Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 19 May 2003 15:00:52 +0200
Witam
Robię szybką ładowarke NI-MH i mam problem z wydzielaniam mocy na elemencie
kluczujacym.
Stosuje MOSFETA z kanałem P w SO8 o rezystancji kanału 20mOhm, płynie prąd
średni 2A,
a tranzystor grzeje się jakby płynęło z 40A.
Taktowany jest z mikrokontrolera PWM-em 40kHz ( przy 80kHz grzał się jeszcze
mocniej)
Zbocza PWMa są strome - ok 200-250ns narasatjace i opadające, na bramce
pełne 18-20V względem źródła, a ten się grzeje jak głupi.
macie jakiś pomysł - nie mam doświadczenia z przetwornicami i dławikami.
Dławik powoli sie rozgrzewa tzn że rdzeń się nasyca, ale powoli - robi się
mocno ciepły po 10 minutach - za to tranzystor po minucie.
Uklad jest oparty na aplikacji Atmela uniwerslanej ładowarki NI-Cd, NI-MH, i
LIOn
pzdr
AKel
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przetwornica_Buck-Converter_i_gor=B1cy_tranzystor?=
Date: Tue, 20 May 2003 22:51:35 +0200
AKel wrote:
Stosuje MOSFETA z kanałem P w SO8 o rezystancji kanału 20mOhm, płynie prąd
średni 2A,
a tranzystor grzeje się jakby płynęło z 40A.
nie otwiera się w pełni.
Taktowany jest z mikrokontrolera PWM-em 40kHz ( przy 80kHz grzał się jeszcze
mocniej)
a 5V starcza, żeby go otworzyć?
Zbocza PWMa są strome - ok 200-250ns narasatjace i opadające, na bramce
pełne 18-20V względem źródła, a ten się grzeje jak głupi.
20V to może już bramkę przebiło?
NArysuj schemat i na www.
macie jakiś pomysł - nie mam doświadczenia z przetwornicami i dławikami.
przy 2A nic się grzać nie ma prawa. Narysuj schemat (oznaczenia
elementów też) i wrzuć na www. Jak nie masz gdzie, wyślij mi na priv a
ja wrzucę na www. (uwaga na pułapkę antyspam, adres jest w podpisie).
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Wed, 21 May 2003 13:17:28 +0200
Stosuje MOSFETA z kanałem P w SO8 o rezystancji kanału 20mOhm, płynie
prąd
średni 2A,
a tranzystor grzeje się jakby płynęło z 40A.
nie otwiera się w pełni.
Otwiera się - na bramke dostaje maksimum dopuszczalne - 20V
Taktowany jest z mikrokontrolera PWM-em 40kHz ( przy 80kHz grzał się
jeszcze
mocniej)
a 5V starcza, żeby go otworzyć?
Zbocza PWMa są strome - ok 200-250ns narasatjace i opadające, na bramce
pełne 18-20V względem źródła, a ten się grzeje jak głupi.
20V to może już bramkę przebiło?
Transil zabezpiecza, ale pomysłę o ograniczeniu na poziomie 12-15V
NArysuj schemat i na www.
macie jakiś pomysł - nie mam doświadczenia z przetwornicami i dławikami.
przy 2A nic się grzać nie ma prawa. Narysuj schemat (oznaczenia
elementów też) i wrzuć na www.
OK wysłałem na priva - też się dziwię że się grzeje, ale obserwuję w
momencie włączenia
przez kilka mikrosekund oscylacje pradu na poziomie 30A - więc chyba to go
rozgrzewa, ale nie
widze przyczyny takiego skoku - właczany jest szybko - ze zboczem opadania
200ns
Jak nie masz gdzie, wyślij mi na priv a
ja wrzucę na www. (uwaga na pułapkę antyspam, adres jest w podpisie).
pzdr
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przetwornica_Buck-Converter_i_gor=B1cy_tranzystor?=
Date: Sun, 25 May 2003 11:40:03 +0200
Jak nie masz gdzie, wyślij mi na priv a
ja wrzucę na www. (uwaga na pułapkę antyspam, adres jest w podpisie).
schemacik na http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/buck.jpg
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 10:29:31 +0200
schemacik na http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/buck.jpg
generalnie to jest to, ale podeślę schemacik z protela
dodam że obciążeniem jest pakiet akumulatorów Ni-MH 12V/4,5Ah
pzdr
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 11:52:34 +0200
Użytkownik "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:basjc4$t75$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
schemacik na http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0/buck.jpg
generalnie to jest to, ale podeślę schemacik z protela
dodam że obciążeniem jest pakiet akumulatorów Ni-MH 12V/4,5Ah
Weź oscyloskop z sondą prądową i obejrzyj prąd.
Prawdopodobnie dławik Ci się nasyca i masz ogromny prąd
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 14:02:59 +0200
generalnie to jest to, ale podeślę schemacik z protela
dodam że obciążeniem jest pakiet akumulatorów Ni-MH 12V/4,5Ah
Weź oscyloskop z sondą prądową i obejrzyj prąd.
Prawdopodobnie dławik Ci się nasyca i masz ogromny prąd
wg obliczeń przy wypełnieniu 50% i czasie Ton=6,25us (PWM80kHz)
średni prąd miał wynosić 2A - ja otrzymuje wtedy jakieś 130mA
Zwiększając czas właczenia klucza otrzymuje powolny przyrost pradu ( co krok
PWM)
ale powyżej gdzies 75% przyrosty ( PWM 4-bitowy) są drastyczne - gdzieś 0,8A
na skok regulacji PWM.
To oznacza że dławik jest w nasyceniu od tego momentu - czyli cały prąd
zaczyna juz przez niego przepływać jak przez rezystor.
Ale zastanaiwajace jest to że jak dałem 2 dławiki szeregowo to nie grzały
się ( dławiki też się grzeją ale pod kilku minutach - są tylko ciepłe) Z
tego wynika że 1 rdzeń nie jest w stanie magazynowac tyle energii - wg
obliczeń powinien !!! ( kupiłem gotowe na 2 i 5 A na rdzeniach proszkowych
toroidalnych o małym Al ( rzedu 47) - nie znam Bmax za to wiem że miały być
na 5A.
Teraz czy obliczona indukcyjność ma być nie mniejsza niż... czy najlepiej
dokłądnie taka jak wychodzi z obliczęń przy uwzględnienu I Lmax, Ton, Vin-Vo
itd ?
Przy dokłądnie takiej jaką obliczyłem efekt jest ten sam - prąd przy Ton 50%
jest dużo mniejszy od oczekiwanego.
pzdr
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 15:01:43 +0200
Użytkownik "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:basvsf$f7m$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Teraz czy obliczona indukcyjność ma być nie mniejsza niż... czy najlepiej
dokłądnie taka jak wychodzi z obliczęń przy uwzględnienu I Lmax, Ton,
Vin-Vo
itd ?
Nie mniejsza niż.
Z dławikiem na konkretny prąd warto się upewnić "co autor miał na myśli"
Bo ten sam dławik będzie pięknie działał na 5A bez składowej stałej, ale
nasyci się już przy ułamku ampera prądu stałego.:-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 15:03:59 +0200
Użytkownik "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:basvsf$f7m$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
ale powyżej gdzies 75% przyrosty ( PWM 4-bitowy) są drastyczne - gdzieś
0,8A
na skok regulacji PWM.
Bo wtedy "drastycznie" wzrasta składowa stała prądu dławika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 15:05:03 +0200
ale powyżej gdzies 75% przyrosty ( PWM 4-bitowy) są drastyczne - gdzieś
0,8A
na skok regulacji PWM.
Bo wtedy "drastycznie" wzrasta składowa stała prądu dławika
Czyli co jest już w zakresie nasycenia rdzenia... ?
Prąd sobie poobserwuje, ale to i tak nie tłumaczy faktu że grzeje się
tranzystor kluczujący.
pzdr
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 20:19:29 +0200
Użytkownik "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:bat3h2$c4o$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Czyli co jest już w zakresie nasycenia rdzenia... ?
Przy dużym wysterowaniu (PWM>50%) prąd przewodzenia jest większy od prądu
zwrotnego, dlatego istotne znaczenie ma ta różnica czy składowa stała
(wartość średnia). A ona bardzo silnie magnesuje rdzeń, powodując utratę
właściwości magnetycznych dławika (dławik działa jakby był bez rdzenia)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 15:17:48 +0200
ale powyżej gdzies 75% przyrosty ( PWM 4-bitowy) są drastyczne - gdzieś
0,8A
na skok regulacji PWM.
Bo wtedy "drastycznie" wzrasta składowa stała prądu dławika
Nie rozumiem jeszcze dlaczego przy poprawnych wartościach elementów
i warunkach pracy
wartość prądu z przetwornicy jest duzo mniejsza od oczekwianej -
wtedy przecież jest w zakresie normalnej pracy - ładowanie energii -
pobieranie itd
Andrzej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 20:23:38 +0200
Użytkownik "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:bat48o$roo$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
wartość prądu z przetwornicy jest duzo mniejsza od oczekwianej -
wtedy przecież jest w zakresie normalnej pracy - ładowanie energii -
Jest prawdopodobnie właściwa. Różnica napięć i współczynnik wypełnienia
decyduje o prądzie
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Mon, 26 May 2003 20:26:23 +0200
Użytkownik "AKel" <akel_at_nospam_alpha.net.pl> napisał w wiadomości
news:bat48o$roo$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
wartość prądu z przetwornicy jest duzo mniejsza od oczekwianej -
wtedy przecież jest w zakresie normalnej pracy - ładowanie energii -
pobieranie itd
Bez pełnowartościowego oscyloskopu przyczyny nie da się znaleźć. Powodów
może być. Zbyt duży spadek napięcia na tranzystorze także
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "przetwornice" <przetwornice_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przetwornica Buck-Converter i gorący tranzystor
Date: Tue, 22 Jul 2003 11:48:36 +0200
Będzie się grzał - tranzystor nigdy nie bedzie w pełni przewodził. Napiecie
sterujące musi byc wyższe od zasilającego. Można zastosować jakiś specjalny
sterownik wysokiej strony np. IR2112 albo jakis inny lub zasilić sterowanie
z wyższego napiecia, co jest ryzykowne ze wzgledu na bliskość 20V
przebijających bramke.
Przydałoby się jeszcze jakieś ograniczenie prądu.
Bogdan Gutknecht
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai