra sprawe to i jeden wystarczy - jesli bedziemy mogli zmierzyc
kierunek i czas (np. odbiornik odpowiada na zapytanie). Ale mowa byla,
zdaje sie, o namierzaniu tylko za pomoca czasu.
3gr
--
mailto:zamien_at_nospam_cyfre_at_nospam_na_at_nospam_slowo
http://astronautyka.terramail.pl/index.html
http://www.amg.gda.pl/~gred/index.html
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 04 Jun 2003 22:16:26 +0200
On Wed, 04 Jun 2003 13:18:30 +0200, LFC wrote:
3gr wrote:
Jesli w PRZESTRZENI to potrzeba CZTERY. Gdyby wysokosc nie byla
istotna, to wystacza trzy.
Mozna by tu zrobic cos w rodzaju roznicowego GPS.
Byc moze jako "baze" da sie wykorzystac jakis istniejacy nadajnik.
Okoliczny nadajnik GSM :-)
Do lokalizacji nadajnika moga wystarczyć 2 odbiorniki pod warunkiem, że
lokalizowana stacja nie leży na linii prostej przecinającej położenia obu
odbiorników. Wystarczy poprowadzić proste przedłużające kierunek anten, a w
punkcie przecięcia będzie lokalizowana stacja...
Tylko drobnostka - jak kierunkowe potrafisz zrobic anteny ? Bo jesli
beda mialy dokladnosc 10 stopni, to dokladnosc lokalizacji bedzie
bardzo mierna.
Systemy oparte o pomiar czasu potrafia byc jednak dokladniejsze.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 4 Jun 2003 14:08:48 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3ec817fe_at_nospam_news.home.net.pl...
GPS wcale nie jest taki głupi. Zwłaszcza, że odbornik GPS może mieć np.
rozmiary 25x25x3mm (www.u-blox.ch -> TIM). Poza tym pozycję można
transmitować
Yes !!!! tak, tak, tak !!!
tego mi było trzeba, jesteście wielcy.
Jak zobaczyłem w TV x-lat temu odbiornik GPS w zegarku Casio, natychmiast
pomyślałem GPS w modelach swobodnielatających i doczekałem się TIM 25x25x3
waga 3g ! do kupienia.
Obecnie w modelach swobodnielatajacych stosujemy mikro nadajniki << 10mW
f~130 do 140 MHz praca impulsowa co 1-2sek. do odbioru (lokalizacji) używamy
zwykle ręczne skanery.
Podrzucie jeszcze tylko tak z praktyki jakie będą dokładności tego GPS-a
pojedynczego odbiornika (nieroznicowy), czego można się spodziewać w
metrach?.
Pozdrawiam Andrzej Grodzki
Warszawa
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai
From: "Robert Polkowski" <rob_plk_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 4 Jun 2003 14:16:55 +0200
Andrzej Grodzki wrote:
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3ec817fe_at_nospam_news.home.net.pl...
ciach
Podrzucie jeszcze tylko tak z praktyki jakie będą dokładności tego
GPS-a pojedynczego odbiornika (nieroznicowy), czego można się
spodziewać w metrach?.
Jesli to jakis standardowy to jakies 5-10m.
--
Robert Polkowski rob_plk_at_nospam_wp.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 4 Jun 2003 15:57:36 +0200
Użytkownik "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:bbknf7$del$1_at_nospam_h1.uw.edu.pl...
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3ec817fe_at_nospam_news.home.net.pl...
GPS wcale nie jest taki głupi. Zwłaszcza, że odbornik GPS może mieć np.
rozmiary 25x25x3mm (www.u-blox.ch -> TIM). Poza tym pozycję można
transmitować
Yes !!!! tak, tak, tak !!!
pomyślałem GPS w modelach swobodnielatających i doczekałem się TIM 25x25x3
waga 3g ! do kupienia.
Hej.
Po poczytaniu, widzę że trochę się zagalopowałem to tylko układy scalone,
cały odbiornik zintegrowany z ceramiczną anteną pasywną
nazywa się SAM (GPS Smart Antenna Module )
31.5mm x 47mm x 9.5mm
waga 23g
co całkowicie bez problemu mieści się w modelu,
tylko teraz pozostaje wielką niewiadomą cena takiego SAMa ???
pewnie 1000 zł ? jako super nowość.
Pozdrawiam Andrzej Grodzki
Warszawa
PS.
Może poczekam lada moment zamontują te moduły w telefonach komórkowych a
wtedy jakiś połamany telefonik w cenie złomu, kto wie? ...
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 4 Jun 2003 17:34:58 +0200
Użytkownik "Andrzej Grodzki" <agrodzki_at_nospam_mimuw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:bbktqm$foe$1_at_nospam_h1.uw.edu.pl
pomyślałem GPS w modelach swobodnielatających i doczekałem się TIM
25x25x3 waga 3g ! do kupienia.
Po poczytaniu, widzę że trochę się zagalopowałem to tylko układy
scalone, cały odbiornik zintegrowany z ceramiczną anteną pasywną
nazywa się SAM (GPS Smart Antenna Module )
31.5mm x 47mm x 9.5mm waga 23g
co całkowicie bez problemu mieści się w modelu,
tylko teraz pozostaje wielką niewiadomą cena takiego SAMa ???
Pytałem o o TIM-y +/- rok temu (Eurodis?).
Cena TIMa wychodziła wtedy ok. 100euro, natomiast sama antena (ale nie
pamiętam typu) na poziomie 60euro.
--
MDz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_wytnijto.alpha.net.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Thu, 5 Jun 2003 15:40:37 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3ede119c$1_at_nospam_news.home.net.pl...
[...]
Pytałem o o TIM-y +/- rok temu (Eurodis?).
Cena TIMa wychodziła wtedy ok. 100euro, natomiast sama antena
(ale nie
pamiętam typu) na poziomie 60euro.
[...]
Szkoda kasy na antenę - samemu można zrobić co najmniej dobrą :-).
Jakiś QFH + LNA na czymś ze "stajni" Mini-Circuits, poczawszy od
leciwych MARx przez ERAx aż do rodzin VNA i MNA. Szczególnie te
ostatnie są interesujące: bez żadnych zewnętrznych elemntów RLC
ma się gotowy moduł LNA. Np. VNA-23, 25 lub 28. Ku w paśmie 0,5 do
2,5 GHz odpowiednio 18.3, 18.6 i 22.8 dB. Typowe fabryczne anteny
aktywne dla GPS RX'a cechują się wzmocnieniem sygnału na poziomie
25 do 30 dB.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Wed, 04 Jun 2003 22:16:18 +0200
On Wed, 4 Jun 2003 15:57:36 +0200, Andrzej Grodzki wrote:
Może poczekam lada moment zamontują te moduły w telefonach komórkowych a
wtedy jakiś połamany telefonik w cenie złomu, kto wie? ...
telefoniki z GPS juz sa - cena ok 2500 zl chyba jednak blokuje
popularnosc.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "zbycho" <zka_at_nospam_autograf.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Thu, 5 Jun 2003 01:02:22 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam> napisał w wiadomości
news:scdsdv40jigl826hdeeuulcjgpu7l61i6m_at_nospam_4ax.com...
On Wed, 4 Jun 2003 15:57:36 +0200, Andrzej Grodzki wrote:
Może poczekam lada moment zamontują te moduły w telefonach komórkowych a
wtedy jakiś połamany telefonik w cenie złomu, kto wie? ...
telefoniki z GPS juz sa - cena ok 2500 zl chyba jednak blokuje
popularnosc.
Niedługo wszystkie będą obowiązkowo to miały
Zbycho
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_amg.gda.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 09 Jun 2003 20:10:16 +0200
Dnia Thu, 5 Jun 2003 01:02:22 +0200 "zbycho" <zka_at_nospam_autograf.pl>
napisal:
telefoniki z GPS juz sa - cena ok 2500 zl chyba jednak blokuje
popularnosc.
Niedługo wszystkie będą obowiązkowo to miały
AFAIK obowiązkowo to ma być (a może już jest) wbudowywany system
ułatwiający lokalizację, ale nie przez GPS, tylko przez bazy sieci
komórkowej. Działać ma na podobnej zasadzie - pomiar opóźnienia
sygnału wynikający z odległości. Dokładność jednak będzie istotnie
mniejsza. No i w zasadzie trzeba być w zasięgu przynajmniej 2 stacji
bazowych (to daje 2 punkty, ale często jeden da się wykluczyć). Czasem
wystarczy nawet namiar z jednej bazy (np. jedziemy autostradą).
3gr
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!not-for-mai
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 11:16:12 +0200
Bartłomiej Kasiewicz wrote:
wolalbym sie nie bawic w systemy typu GPS. Myslisz ze daloby rade
okreslic pozycje kozystajac z pomiarow czasowych dwoch odbiornikow?
Ale dlaczego ?? masz okreslenie pozycji z dokładnością do 3-5 metrów, przy
GPS różnicowym 1-3 metry. Modul z antena kosztuje około 400PLN netto, do
tego modem i nadajnik na radiotelefonie PMR i z tej wyskości masz zasięg
kilkaset kilometrów.
--
VSS - http://gud.us/en/?VSS Nowa gęba VSSa:
http://pyrypy.poznan4u.com.pl/pyrypy.php?state=showuser&userid=395913
Pomoc humanitarna proszona na E 16.93895 N 52.43945
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "* RADIOSERVICE 39 *" <cbradioservice_at_nospam_poczta.gazeta.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Mon, 19 May 2003 13:58:14 +0200
"Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał
Nadajnik ma byc wudowany w cos w rodzaju balonu meteo. Udzwig nie
wiecej niz
0.3kg.
Wysokosc ok 1 km od powierzchni ziemi.
# podana przez Ciebie wysokość, na której ma znajdować sie obiekt
rozjaśniła mrok całej sprawy, w tej sytuacji całkiem możliwym wydaje
się załatwienie tego problemu i to nawet w legalnym paśmie ;)))
Dolny slask
# może się zdarzyć, że ukształtowanie terenu będzie sprzyjać
> > Namiar da Ci wyłącznie kierunek, czyli do określenia pozycji
potrzebujesz co
najmniej dwóch stacji namiarowych. Poza tym przenośny nadajnik,
z anteną
przy powierzchni ziemi, namierzany z odl. 100km?
# już nie jest tak pesymistycznie ...
- Cienko widzę, jeżeli
chcesz mieć jakąkolwiek pewność działania. Prawdopodobnie
najsensowniej
będzie zastosować moduł GPS i transmitować gotową pozycję.
# to nie wchodzi w grę chyba ze względu na "nośność" urządzenia
Pzdr.,
Krzysztof
radio ...
--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Tue, 20 May 2003 00:48:06 +0200
Witam jeszcze raz
Dzieki za wszelkie pomysly.
Sklaniam sie jednak do nie kozystania z GPS.
Mam taka propozycje:
Na balonie zamontowany jest nadajnik, ktory czeka na sygnal z trzech stacjii
naziemnych, pracujacych na roznych czestotliwosciach. Kiedy odbierze sygnal
z pierwszej stacji to wysyla odpowiedz na odpowiedniej czestotliwosci a
stacja liczy czas od sygnalu do odpowiedzi. W ten sposob wszystkie trzy
stacje moga okreslic odleglosc od balonu. Czyli problem synchronizacji mamy
z glowy. Chyba... Pozostaje tylko kwestia predkosci rozchodzenia sie fal
radiowych w atmosferze. Na ile ta predkosc sie zmienia i co ma na to wplyw.
Ostatecznie stacje moga komunikowac sie ze soba, testujac aktualna predkosc
rozchodzenia sie fal.
Ciekawe na ile dokladny bylby taki system? Co Wy na to? Jakie widzicie wady
takiego rozwiazania?
Pozdrawiam
Bartek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <astrosms_at_nospam_wytnijto.alpha.net.pl>
Subject: Re: System lokalizacji nadajnika
Date: Tue, 20 May 2003 13:55:04 +0200
Użytkownik "Bartłomiej Kasiewicz" <kasiewiczb_at_nospam_wp.pl> napisał w
wiadomości news:babmuc$sod$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Witam
[...]
Dzieki za wszelkie pomysly.
Sklaniam sie jednak do nie kozystania z GPS.
[...]
Jednak z uporem maniaka będę Cię namawiał do zastosowania
rozwiązania opartego na GPS. Masz do wyboru przynajmniej kilka
różnych modułów do nabycia w Polsce. Gotowych, sprawdzonych,
przetestowanych, z obfitą i szczegółową dokumentacją. Do tego
tylko prosty system radiolinii (jednokierunkowej!) i ... całość
gra i buczy. :-)
Decydując się na rozwiązanie, oparte na Twoim pomyśle narażasz
się, że w pewnym momencie z powodu nieoczekiwanych problemów
całość prac utknie w martwym punkcie. Twój system jest bardzo
skomplikowany - praca na kilku częstoliwościach, problemy
niezakłóconej transmisji w każdym radiolinku, wrażliwość całego
systemu na "pad" lub "pójście w krzaki", wywołane zablokowaniem
któregoś z kanałów radiowych itp.
System antenowy, zainstalowany na pokładzie sondy byłby
rozbudowany, przez to ciężki i wrażliwy na uszkodzenie. Zestaw
kilku urządzeń nadawczo-odbiorczych wymagałby solidnego
zasilania - ciężar. Sama "radiówka" też by sporo ważyła.
W efekcie potrzebny byłby duży balon, o znacznym udźwigu,
wypełniony dużą ilością wodoru. Niemożliwe stanie się
wykorzystanie gotowych powłok - pojemne, o dużym udźwigu są
naprawdę drogie. Samodzielne pozgrzewanie powłoki skutkuje
powstaniem jakiegoś potworka, bardzo zblizonego kształtem i
wyglądem do przerośniętego worka na śmieci :-)).
Stosując lekki, klikunastogramowy moduł OEM GPS, do tego
kilkugramowy TX, całość zasilana 6, 9 lub 12 V baterią ogniw
litowych lub alkaicznych otrzymujesz superlekką "awionikę",
możliwą do wyniesienia przez mały, lekki i tani (!) balon.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
P.S. Nie bój się GPS'a :-) - kilkusetzłotowy początkowy wydatek
zwróci się z nawiązką. Wymusi m.in. opracowanie skutecznego i
niezawodnego (koszty!!) systemu odzysku sondy, narzuci budowę
solidnej obudowy sondy, zaprojektowanej pod kątem zapewnienia
maksymalnego bezpieczeństwa elektronice. Tanie "samoróbki" :-)
skutkuja technologią sznurka, drutu i tasmy klejącej :-)
K.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai