Koraliki ferrytowe
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 10:42:27 +0200
Witam wszystkich
Ostatnio jak rozbierałem drukarke EPSOn to na kabelku taśmowym (płyta
głowna - panel z diodakmi) był umieszczony koralik ferrytowy. Podobne
koraliki spotkałem w przetwornicy impulsowej dającej na wyjściu 5V i 32A). W
tej przetwornicy koraliki były nasunięte na kabel 5V miedzy trafem
impulsowym, a diodami prostowniczymi. Czy ktoś może mi wyjaśnić po co się
styosuje te koraliki?
Druga sprawa: W starym monitorze znalazłem jakiś dławik otoczony na końcach
cewki magnesami stałymi. Zastanawiam sie po co są tam wpakowane te magnesy,
przecież jedyne co może zrobic stałe pole magnetyczne z prądem to podziałać
siła (ale pewnie nie chodzi o to)?
Pozdrawiam,
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 10:56:46 +0200
Użytkownik "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:baa5k9$iks$1_at_nospam_news.onet.pl...
Witam wszystkich
Ostatnio jak rozbierałem drukarke EPSOn to na kabelku taśmowym (płyta
głowna - panel z diodakmi) był umieszczony koralik ferrytowy. Podobne
koraliki spotkałem w przetwornicy impulsowej dającej na wyjściu 5V i 32A).
W
tej przetwornicy koraliki były nasunięte na kabel 5V miedzy trafem
impulsowym, a diodami prostowniczymi. Czy ktoś może mi wyjaśnić po co się
styosuje te koraliki?
W tym samym celu, co kondensatory odsprzegajace przy zasilaniu - filtruja
smieci, ktore z roznych powodow moga sie na kablu pojawic. Glownie chodzi tu
o szybkie zaklocenia spowodowane praca ukladow impulsowych - czy to
przetwornic, czy np. ukladow cyfrowych ktore rowniez pobieraja prad w pewnym
sensie impulsowo.
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Zbigniew Kłos" <klosz007_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 11:00:13 +0200
Cześć,
[...]
W tym samym celu, co kondensatory odsprzegajace przy zasilaniu - filtruja
smieci, ktore z roznych powodow moga sie na kablu pojawic. Glownie chodzi
tu
o szybkie zaklocenia spowodowane praca ukladow impulsowych - czy to
przetwornic, czy np. ukladow cyfrowych ktore rowniez pobieraja prad w
pewnym
sensie impulsowo.
pzdr,
marcin
Dokładnie, dzięki nim tworzą się niewielkie indukcyjności, które tłumią
sygnały o wysokich częstotliwościach (zakłócenia, glitche itp.)
Pozdrawiam,
Zbyszek Kłos
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 11:05:19 +0200
Użytkownik "Zbigniew Kłos" <klosz007_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:baa6em$6nh$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Cześć,
[...]
W tym samym celu, co kondensatory odsprzegajace przy zasilaniu -
filtruja
smieci, ktore z roznych powodow moga sie na kablu pojawic. Glownie
chodzi
tu
o szybkie zaklocenia spowodowane praca ukladow impulsowych - czy to
przetwornic, czy np. ukladow cyfrowych ktore rowniez pobieraja prad w
pewnym
sensie impulsowo.
pzdr,
marcin
Dokładnie, dzięki nim tworzą się niewielkie indukcyjności, które tłumią
sygnały o wysokich częstotliwościach (zakłócenia, glitche itp.)
Pozdrawiam,
Zbyszek Kłos
Możecze mi wyjąsnić jak dokałdnie powstaje ta indukcyjność? A wpływ
zewnętrzenego stałego pola magnetycznego zwiększa tę indukcyjność?
Pozdrawiam,
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 11:12:33 +0200
Użytkownik "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:baa6oe$loi$1_at_nospam_news.onet.pl...
Dokładnie, dzięki nim tworzą się niewielkie indukcyjności, które tłumią
sygnały o wysokich częstotliwościach (zakłócenia, glitche itp.)
Możecze mi wyjąsnić jak dokałdnie powstaje ta indukcyjność? A wpływ
zewnętrzenego stałego pola magnetycznego zwiększa tę indukcyjność?
Ona juz tam jest :-). kazdy mm przewodu posiada jakas indukcyjnosc -
najczesciej jest to klopot, ale w tym przypadku jest ona pozyteczna. Dodanie
koralika zwieksza ta indukcyjnosc, bo koralik ma przenikalnosc magnetyczna
duzo wieksza od powietrza.
Co do tych magnesow - nie znam sie na telewizorach itp wiec sie nie
wypowiem. Ale one z koralikami nie maja nic wspolnego :-).
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Zbigniew Kłos" <klosz007_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 11:29:01 +0200
Możecze mi wyjąsnić jak dokałdnie powstaje ta indukcyjność? A wpływ
zewnętrzenego stałego pola magnetycznego zwiększa tę indukcyjność?
Ona juz tam jest :-). kazdy mm przewodu posiada jakas indukcyjnosc -
najczesciej jest to klopot, ale w tym przypadku jest ona pozyteczna.
Dodanie
koralika zwieksza ta indukcyjnosc, bo koralik ma przenikalnosc magnetyczna
duzo wieksza od powietrza.
Wyobraź sobie, ze to jest cewka która ma 0,5 lub nawet mniej zwoju
nawiniętego na tym rdzeniu.
Czasem robi się tak, że np. przewody z zasilacza czy inne przewleka się w
kółko raz lub dwa wokół środka tego koralika - wtedy masz cewkę która ma
jeden lub nawet więcej zwoi :-) Zajrzyj so środka komputerowego zasilacza
ATX. Tam są takie cewki, które mają ich kilkadziesiąt (ale to chyba nie są
rdzenie ferrytowe tylko jakaś inna ceramika) - stosowane w podbnym celu -
tlumią pulsacje napięcia wywołane przez zasadę pracy zasilacza impulsowego.
Co do tych magnesow - nie znam sie na telewizorach itp wiec sie nie
wypowiem. Ale one z koralikami nie maja nic wspolnego :-).
Nie mają :-)
Patrzcie mój kolejny post.
Pozdrawiam,
Zbyszek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 12:55:01 +0200
Wszystko pięknie i ładnie ale taka sprawa.
Jak mamy koralik (jak to było w EPSONIE na taśmie płyta główna, panel
kontrolny). To wypadkowy prąd płynąćy przez koralik był róny zero. Tyle samo
pradu dopływało do układu co z niego odpływało. - jak tu się ma sprawa
indukcyjnośći?
Pozdrawiam,
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Zbigniew Kłos" <klosz007_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 18:27:47 +0200
Jak mamy koralik (jak to było w EPSONIE na taśmie płyta główna, panel
kontrolny). To wypadkowy prąd płynąćy przez koralik był róny zero. Tyle
samo
pradu dopływało do układu co z niego odpływało. - jak tu się ma sprawa
indukcyjnośći?
Zaczynasz zadawać niewygodne pytania ;-) Nigdy się nad tym nie
zastanawiałem. Fak jest faktem, że służą właśnie do tego co było w
odpowiedziach.
Pozdrawiam,
Zbyszek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 20:13:39 +0200
Użytkownik "Zbigniew Kłos" <klosz007_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bab0lr$2jp$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jak mamy koralik (jak to było w EPSONIE na taśmie płyta główna, panel
kontrolny). To wypadkowy prąd płynąćy przez koralik był róny zero. Tyle
samo
pradu dopływało do układu co z niego odpływało. - jak tu się ma sprawa
indukcyjnośći?
Zaczynasz zadawać niewygodne pytania ;-)
Dobre, dobre.. :-)). Prawde mowiac sam z zapartym tchem czekalem na
odpowiedz :-). Czy to nie jest tak, ze faktycznie, suma pradow jest == 0,
zatem wypadlowy strumien tez jest == 0, ale poniewaz strumien ten jest
superpozycja strumieni pochodzacych od kazdego z przewodow, to dla kazdego z
nich mozna rozpatrywac indukcyjnosc "koralika" niezaleznie?? Ale to takie
intuicyjne gdybanie :-). Chociazby - koralik jest nieliniowy, a juz to
wystarczy, zeby sama superpozycja nie dzialala :-).
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "GG" <gayos_at_nospam_USUN.interia.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 20:37:03 +0200
Użytkownik "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
Jak mamy koralik (jak to było w EPSONIE na taśmie płyta główna, panel
kontrolny). To wypadkowy prąd płynąćy przez koralik był róny zero. Tyle
samo
pradu dopływało do układu co z niego odpływało. - jak tu się ma sprawa
indukcyjnośći?
I o to chodzi.
Teraz spójrz na taki przewód jako... antenę radiową przez którą do systemu
mikroprocesorowego mogą wejść śmieci "z powietrza" i zakłócić jego
działanie. Koralik umieszczony jak najbliżej płytki na przewodzie działa jak
filtr dolnoprzepustowy.
A twoje rozumowanie jest słuszne - umieszczenie dużego kawałka ferrytu na
kablu sygnałowym od monitora zupełnie nie tłumi sygnału różnicowego (a leci
tam nawet 200MHz) tylko współbieżny - pasożytniczy.
--
GrzesieG
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 20:55:56 +0200
Użytkownik "GG" <gayos_at_nospam_USUN.interia.pl> napisał w wiadomości
news:bab88o$n09$1_at_nospam_news.onet.pl...
A twoje rozumowanie jest słuszne - umieszczenie dużego kawałka ferrytu na
kablu sygnałowym od monitora zupełnie nie tłumi sygnału różnicowego (a
leci
tam nawet 200MHz) tylko współbieżny - pasożytniczy.
WODKI MU DAC !!!!
pzdr,
marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "GG" <gayos_at_nospam_USUN.interia.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 21:07:35 +0200
Użytkownik "marcinuh" <marcinuh_at_nospam_wp.pl> napisał
WODKI MU DAC !!!!
pzdr,
marcin
Eee, nielubie :-)
Browarek lepszy.
--
GrzesieG
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 23:16:30 +0200
Użytkownik "GG" <gayos_at_nospam_USUN.interia.pl> napisał w wiadomości
news:bab88o$n09$1_at_nospam_news.onet.pl...
Użytkownik "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
Jak mamy koralik (jak to było w EPSONIE na taśmie płyta główna, panel
kontrolny). To wypadkowy prąd płynąćy przez koralik był róny zero. Tyle
samo
pradu dopływało do układu co z niego odpływało. - jak tu się ma sprawa
indukcyjnośći?
I o to chodzi.
Teraz spójrz na taki przewód jako... antenę radiową przez którą do systemu
mikroprocesorowego mogą wejść śmieci "z powietrza" i zakłócić jego
działanie. Koralik umieszczony jak najbliżej płytki na przewodzie działa
jak
filtr dolnoprzepustowy.
A twoje rozumowanie jest słuszne - umieszczenie dużego kawałka ferrytu na
kablu sygnałowym od monitora zupełnie nie tłumi sygnału różnicowego (a
leci
tam nawet 200MHz) tylko współbieżny - pasożytniczy.
--
> GrzesieG
Mogę prtosić o wyjaśnienie haseł: sygnał różnicowy (gdzie ta różnica: masa,
zyła), sygnał współbieżny.
Pozdrawiam,
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Zbigniew Kłos" <klosz007_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Tue, 20 May 2003 09:34:30 +0200
[...]
Mogę prtosić o wyjaśnienie haseł: sygnał różnicowy (gdzie ta różnica:
masa,
zyła), sygnał współbieżny.
Różnicowy to taki, który pojawia się pomiędzy dwoma przewodami sygnałowymi
tj. (U1-U2)/2. Sygnał współbieżny (wspólny) to coś co nie rózni się miedzy
przewodami sygnałowymi ale pomiędzy każdym z sygnałów i masą tj. (U1+U2)/2.
To tak jak we wzmacniaczach operacyjnych - wzm. operacyjny wzmacnia sygnał
różnicowy a wspólny jak najbardziej to możliwe tłumi.
Jeśli sygnał jest przesyłany jednym przewodem i masą to zarówno sygnał
użyteczny jak i zakłóecenia mają charakter sygnału różnicowego i ciężko się
pozbyć zakłóceń (mamy tylko jedną żyłe sygnałową a więc U2=0, zarówno sygnał
użyteczy jak i zakłócenia pojawiają się jako U1).
Dlatego tam gdzie potrzebna jest duża odporność na zakłócenia sygnał
użyteczny przesyła się jako róznicę napięć pomiędzy dwoma przewodami
sygnałowymi (U1-U2) (mogą być nawet skręcone ze sobą). Zakłócenia indukują
się pomiędzy masą (ekranem) a tymi dwoma żyłami (zakłócenie dodaje się po
równo do U1 i U2 a więc zakłócenia dają U1-U2=0 za to ich suma czyli sygnał
współbieżny jest >0) i mają charakter sygnału wspólnego (szczególnie jeśli
przewody sygnałowe są skręcone - wtedy "atakujące{" zakłócenia nie są tym
bardziej w stanie odróżnić U1 od U2 i dodają się po róno do obu), który
łatwo wytłumić stosując wznmacniacz różnicowy na wejściu.
Przykłady zastosowania różnicowego przesyłania sygnałów - np. SCSI
Differential, sprzęt audio estradowy (tam gdzie używa się złącz XLR tj.
połączenia między stołem mikserskim a głośnikami aktywnymi; mikrofony,
gitary itp. podłącza się złączami Jack i przesyła się nieróznicowo i dlatego
przewody muszą być krótkie żeby nie łapały zakłóceń).
Aha, ciekawostka - przy przesyłaniu nieróżnicowym dużym problemem jest
pojemność przewód sygnałowy-ekran (przy mikrofonie o impedancji 600 om
przewód o długości kilkunastu metrów to już problem bo może mieć taką
pojemność między żyłą i ekranem, że tworzy się filtr dolnoprzepustowy o
częstotliwość granicznej w zakresie częstotliwości akustycznych). Przy
przesyłaniu różnicowym pojemność ekran-żyły nam za przeproszeniem zwisa -
liczy się tylko pojemność między żyłami, którą łatwo uzyskać b. małą.
Się rozpisałem...
Pozdrawiam,
Zbyszek
Pozdrawiam,
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Marcin" <marc.o_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Tue, 20 May 2003 10:41:26 +0200
Użytkownik "Zbigniew Kłos" <klosz007_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:baclq2$rda$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Mogę prtosić o wyjaśnienie haseł: sygnał różnicowy (gdzie ta różnica:
masa,
zyła), sygnał współbieżny.
Różnicowy to taki, który pojawia się pomiędzy dwoma przewodami sygnałowymi
tj. (U1-U2)/2. Sygnał współbieżny (wspólny) to coś co nie rózni się miedzy
przewodami sygnałowymi ale pomiędzy każdym z sygnałów i masą tj.
(U1+U2)/2.
To tak jak we wzmacniaczach operacyjnych - wzm. operacyjny wzmacnia sygnał
różnicowy a wspólny jak najbardziej to możliwe tłumi.
[...]
Pozdrawiam,
Zbyszek
Dzięki wszystkim za wyjąsnienie problemu tajemniczych kawałków ferrytu
nakładanych na różnego rodzaju kabelki.
Pzdr,
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "Zbigniew Kłos" <klosz007_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Koraliki ferrytowe
Date: Mon, 19 May 2003 11:16:29 +0200
Cześć jeszcze raz,
[...]
Druga sprawa: W starym monitorze znalazłem jakiś dławik otoczony na
końcach
cewki magnesami stałymi. Zastanawiam sie po co są tam wpakowane te
magnesy,
przecież jedyne co może zrobic stałe pole magnetyczne z prądem to
podziałać
siła (ale pewnie nie chodzi o to)?
Nie o to :-)
Takie cuda stosuje się do regulacji liniowości odchylania poziomego. Główny
rdzeń (nieruchomy) jest wykonany z ferrytu, który jak wiadomo ma nieliniową
charakterystykę magnesowania (czyli zależność B i H albo przenikalność
magnetyczna jest neliniowa). Cewka jest więc też nieliniowa - jej
indukcyjnośc zależy od chwilowej wartości prądu.
Przy dużych amplitudach prądu zmiennego płynącego przez cewkę (takich w jak
odchylaniu) a więc dużych zmianach strumienia magnetycznego powoduje to
jakby nieliniowy przepływ prądu przez cewkę co służy właśnie uzyskaniu
odpowiedniej charakterystyki odchylania. Magnesy stałe dodają jakby składową
stałą do strumienia magnetycznego i powodują przesunięcie punktu w którym
pracuje rdzeń a więc zmianę tej nieliniowości. Regulując tymi magnesami
uzyskuje się pożądaną liniowość odchylania. Nie wiem jak to bardziej
obrazowo wytłumaczyć - widzę to w głowie a najłatwiej to pokazać na rysunku
-)
Przy małych amlitudach prądu i strumienia (strumień zależy od prądu i ilości
zwojów cewki) tej nieliniowości ferrytu nie widać. Jednak przesuwanie się po
histerezie powoduje wówczas jakby zmianę indukcyjności cewki. Takie
rozwiązania w postaci dwóch cewek na rdzeniu - jednej "roboczej" dla prądu
zmiennego a drugiej "magnesującej" zasilanej prądem stałym (zastępującej
magnesy stałe i dającej mozliwość jakby elektrycznego poruszania tymi
magnesami) stosuje się do regulacji szerokości obrazu za pomocą prądu
stałego (a więc np. tam gdzie jest to możliwe przez menu ekranowe lub
serwisowe - w monitorach komputerowych i nowoczesnych telewizorach). Jeśli
nie ma takiego wymagania to do regulacji szerokości stosuje się zwykłą cewkę
o zmiennej indukcyjności (z wkręcanym rdzeniem). Coś takiego (dwie cewki -
jedna na prąd stały, druga nia zmienny) nazywa się chyba transduktor i
stosuje się w telewizorach/monitorach także do korekcji geometrii (tzw.
poduszki) - wówczas prąd w cewce magnesującej zmiania się dymamicznie w
zależności od linii ekranu, która jest aktualnie rysowana).
Mam nadzieję, że jasno to opisałem ;-)
Pozdrawiam,
Zbyszek Kłos
Pozdrawiam,
Marcin
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai