Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: " Grzegorz" <slodkimisio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 09:56:33 +0000 (UTC)
Witam !
Hipotetyczny przypadek:
Skonstruowalem urzadzenie na uC - soft + hardware.
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
Soft zalozmy ze zabezpieczam przed sciagnieciem z procesorka, dodatkowo mam
do niego prawa autorskie.
Ale jak wyglada sprawa ze strona sprzetowa ?
Czesc ukladu bazuje na publicznie dostepnych notach katalogowych do
podzespolow, ale analogowa reszta to moj pomysl, wyliczenia, efekt prob,
testow.
Co mozna zrobic aby zabezpieczyc sie przed skopiowaniem rozwiazania oraz co
na post-factum, gdy ktos "zerznie" moj pomysl i zacznie go wdrazac ?
Czy szlifowanie napisow na ukladach scalonych, tranzystorach, itp. nie jest w
jakis sposob zakazane przez producentow tychze czesci ? Pewnie, ze mozna
przebadac co to za podzespol bez napisow, ale stanowi to juz duza
przeszkode...
Co grupowicze na to ?
pozdrawiam
Grzegorz
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "MarcinB" <max6_at_nospam_friko4.onet.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 12:40:01 +0200
Wiem ze firmy ktore robily sprzetowe klucze zabezpieczajace programy,
chronily sie przed skopiowaniem klucza, przez zalanie go twarda masą, cos w
rodzaju jakiegos plastiku lub tworzywa. Sciagniecie tej masy bylo
praktycznie nie mozliwe by nie uszkodzic ukladu. Wydawalo sie to dosyc
skuteczna metoda. Ale posiadalo rowniez wady. Otoz awaria urzadzenia wiazala
sie z wymiana na nowe a nie naprawa. Odnosnie ze szliowaniem nazw na
scalakach to nie spotkalem sie z tym zeby firmy zabranialy tej techniki. Ale
nie wypowiadam sie oficjalnie na ten temat. Dobrym sposobem bylo by
zgloszenie urzadzenia w urzedzie patentowym :) . Dostajesz (paten nie bardzo
pamietam chyba) na 10 lat :) , a po tym okresie kazdy moze podjac produkcje
twojego urzadzenia :)
Pozdrawiam max6
Użytkownik " Grzegorz" <slodkimisio_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bafigh$c6k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Witam !
Hipotetyczny przypadek:
Skonstruowalem urzadzenie na uC - soft + hardware.
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
Soft zalozmy ze zabezpieczam przed sciagnieciem z procesorka, dodatkowo
mam
do niego prawa autorskie.
Ale jak wyglada sprawa ze strona sprzetowa ?
Czesc ukladu bazuje na publicznie dostepnych notach katalogowych do
podzespolow, ale analogowa reszta to moj pomysl, wyliczenia, efekt prob,
testow.
Co mozna zrobic aby zabezpieczyc sie przed skopiowaniem rozwiazania oraz
co
na post-factum, gdy ktos "zerznie" moj pomysl i zacznie go wdrazac ?
Czy szlifowanie napisow na ukladach scalonych, tranzystorach, itp. nie
jest w
jakis sposob zakazane przez producentow tychze czesci ? Pewnie, ze mozna
przebadac co to za podzespol bez napisow, ale stanowi to juz duza
przeszkode...
Co grupowicze na to ?
pozdrawiam
Grzegorz
--
> Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "KBL" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 13:12:46 +0200
Wiem ze firmy ktore robily sprzetowe klucze zabezpieczajace programy,
chronily sie przed skopiowaniem klucza, przez zalanie go twarda masą, cos w
rodzaju jakiegos plastiku lub tworzywa. Sciagniecie tej masy bylo
praktycznie nie mozliwe by nie uszkodzic ukladu. Wydawalo sie to dosyc
skuteczna metoda. Ale posiadalo rowniez wady. Otoz awaria urzadzenia wiazala
sie z wymiana na nowe a nie naprawa. Odnosnie ze szliowaniem nazw na
scalakach to nie spotkalem sie z tym zeby firmy zabranialy tej techniki. Ale
nie wypowiadam sie oficjalnie na ten temat. Dobrym sposobem bylo by
zgloszenie urzadzenia w urzedzie patentowym :) . Dostajesz (paten nie bardzo
pamietam chyba) na 10 lat :) , a po tym okresie kazdy moze podjac produkcje
twojego urzadzenia :)
A moze modyfikujac nieco ta metode: zrobic cala sprawe modulowo. tzn np. plytka z uC oddzielnie, niezalana - zabezpieczona
"softowo", z ukladow starte napisy. Czesc analogowa zalana np zywica epoksydowa z talkiem, jako modul dolutowana do plytki z uC. W
razie uszkodzenia, uC na wierzchu, jezeli jest koniczna naprawa - wymiana plytki z analogiem (tej zalanej).
Pozdrawiam
Kamil
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 16:56:28 +0200
chronily sie przed skopiowaniem klucza, przez zalanie go twarda mas?, cos w
rodzaju jakiegos plastiku lub tworzywa. Sciagniecie tej masy bylo
praktycznie nie mozliwe by nie uszkodzic ukladu.
Taa ciezko sie to dlutem + mlotkiem rozmotowuje :-)) Masa ma niestety
tak cholerne wlasciwosci, ze oprocz tego ze twarda jest dosyc
sprezysta. Ciezko to okreslic po prostu trzeba wziac mlotek, dluto i
to rozmontowywac. Kiedys chcialem wydobyc EPROM, a byl to 27C1001 z
modulu fiskalnego starej kasy. niestety mi sie nie udalo wyjac go w
calosci :-)))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Adam Samborski" <samuraj_at_nospam_2com.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 17:10:54 +0200
Uzytkownik "BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> napisal w
wiadomosci news:hk4ncvobk01cj3fgm2pa4qk1csj99ahe16_at_nospam_4ax.com...
chronily sie przed skopiowaniem klucza, przez zalanie go twarda mas?, cos
w
rodzaju jakiegos plastiku lub tworzywa. Sciagniecie tej masy bylo
praktycznie nie mozliwe by nie uszkodzic ukladu.
Taa ciezko sie to dlutem + mlotkiem rozmotowuje :-)) Masa ma niestety
tak cholerne wlasciwosci, ze oprocz tego ze twarda jest dosyc
sprezysta. Ciezko to okreslic po prostu trzeba wziac mlotek, dluto i
to rozmontowywac. Kiedys chcialem wydobyc EPROM, a byl to 27C1001 z
modulu fiskalnego starej kasy. niestety mi sie nie udalo wyjac go w
calosci :-)))
Pewnie byl to modul Elzaba. A mnie sie udalo :)
Wiertarka male wiertlo i wiercic po kawaleczku.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai
From: MADevil_at_nospam_wp.NOSPAM.pl (MADevil)
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 15:46:30 +0000 (UTC)
Jeśli chodzi o program zawarty w uProcu(tzw. własność intelektualna)to
wystarczy ustawić przy programowaniu odpowiednie LockBity ;)
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Fri, 23 May 2003 07:02:28 +0200
Jeśli chodzi o program zawarty w uProcu(tzw. własność intelektualna)to
wystarczy ustawić przy programowaniu odpowiednie LockBity ;)
Naiwny jestes :)
--
pozdrawiam, peters
e-mail: peters_at_nospam_poczta.onet.pl gadu-gadu : 769203
http://peters.republika.pl (strona Petersa dla elektroników)
*** http://www.elester-pkp.com.pl/freeware.html (troche programow do
pobrania) ***
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Jacek P." <jp.ines_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Odp: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Fri, 23 May 2003 23:44:11 +0200
Użytkownik peters <peters_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bak9if$ibf$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Jeśli chodzi o program zawarty w uProcu(tzw. własność intelektualna)to
wystarczy ustawić przy programowaniu odpowiednie LockBity ;)
Naiwny jestes :)
Na pewno uchronić się nie da, tak jak samochodu przed kradzieżą. Wystarczy
spowodować, żeby skopiowanie było bardziej pracochłonne od opracowania
nowego. Proste metody :
1. Usunąć oznaczenia ze scalaków np.papierem sciernym
2. Zalać płytkę nieprzezroczystą żywicą - będzie trudno naprawialna :(
Nie zawsze to wystarczy, ale lepsze niż nic.
--
Pozdrowienia Jacek Przepiorkowski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Odp: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sat, 24 May 2003 00:24:36 +0200
On Fri, 23 May 2003 23:44:11 +0200, Jacek P. wrote:
Na pewno uchronić się nie da, tak jak samochodu przed kradzieżą. Wystarczy
spowodować, żeby skopiowanie było bardziej pracochłonne od opracowania
nowego. Proste metody :
1. Usunąć oznaczenia ze scalaków np.papierem sciernym
2. Zalać płytkę nieprzezroczystą żywicą - będzie trudno naprawialna :(
Nie zawsze to wystarczy, ale lepsze niż nic.
Wiekszym utrudnieniem moze byc naniesienie falszywych oznaczen na
scalaki. I to najlepiej jeszcze z sensem - zamienic np szybki
komparator na tani wzmaczniacz operacyjny ... pol roku beda
uruchamiali :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 18:01:33 +0200
Pewnie byl to modul Elzaba. A mnie sie udalo :)
Nie Elzaba. Jakiejs firmy krzak. MR-Electronics dokladniej :-) Ale za
to mam z tej kasy procek H8/3256 i termiczny modul drukujacy MFT3812,
do ktorego niesety nie mam opisu.
Wiertarka male wiertlo i wiercic po kawaleczku.
A ja chcialem szybko :-)))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Radek" <grgrgr.nospam_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 12:52:04 +0200
Czy szlifowanie napisow na ukladach scalonych, tranzystorach, itp. nie
jest w
jakis sposob zakazane przez producentow tychze czesci ? Pewnie, ze mozna
przebadac co to za podzespol bez napisow, ale stanowi to juz duza
przeszkode...
Ja bym proponował taki trik - zrobić z tego taką zalaną kostke
coś jak układ scalony :) - wsadzić najważniejsze części razem z płytką
do pudełeczka, zalać jakimś tworzywem (albo poksiliną :)
oczywiście jezeli jest taka konieczność mozna też wsadzić w to radiatorki
aby odbierały z tego ciepło i wyprowadzały je na zewnątrz.
I jakieś sprytne wyprowadzenia na wejścia i wyjścia. Rozbiórka tego
magła by sie kończyć zniszczeniem układu. A jak by jeszcze zalewać warstwami
to mozna ścieżki (kabelki) tak poprowadzić ze ciężko by było nawet dojść jak
to
jest połączone w środku.
Pozdrawiam serdecznie
Radek.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 17:02:17 +0200
Ja bym proponowa? taki trik - zrobi? z tego tak? zalan? kostke
co? jak uk?ad scalony :) - wsadzi? najwa?niejsze cz??ci razem z p?ytk?
do pude?eczka, zala? jakim? tworzywem (albo poksilin? :)
oczywi?cie jezeli jest taka konieczno?? mozna te? wsadzi? w to radiatorki
aby odbiera?y z tego ciep?o i wyprowadza?y je na zewn?trz.
I jakie? sprytne wyprowadzenia na wej?cia i wyj?cia. Rozbiórka tego
mag?a by sie ko?czy? zniszczeniem uk?adu. A jak by jeszcze zalewa? warstwami
to mozna ?cie?ki (kabelki) tak poprowadzi? ze ci??ko by by?o nawet doj?? jak
to
Mozna tez napisac na obudowie ze otwieranie grozi smiercia lub
kalectwem i zamontowac granat tak aby otwarcie obudowy powodowalo
wyciagniecie zawleczki :-)))) W razie procesu, jaki wytoczy Ci rodzina
zmarlego mozesz spokojnie mowic ze przeciez bylo wyrazne ostrzezenie
na obudowie :-)))
Nie no, ale rzeczywiscie konstrukcja mechaniczna obudowy ktora
powoduje zniszczenie ukladu w momencie otwarcia obudowy to IMHO
najlepszy pomysl.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 12:53:11 +0200
Hipotetyczny przypadek:
Skonstruowalem urzadzenie na uC - soft + hardware.
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
Wcale nie hipotetyczny. Raczej bardzo typowy :)
Soft zalozmy ze zabezpieczam przed sciagnieciem z procesorka, dodatkowo
mam
do niego prawa autorskie.
Ale jak wyglada sprawa ze strona sprzetowa ?
Wspolczesne uklady bazuja w duzej mierze na uC i z tego powodu sa to
przewaznie uklady typowe.
Tak bardzo typowe, ze wlasciwie nie ma czego ochraniac. Cala istota ich
dzialania tkwi w oprogramowaniu.
Sprawa sie komplikuje jesli chcemy ochronic rozwiazanie nietypowe i
nowatorskie.
Opatentowanie kosztuje spore pieniadze i niczego nie gwarantuje. Bogatszy
zawsze moze ukrasc,
a Ciebie nie bedzie stac na wytoczenie mu sprawy.
Pozostaje wiec tylko nieco skomplikowac zycie amatorowi cudzych pomyslow.
--
pozdrawiam, peters
e-mail: peters_at_nospam_poczta.onet.pl gadu-gadu : 769203
http://peters.republika.pl (strona Petersa dla elektroników)
*** http://www.elester-pkp.com.pl/freeware.html (troche programow do
pobrania) ***
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!not-for-mai
From: "neuron" <neuron___at_nospam_zipnet.com.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 13:38:44 +0200
Użytkownik " Grzegorz" <slodkimisio_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bafigh$c6k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Witam !
Hipotetyczny przypadek:
Skonstruowalem urzadzenie na uC - soft + hardware.
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
Soft zalozmy ze zabezpieczam przed sciagnieciem z procesorka, dodatkowo
mam
do niego prawa autorskie.
Ale jak wyglada sprawa ze strona sprzetowa ?
Czesc ukladu bazuje na publicznie dostepnych notach katalogowych do
podzespolow, ale analogowa reszta to moj pomysl, wyliczenia, efekt prob,
testow.
Co mozna zrobic aby zabezpieczyc sie przed skopiowaniem rozwiazania oraz
co
na post-factum, gdy ktos "zerznie" moj pomysl i zacznie go wdrazac ?
Czy szlifowanie napisow na ukladach scalonych, tranzystorach, itp. nie
jest w
jakis sposob zakazane przez producentow tychze czesci ? Pewnie, ze mozna
przebadac co to za podzespol bez napisow, ale stanowi to juz duza
przeszkode...
Co grupowicze na to ?
pozdrawiam
Grzegorz
Dzis mamy taki czas ze najcenniejszy jest sam pomysł - ochranianie sposobu
jego realizacji troszeczke mija sie z celem . Najskuteczniejsza metodą
wedlug mego skromnego zdania jest maksymalne przeniesienie funkcjonalnosci
na mikroprocesor (program ) i ewentualnie wybranie jakiegos nietypowego
procka
Z własnych doswiadczen wiem ze potencjalni '' zlodzieje '' dziela sie na
dwie kategorie - tacy co nie dadza sobie rady chocby dostali schemat i
listing programu
i tacy ktorym wystarczy slowny opis co toto ma robic .
Wielkim Twoim sprzymierzencem jest jednak murphy a wlasciwie jedno z jego
praw ktore mowi ze jesli wydaje sie ze na zrobienie czagos trzeba x czasu to
nalezy ten czas pomnozyc przez dwa i podniesc rzad wielkosci o jeden - czyli
jesli ktos mysli ze skopiuje to w jeden tydzien bedzie potrzebowal na to 2
miesiecy :)
Tak wiec nie martw sie , ale tez nie chwal sie dopuki Twoje urzadzenie nie
bedzie mialo metki z ceną :) Jak wejdziesz na rynek to masz okolo 4 do 16
miesiecy
zeby zostac BOGATYM :) a jesli po tym czasie pojawia sie kopie twego dziela
to bedzie to dzialalo na Twoja korzysc . Powodzenia
Wojtek
www.neuron.zipnet.com.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 16:04:29 +0200
Użytkownik " Grzegorz" <slodkimisio_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bafigh$c6k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
Jest tylko jeden skuteczny !
"Zalać" nim rynek, sprzedając go w cenie, w której nikomu nie opłaci się
tego kopiować.
Sugerowane przez Ciebie sposoby są niezłe i stosowane, ale utrudnią Ci
żywot.
Czy osobiście jesteś pewien, że tworząc urządzenie sam nie naruszyłeś
niczyich praw. ????
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: RusH <rush_at_nospam_kiti.pulse.pdi.net>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 18:56:41 +0000 (UTC)
" Grzegorz" <slodkimisio_at_nospam_gazeta.pl> wrote in
news:bafigh$c6k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl:
Hipotetyczny przypadek:
Skonstruowalem urzadzenie na uC - soft + hardware.
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
rooznie, jak nie bardzo ci zaleszy to gluegun
Soft zalozmy ze zabezpieczam przed sciagnieciem z procesorka
nie powstrzyma to potencjalnego amatora, zawsze mozna zeskrawac scalak
Ale jak wyglada sprawa ze strona sprzetowa ?
Czesc ukladu bazuje na publicznie dostepnych notach katalogowych do
podzespolow, ale analogowa reszta to moj pomysl, wyliczenia, efekt
prob, testow.
Co mozna zrobic aby zabezpieczyc sie przed skopiowaniem rozwiazania
oraz co na post-factum, gdy ktos "zerznie" moj pomysl i zacznie go
wdrazac ?
Czy szlifowanie napisow na ukladach scalonych, tranzystorach, itp. nie
jest w jakis sposob zakazane przez producentow tychze czesci ? Pewnie,
ze mozna przebadac co to za podzespol bez napisow, ale stanowi to juz
duza przeszkode...
dlaczego by mialo byc ? to podstawa, nastepnie klej dwuskladnikowy jakis
dobry (sprawdzony - taki zastygajacy na kamien) i lejesz taka papke w
obudowe. Jak to jest tanie to wystarczy glugan.
Pozdrawiam.
--
RusH // [692-95-30-05 tylko SMS]
http://kiti.pulse.pdi.net/qv30 :P
Noone expects the Spanish Inquisition! Off to jail with you!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 21:27:39 GMT
On Wed, 21 May 2003 18:56:41 +0000 (UTC), RusH
<rush_at_nospam_kiti.pulse.pdi.net> wrote:
" Grzegorz" <slodkimisio_at_nospam_gazeta.pl> wrote in
news:bafigh$c6k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl:
Hipotetyczny przypadek:
Skonstruowalem urzadzenie na uC - soft + hardware.
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
rooznie, jak nie bardzo ci zaleszy to gluegun
A jak bardzo zalezy to zamowic wlasny uklad scalony, koniecznie
projektowany technika gate matrix - kazda inna rozwala sie od reki...
W kazdym razie kosc ktora nie jest jako matryca pojedynczych, pod
potrzeby bezladnie dosyc laczonych tranzystorow projektowana to ja
osobiscie nosem wciagam - zero problemu z rozgryzieniem co w srodku
siedzi.
Soft zalozmy ze zabezpieczam przed sciagnieciem z procesorka
nie powstrzyma to potencjalnego amatora, zawsze mozna zeskrawac scalak
Amatora powstrzyma. Zawodowcowi o tydzien robote przedluzy raptem.
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai
From: "tg" <tomekgvt_at_nospam_interia.pl>
Subject: Odp: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sat, 31 May 2003 23:38:26 +0200
wyślij do Urzędu Patentowego
Użytkownik RusH <rush_at_nospam_kiti.pulse.pdi.net> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:Xns9382D5AEE56Erushcomputersystems_at_nospam_193.110.122.83...
" Grzegorz" <slodkimisio_at_nospam_gazeta.pl> wrote in
news:bafigh$c6k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl:
Hipotetyczny przypadek:
Skonstruowalem urzadzenie na uC - soft + hardware.
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
rooznie, jak nie bardzo ci zaleszy to gluegun
Soft zalozmy ze zabezpieczam przed sciagnieciem z procesorka
nie powstrzyma to potencjalnego amatora, zawsze mozna zeskrawac scalak
Ale jak wyglada sprawa ze strona sprzetowa ?
Czesc ukladu bazuje na publicznie dostepnych notach katalogowych do
podzespolow, ale analogowa reszta to moj pomysl, wyliczenia, efekt
prob, testow.
Co mozna zrobic aby zabezpieczyc sie przed skopiowaniem rozwiazania
oraz co na post-factum, gdy ktos "zerznie" moj pomysl i zacznie go
wdrazac ?
Czy szlifowanie napisow na ukladach scalonych, tranzystorach, itp. nie
jest w jakis sposob zakazane przez producentow tychze czesci ? Pewnie,
ze mozna przebadac co to za podzespol bez napisow, ale stanowi to juz
duza przeszkode...
dlaczego by mialo byc ? to podstawa, nastepnie klej dwuskladnikowy jakis
dobry (sprawdzony - taki zastygajacy na kamien) i lejesz taka papke w
obudowe. Jak to jest tanie to wystarczy glugan.
Pozdrawiam.
--
> RusH // [692-95-30-05 tylko SMS]
> http://kiti.pulse.pdi.net/qv30 :P
> Noone expects the Spanish Inquisition! Off to jail with you!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Maciej Iwanczewski <iwan_at_nospam_ps.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 22:30:06 +0200
Grzegorz wrote:
Co mozna zrobic aby zabezpieczyc sie przed skopiowaniem rozwiazania oraz co
na post-factum, gdy ktos "zerznie" moj pomysl i zacznie go wdrazac ?
Może płytka wielowarstwowa, i zdecydowana wiekszość ścieżek w środku
płytki ? Do tego parenaście zbędnych elementów, jakieś dziwne
połączenia pomiędzy nogami np. mikrokontrolera i tymi zbednymi
(niepotrzebnymi) elementami.
--
Pozdrawiam
Maciek
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 22:55:29 +0200
Użytkownik " Grzegorz" <slodkimisio_at_nospam_gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:bafigh$c6k$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
Czy szlifowanie napisow na ukladach scalonych, tranzystorach, itp. nie
jest w
jakis sposob zakazane przez producentow tychze czesci ? Pewnie, ze mozna
przebadac co to za podzespol bez napisow, ale stanowi to juz duza
przeszkode...
Zywica epoksydowa?
Używałem np. kupionego w Semiconie Epusil-u EP-118.
Czarne, b.twarde, ładnie się rozpływa. Przy mieszaniu cuchnie amoniakiem,
ale daje się przezyć.
Na upartego da się ją wyfedrować z płytki, ale wymaga kilku szt. na straty i
potrafi mocno zniechęcić ;-)
http://www.polymer-g.com/Products_List/Epoxy_compounds/Applications_table_ep
oxy/EPUSIL_EP_118 epusil_ep118.html
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Roman Filipecki" <ppceice_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 23:13:22 +0200
A może przestań myśleć o metodach zabezpieczenia, a zamiast tego dogadaj się
z dużą firmą produkcyjną która wyprodukuje znaczną ilość wyrobu, która to
nasyci rynek i zamknie rynek piratom.
Jeśli chcesz jednak zabezpieczać przed kopiowaniem to pomyśl o innej
konstrukcji toru analogowego, np opartej o układy programowalne ANALOGOWE,
lub przejmij zadania toru analogowego przez software ( procesor z
przetwornikami). Ja osobiście jestem wrogiem torów analogowych i wolę te
funkcje ralizować programowo.
--
Roman Filipecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Fri, 23 May 2003 07:08:50 +0200
A może przestań myśleć o metodach zabezpieczenia, a zamiast tego dogadaj
się
z dużą firmą produkcyjną która wyprodukuje znaczną ilość wyrobu, która to
nasyci rynek i zamknie rynek piratom.
Ty tez jestes naiwny. Tak to juz jest, ze zadna duza firma z zalozenia nie
jest zainteresowana kupnem Twojego pomyslu. Pomysl moze byc genialny,
rewolucyjny ... to nie ma znaczenia. Jak Ci ten ukradna ten pomysl to co im
zrobisz ? :)))))))) pogrozisz palcem?
--
pozdrawiam, peters
e-mail: peters_at_nospam_poczta.onet.pl gadu-gadu : 769203
http://peters.republika.pl (strona Petersa dla elektroników)
*** http://www.elester-pkp.com.pl/freeware.html (troche programow do
pobrania) ***
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sat, 24 May 2003 12:41:14 +0200
Roman Filipecki wrote:
Ja osobiście jestem wrogiem torów analogowych i wolę te
funkcje ralizować programowo.
Ja w zasadzie rowniez, ale jest wiele zastosowan (np. radio cyfrowe),
gdzie przed podaniem sygnalu do przetwornika AD musisz go odpowiednio
uksztaltowac (wzmocnic, przyciac widmo odpowiednio do czestotliwosci
probkowania itp.) co wymaga toru analogowego. Czesto tor ten jest
znacznie bardziej skomplikowany niz DSP, co za nim stoi. :-) Na przyklad
niskoszumny wzmacniacz regulowany o wzmocnieniu 0-120 dB z filtrem
o tlumieniu pozapasmowym 86 dB (dla przetwornika 14-bitowego)
o stromej charakterystyce (aby niepotrzebnie nie tracic mozliwosci
przetwornika)
nie jest wcale banalnym ukladem. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai
From: mi__sza_at_nospam_poczta.onet.NOSPAM.pl (Nemo)
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sat, 24 May 2003 12:46:49 +0000 (UTC)
Problem w tym, że każdy patent można obejść i to szybko. Wystarczy
dokładnie wczytać się w zastrzeżenia i po prostu je ominąć (kruczki
prawne - ale to kosztuje).
A co do kopiowania układów, to napiszę tak: Jeśli ktokolwiek chce
skutecznie zabezpieczyć układ, to raczej mu się nie uda. Wykonanie
kopii urządzenia metodą reverse-engeneering to kwestia kilku tygodni
dla fachowca. Wszystko można rozpracować pod warunkiem, że urządzenie
wyprowadza sygnały wyjściowe. Jeśli nie, jest trudniej.
Pozdrawiam.
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "jerry1111" <No_this_fucking_spam_jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sat, 24 May 2003 15:31:42 +0200
Wykonanie
kopii urządzenia metodą reverse-engeneering to kwestia kilku tygodni
dla fachowca. Wszystko można rozpracować pod warunkiem, że urządzenie
wyprowadza sygnały wyjściowe. Jeśli nie, jest trudniej.
Nic dodac, nic ujac.
Jesli masz wiedze, jak to ma dzialac, to sobie zrobisz po prostu uklad
(czasami podobny). Jak nie masz wiedzy jak to ma dzialac, to nie skopiujesz.
W takich sprawach i tak najbardziej liczy sie pomysl na urzadzenie.
--
jerry
"The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably
the day they start making vacuum cleaners." - Ernst Jan Plugge
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sat, 24 May 2003 23:02:08 +0200
Nemo wrote:
A co do kopiowania układów, to napiszę tak: Jeśli ktokolwiek chce
skutecznie zabezpieczyć układ, to raczej mu się nie uda. Wykonanie
kopii urządzenia metodą reverse-engeneering to kwestia kilku tygodni
dla fachowca. Wszystko można rozpracować pod warunkiem, że urządzenie
wyprowadza sygnały wyjściowe. Jeśli nie, jest trudniej.
Naprawde skopiujesz szybko chocby 64-bitowy generator LFSR
bez zagladania na jego strukture krzemowa? :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sun, 25 May 2003 10:47:54 +0200
On Sat, 24 May 2003 12:41:14 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Roman Filipecki wrote:
Ja osobiście jestem wrogiem torów analogowych i wolę te
funkcje ralizować programowo.
[....] Na przyklad
niskoszumny wzmacniacz regulowany o wzmocnieniu 0-120 dB z filtrem
o tlumieniu pozapasmowym 86 dB (dla przetwornika 14-bitowego)
o stromej charakterystyce (aby niepotrzebnie nie tracic mozliwosci
przetwornika) nie jest wcale banalnym ukladem. :-)
Dlatego dajemy prosty filtr niestromy, szybki przetwornik i
filtr stromy juz w programie :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sun, 25 May 2003 13:07:24 +0200
J.F. wrote:
Dlatego dajemy prosty filtr niestromy, szybki przetwornik i
filtr stromy juz w programie :-)
O, to mi jeszcze powiedz gdzie sie w Polsce takie przetworniki
kupuje w ilosciach detalicznych po cenie odpowiedniej do ich
parametrow, a bede w siodmym niebie. :-) We Wroclawiu mozna
kupic 12-bitowy _at_nospam_ 166 kHz za chora cene 95 zl, podczas gdy
w hurcie (1000 szt.) 16-bitowy _at_nospam_ 500 kHz kosztuje 16,08$,
a 14-bitowy _at_nospam_ 80 MHz (!!!) jedynie 63$. O zakupie DSP
troche silniejszego od TMS320 lub ADSP2185 nawet nie bede
pisal, bo mi sie wlos na glowie jezy... :-( Do tego jedna z polskich
firm handlujacych scalakami w detalu odpisala mi na zapytanie,
ze nie ujawnia ceny interesujacego mnie ukladu dopoki nie
wprowadze swoich danych osobowych do ich bazy danych (sic!),
wiec wyslalem ich na drzewo. Dobrze, ze nie zadali podpisania
5-letniego NonDisclosure Agreement...
Ech, chyba przyjdzie zapomniec o tym, czego nauczylem sie podczas
15 lat zabawy w elektronike i zamiast szerokopasmowego radia
cyfrowego zaczac budowac jakis prostownik do akumulatorow... :-(
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!topaz.icpnet.pl!not-for-mai
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Wed, 21 May 2003 23:57:17 +0200
Grzegorz wrote:
Co mozna zrobic aby zabezpieczyc sie przed skopiowaniem rozwiazania
oraz co na post-factum, gdy ktos "zerznie" moj pomysl i zacznie go
wdrazac ?
Ja stosowałem odrócenie sclaka o 180 stopni, tzn wywracałem nóżki i
odpowiednio projektowałem płytkę.
--
VSS
Krzyk w ciemności nie ma cienia.
http://pyrypy.poznan4u.com.pl/pyrypy.php?state=showuser&userid=395913
Środek Europy: E 16.93895 N 52.43945
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news-spur1.maxwell.syr.edu!news.maxwell.syr.edu!sn-xit-03!sn-xit-06!sn-post-01!supernews.com!corp.supernews.com!not-for-mai
From: Greg Sz <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Thu, 22 May 2003 00:28:26 -0400
Grzegorz wrote:
Witam !
Hipotetyczny przypadek:
Skonstruowalem urzadzenie na uC - soft + hardware.
Jak ustrzec sie przed skopiowaniem/kradzieza mojego pomyslu ?
Soft zalozmy ze zabezpieczam przed sciagnieciem z procesorka, dodatkowo mam
do niego prawa autorskie.
Ale jak wyglada sprawa ze strona sprzetowa ?
Czesc ukladu bazuje na publicznie dostepnych notach katalogowych do
podzespolow, ale analogowa reszta to moj pomysl, wyliczenia, efekt prob,
testow.
Co mozna zrobic aby zabezpieczyc sie przed skopiowaniem rozwiazania oraz co
na post-factum, gdy ktos "zerznie" moj pomysl i zacznie go wdrazac ?
Czy szlifowanie napisow na ukladach scalonych, tranzystorach, itp. nie jest w
jakis sposob zakazane przez producentow tychze czesci ? Pewnie, ze mozna
przebadac co to za podzespol bez napisow, ale stanowi to juz duza
przeszkode...
Jedna z dobrych metod jest zrobienie tego na wielowarstwowej plytce z elementami
lutowanymi powierzchiowo.
W montazu tradycyjnym to zdzieranie napisu jest dosc powszechna metoda. Napewno
wolno Ci to robic
Na wet na srednia skale jest to jednak dosc kosztowne.
Jak robisz na wielka skale to mozesz zamowic u producenta standardowe scalaki z
niestandardowymi napisami.
Jak ktos zerznie 1: 1 tozn plyke i uklad to stosuje sie copyright wystarczy ze
udowodnisz e to ty jestes autorem i zrobiles to wczesniej mozna prawa autorskie
rejestrowac) niestety w tym aspekcie stosunkowo niewielkie zmiany polaczen na
plytce i juz nie jest chronione. Jesli uklad jest jakis szczgolnie sprytny to
mozna sprobowac patentowac ale to dluga i koszowna droga. Na kazdy kraj trzba
ppalcis osobno za patent. Nie wszytko sie da opatentowac. Mozna jessze uklad
zalewac jakis epoksydem ale to drogo kosztuje i czasem psuje parametry ukladu.
Pozdro
grzechu
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Thu, 22 May 2003 09:55:02 +0200
Jak robisz na wielka skale to mozesz zamowic u producenta standardowe scalaki z
niestandardowymi napisami.
Mozna by tez zamowic zeby np. scalak ktory powinien byc np. w DIP20, a
nie wykorzystuje sie jego wszystkich nozek, pakowali w np. DIP16
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Thu, 22 May 2003 11:34:07 +0200
Uzytkownik "BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> napisal w
wiadomosci news:oe0pcv8dtd1bagi6hjo6q7gcgbfd4cnonh_at_nospam_4ax.com...
Mozna by tez zamowic zeby np. scalak ktory powinien byc np. w DIP20, a
nie wykorzystuje sie jego wszystkich nozek, pakowali w np. DIP16
Ale to od miliona sztuk:-)
Przy takiej produkcji nie widze chetnych do kopiowania.
Pojedynczym kopistom- hobbystom nalezy wybaczyc i natychmiast zatrudnic ich
w swojej firmie!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Fri, 23 May 2003 07:12:55 +0200
Jesli uklad jest jakis szczgolnie sprytny to
mozna sprobowac patentowac ale to dluga i koszowna droga. Na kazdy kraj
trzba
ppalcis osobno za patent.
Bardziej kosztowna niz sie wydaje. Trzeba miec w zapasie przynajmniej jakis
milion $ na koszty ewentualnych procesow za naruszenie patentu. Inaczej
takie dzialanie nie ma sensu.
--
pozdrawiam, peters
e-mail: peters_at_nospam_poczta.onet.pl gadu-gadu : 769203
http://peters.republika.pl (strona Petersa dla elektroników)
*** http://www.elester-pkp.com.pl/freeware.html (troche programow do
pobrania) ***
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: 24 May 2003 11:35:44 +0200
Witam
Jeszcze moje 0,03zł
Chciałbym się ustosunkować do zalewania płytek żywicą, ścierania napisów, itd.
Z jednej strony jest to bardzo dobre (podnosi własną samoocenę) lecz mam jedno
ale.
Co zrobić jak urządzenie padnie?
Wtedy użytkownik jest zmuszony prosić "na kolanach" wytwórcę sprzętu o jego
łaskawą naprawę.
Jeśli gość jeszcze coś pamięta z tego co zrobił oraz jakie zastosował scalaki
itd.
Tak jak pisał Peters.
Dla chcących nie ma zbyt dużych barier.
A zatem czy poświęcać czas na zabezpieczenia?
Czasami czas, który tracimy na zabezpieczenie urządzeń moglibyśmy wykożystać do
nowych konstrukcji co pozwoli nam być o krok przed konkurencją.
Pozdrowienia Zbyszek
Ps. Jeśli jest elektronik z "jajami" to i obracanie scalaków oraz zmiana ich
napisów nic nie pomoże.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: 24 May 2003 11:42:06 +0200
Oczywiście miało być wykorzystać !!!
wykożystać
Przepraszam za błąd
Zbyszek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai
From: chris256_at_nospam_wp.NOSPAM.pl (chryscio)
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sat, 24 May 2003 10:46:30 +0000 (UTC)
Opanentować też trzeba umieć. Facet który wymyślił maszynę do szycia,
nie opanentował samej maszyny, ale sposób w jaki ona szyje (tworzenie
pętli ) a to funkcjonuje we wszystkich maszynach a wykonania mają
przecież inne. Jeżeli Twoje urządzenie jest unikatowe, opatentuj nie
urządzenie, ale metodę jej pracy, czy sposób osiągnięcia efektu
końcowego, pozdrawiam.
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sun, 25 May 2003 10:47:53 +0200
On Sat, 24 May 2003 10:46:30 +0000 (UTC), chryscio wrote:
Opanentować też trzeba umieć. Facet który wymyślił maszynę do szycia,
nie opanentował samej maszyny, ale sposób w jaki ona szyje (tworzenie
pętli ) a to funkcjonuje we wszystkich maszynach a wykonania mają
przecież inne. Jeżeli Twoje urządzenie jest unikatowe, opatentuj nie
urządzenie, ale metodę jej pracy, czy sposób osiągnięcia efektu końcowego,
W prawie polskim jest to troche utrudnione - nie wszystko da sie
opatentowac, urzadzenie do robiena petli z nici owszem, ale
samego robienia petli nie.
Poza tym - co chcesz opatentowac np liczniku impulsow telefonicznych ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!skynet.be!skynet.be!news-spur1.maxwell.syr.edu!news.maxwell.syr.edu!sn-xit-03!sn-xit-01!sn-post-01!supernews.com!corp.supernews.com!not-for-mai
From: Greg Sz <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sat, 24 May 2003 13:10:03 -0400
zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl wrote:
Jeszcze moje 0,03zł
Chciałbym się ustosunkować do zalewania płytek żywicą, ścierania napisów, itd.
Z jednej strony jest to bardzo dobre (podnosi własną samoocenę) lecz mam jedno
ale.
Co zrobić jak urządzenie padnie?
Wtedy użytkownik jest zmuszony prosić "na kolanach" wytwórcę sprzętu o jego
łaskawą naprawę.
Jeśli gość jeszcze coś pamięta z tego co zrobił oraz jakie zastosował scalaki
itd.
Oczywiscie masz racje i... nie masz tez. Zalewanie i zdzieranie napisow
jestkosztowne.
Jak sie zabezpieczamy to zakladamy ze pozwoli nam to przetwac wiec klient dostanie
czaci wrazie potrzeby. Ale tak naprawde to sie w tym momencie o klopoty klienta
nikt nie martwi. Sprawa jest zeby sie zabezpieczyc przed kradzieza naszej wlasnosci
intelektualnej i konkurencyjnymi podrobkami
Nie dziwil bym sie jednak ze ludzie takie cos beda to robic w Polsce czy w Rosji
gdzie ciagle jeszcz sa masy ludzi ktorzy maja duzo czasu i cierpliwosci i beda
kopie dlubac w domu i liczac kost robocizny jako 0 i beda mysleli ze cos zarabiaja
gdy nie zarabiaja prawie nic za wlozona prace.
W Ameryce jak urzadzonko sie sprzedaje za ponizej 100$ to zazwyczaj sie nie uplaca
grzebac w nim zeby go kopiowac
Skopiowanie kosztuje sporo, jesli chc sie zeby sie zwrocilo to trzeba wyprodukowac
spora serie i sprzedawac oficjalnie.
Jak juz tak to wdeptujesz w ogrodek firmy ktora to oryginalnie zrobila i
najczesciej ma pieniadze na to zeby Cie zniszczyc.
No chyba ze kopiujacy jest silniejszy od kopiowanego. To sie zdarza wiedz biada
maluczkim.
Sa oczywiscie i przypadki mlodych amatorow hakerow ktorzy tylko dla zabawy (czas
maja za darmo) rozdlubia cudzy produkt i skopiuja. Potem podadza na internet i juz
zaly swiat wie jak podrabiac.
Dlatego jak masz dobry pomysl musisz go szybko rzucic na rynek w duzych ilosciach
to zdazysz zarobic zani konkurencja sie rozkreci i bedziesz mial srodki na to zeby
ich zniszczyc a przynajmniej z nimi walczyc i przetrwac.
Tak jak pisał Peters.
Dla chcących nie ma zbyt dużych barier.
A zatem czy poświęcać czas na zabezpieczenia?
Czasami czas, który tracimy na zabezpieczenie urządzeń moglibyśmy wykożystać do
nowych konstrukcji co pozwoli nam być o krok przed konkurencją.
To jest dosc dobre podejscie. Ale nie masz wtegy odpoczynku i osiadania na laurach.
Czasem wygodniej odpoczac sobie przy glupim zajeciu scierania napisow.
Poxdrowko
Grzech
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: Jak uchronic sie przed skopiowaniem urzadzenia ?
Date: Sun, 25 May 2003 10:47:56 +0200
On 24 May 2003 11:35:44 +0200, zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl wrote:
Ps. Jeśli jest elektronik z "jajami" to i obracanie scalaków oraz zmiana ich
napisów nic nie pomoże.
Jesli jest "z jajami", to nie musi kopiowac, wystarczy mu sam pomysl
zeby zrobil go lepiej. Ale takie obrocenie scalaka potrafi gorszych
kopistow niezle zalatwic.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai