kradziez zawartosci scalakow



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: kradziez zawartosci scalakow
Date: Fri, 30 May 2003 12:30:03 +0200


Co koledzy powiecie na to ?

http://www.acdinc.com/
a w szczegolnosci to
http://www.acdinc.com/device.html

Trzeba by tak zapytac producentow scalakow, co oni na to.... Powiem, ze mnie
rozwalilo to co przeczytalem :-(
I zrob teraz projekt na Atmelku czy PIC-u czy czyms bardziej skomplikowanym.

Juliusz



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Fri, 30 May 2003 13:34:34 +0200



"Michał Wojtków" <michallo4_at_nospam_wp.pl> wrote in message
news:bb7e2s$t39$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Nie znam się dokładnie na zabezpieczeniach
ale po artykule w EP, tez byłem zaskoczony.
Nie widziałem nigdzie na tej stronie price list-
a myślę ze ona tez jest niezwykła.

Widzialem na innej stronie, podobnej.. tylko nie pamietam adresu ale za
12C508 chcieli $400 a za najdrozsze Latice CPLD chcieli $3800
Atmelki oscylowaly do $1000.

Z tego powodu myślę ze tylko duże i drogie aplikacje sa zagrożone.
A z drugiej strony na co liczyłeś? Mnie to już nie dziwi.
Póki będzie popyt będzie powstawać podaż (czy jakoś tak:-)
Dowodzi to tylko, że pieniądz znacząc tak mało może tak dużo.

Mnie dziwi, ze producenci scalakow nic z tym nie robia.. z zabezpieczaniem
oczywiscie.

Zadne duze projekty nie sa zagrozone.. wszystko jest zagrozone od pilotow
TV, przez alarmy samochodowe do sterowniczkow wszelkiej masci.

Trzeba niestety omijac scalaki, ktore sa na tej liscie.. cholera

J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Joachim Krukowski" <joachimk_at_nospam_priv2.onet.pl>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Fri, 30 May 2003 13:46:05 +0200



"Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> wrote in message
news:bb7fft$2ss$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...

Trzeba niestety omijac scalaki, ktore sa na tej liscie.. cholera


Ale na koncu listy jest:
OTHERS NOT LISTED, PLEASE EMAIL US!
->

--
J.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Fri, 30 May 2003 14:09:25 +0200



"Joachim Krukowski" <joachimk_at_nospam_priv2.onet.pl> wrote in message
news:bb7gbi$7t1$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Trzeba niestety omijac scalaki, ktore sa na tej liscie.. cholera


Ale na koncu listy jest:
OTHERS NOT LISTED, PLEASE EMAIL US!
->

Widze, widze :-) Staram sie odszukac ta druga firme z cennikiem. Mieli nawet
taka pozycje jak
"naprawa uszkodzonych tranzystorow" czy micro-surgery ale cen przy tych
pozycjach nie bylo.

Wlasciwie gdyby ktos chcial produkowac, powiedzmy, lutownice, to sterownik
na pic-u do $1000 masz. Znacznie taniej niz zlecic projekt :-)
Zwroci sie pierwszego dnia jak wpuscisz towar na rynek. Nawet ludzi
zatrudniac nie trzeba, tylko zeby ktos przerysowal PCB. Cholera, co za gowno
!
Smiac mi sie chce z procesorow jak mega128, ktore ledwo co zostaly
wpuszczone na rynek. Przeciez w takim mega128 to siedzi czasami straszliwy
kod, niejednokrotnie pisany latami.

Zwroccie uwage, ze producenci ukladow migaja sie od opisu skutecznosci
security-bitow. Pisza, ze sa i tyle. Jakby doskonale wiedzieli, ze robia
shit.

J



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Fri, 30 May 2003 14:17:24 +0200


Zwroccie uwage, ze producenci ukladow migaja sie od opisu skutecznosci
security-bitow. Pisza, ze sa i tyle. Jakby doskonale wiedzieli, ze robia
shit.
Ja mysle nawet ze zostawiaja sobie jakies backdoory pozwalajace ominac
security bits. Taka np. 196-tka ktora ma jakies tajemnicze linie
testowe. Nawet bez lini testowych producent ma pewnie mozliwosc
jakiegos wczytania programu z uC.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "AK" <NOSPAM_at_nospam_NOSPAM.poczta.onet.pl>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Sat, 31 May 2003 03:37:42 +0200


Smiac mi sie chce z procesorow jak mega128, ktore ledwo co zostaly
wpuszczone na rynek. Przeciez w takim mega128 to siedzi czasami straszliwy
kod, niejednokrotnie pisany latami.

-)) Jak to? Pisane latami a dopiero teraz wypuscili procesory?



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Sylwester_=A3azar?= <elektronik_at_nospam_alpro.pl>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Sat, 31 May 2003 08:46:04 +0200


-)) Jak to? Pisane latami a dopiero teraz wypuscili procesory?

A jak s=B1dzisz?
Je=B6li piszesz dzi=B6 kod, czy=BF nie szukasz gor=B1czkowo po =
twardzielu plik=F3w
z kt=F3rych wyci=B1gasz algorytmy pisane np. na studiach na stare =
procesory?
Ja korzystam ze starych do=B6=E6 cz=EAsto.
Pisz=B1c na PIC16F877 wyci=B1ga=B3em niedawno procedury pisane na Atmela =
89S8252.
Jak by=B3y pisane te procedury, to brakowa=B3o takiego PIC16F877.

Ja bym si=EA nie przejmowa=B3, Juliusz.
Kiedy=B6 by=B3 papier =B6cierny i lata=B3o si=EA po scalakach.
Nie by=B3o zabezpieczone kodem nic.
Teraz te=BF mo=BFesz utrudni=E6!
Na PCB mo=BFesz przewierci=E6 przelotk=EA i dopiero wtedy PCB b=EAdzie =
dzia=B3a=E6 :-)

--=20
pozdrawiam
Sylwester =A3azar
=20
http://www.alpro.pl
info_at_nospam_alpro.pl
K_at_nospam_feJa.alpro.pl <=3D=3D System do kawiarni internetowych
__________________________________________
//ALPRO//- Projektowanie System=F3w Elektronicznych
tel: +48 604 873468
tel/fax: +48 61 8267395
ICQ#: 162058944=20
__________________________________________
=20



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Dariusz K. =?iso-8859-2?Q?=A3adziak?= <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Fri, 30 May 2003 23:22:24 +0200



Mnie dziwi, ze producenci scalakow nic z tym nie robia.. z zabezpieczaniem
oczywiscie.

Robią. Czasami, jak robia to nie będę tajemnic firmowych zdradzał - mogę
tylko stwierdzić że jakby nie robili to co człowiek zamknął kluczem -
człowiek wytrychem otworzy. Kwestia ceny. Te ceny które padły to za
otwarcie obudowy, wyprucie chipu i zmostkowanie gdzie trzeba jednego
połączenia żeby pamieć dała sie przeczytać. Zabawy typu ściąganie
całkowitej wewnętrznej struktury układu to w najlepszym przypadku od
sporych dziesiątek tysięcy papierów do (w przypadku układów bardziej
rozbudowanych) do setek tysięcy.
I mogę zapewnić ze są na to klienci...

Zadne duze projekty nie sa zagrozone.. wszystko jest zagrozone od pilotow
TV, przez alarmy samochodowe do sterowniczkow wszelkiej masci.

Trzeba niestety omijac scalaki, ktore sa na tej liscie.. cholera

J.

Sa te, pewnie będzie więcej... Sztuka polega na tym że zanim do takiej
listy dopisza kolejną kość ktrej zawartość mogą przeczytać za kilkaset
dolców to najpierw muszą zafundować sobie reverse engeenering kosci owej
za wspomniane dziesiatki do setek tysecy... Zatem tani usługodawcy dla
tanich klientów szybko kolejnych kosci do rozgryzania oferować nie
zaczną.
A pozatym - ten kij ma dwa końce, rów nie dobrze można sprawdzać
zawartość pamięci programu w kontrolerach u konkurencji w poszukiwaniu
wlasnego kodu - a potem isc z tym do sądu... Oczywiście w cywilizacji do
sądu nikt z tym nie chodzi - zwykle kwestie kto komu ile odszkodowania
ma odpalic zalatwiane sa polubownie. Ale gdyby sie nie dało...

--
Darek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl.nospam>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Fri, 30 May 2003 23:47:04 +0200


On Fri, 30 May 2003 13:34:34 +0200, Juliusz wrote:
Mnie dziwi, ze producenci scalakow nic z tym nie robia.. z zabezpieczaniem
oczywiscie.

W koncu kupujesz kostke za 2$, to co sie dziwisz ze zabezpieczenie
jest za 2 centy :-)
Kup porzadny "secure processor", to sie dowiesz ze robia ... ale
i tak je lamia. Na kazda bron powstaje obrona, tj, tfu, odwrotnie :-)

Wzglednie dobrze zabezpieczone sa scalaki do kart. Ale przeciez i je
sie lamie, choc czasem chyba przez inne sposoby.

Zadne duze projekty nie sa zagrozone.. wszystko jest zagrozone od pilotow
TV, przez alarmy samochodowe do sterowniczkow wszelkiej masci.
Trzeba niestety omijac scalaki, ktore sa na tej liscie.. cholera

A jestes pewien ze komus sie bedzie chcialo krasc taki twoj projekt ?

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: kradziez zawartosci scalakow
Date: Sat, 31 May 2003 06:55:45 +0200


Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości
news:bb7bmi$aid$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Co koledzy powiecie na to ?
http://www.acdinc.com/
a w szczegolnosci to
http://www.acdinc.com/device.html

A przeczytaliście ramową umowę z klientem ? Oczywiście na papierze
klient stwierdza, że ma wszelkie prawa autorskie, a ACD nie ponosi
żadnej odpowiedzialności, jeśli jest to niezgodne z prawdą. Ale prosto!
Zastanawia mnie jak w (rzekomo) praworządnym USA jest to możliwe ?
Ciekawe co by na ten temat napisał Greg ... czekam na reakcję :-)

Nie wytrzymałem i wpisałem im się do guestbooka, że podziwiam ich
talent do kradzieży IP i zachwalania tego jako legalnej działalności ... ;-)

Kto tam u nich pracuje jestem ciekaw. Rosjanie i Bułgarzy? Oni mieli
w RWPG specjalizację z reverse-engineeringu ... no dobra ... ja też to
robiłem czasami ...

No i nie wpadałbym w taką pesymistyczną nutę jak Ty. Czy naprawdę
robisz takie produkty, że cały świat tylko czyha żeby Ci je ukraść ?
Każdy z nas (niech pierwszy rzuci kamień kto jest bez winy) podgląda
wyroby konkurencji i jest to normalne. To co proponuje ACD to jest
oczywiście zwykła kradzież i przegięcie pały, ale bez przesady, obawiam
się, w warunkach krajowych łatwiej byłoby po prostu przekupić pracownika,
żeby Ci wyniósł źródła. No i ACD jest wtedy zbędne.
A tak z ręką na sercu: czy trzymasz swoje źródła zabezpieczone hasłem ?

Jedyna rozsądna rada na to wszystko to chyba ciągłe poprawianie wyrobu,
żeby złodzieje nie nadążali z kopiowaniem plus jakieś działania utrudniające
analize kodu (obfuscating).

Ale wkurzające to jest, fakt ... A może by wywierać jakąś presję na
producentów scalaków, zasypywać ich mailami, ze wskazaniem na ACD,
i żądać lepszych zabezpieczeń ? Tak tylko żartowałem ... sorry.

Pozdrawiam,

Marek

PS Pomyśl, że oni trafią do piekła, a my tylko do czyśca ...stamtąd
będzie nam łatwiej upgradować się do nieba!



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!ict.pwr.wroc.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Michał Wojtków" <michallo4_at_nospam_wp.pl>
Subject: Odp: kradziez zawartosci scalakow
Date: Fri, 30 May 2003 13:07:34 +0200


Nie znam się dokładnie na zabezpieczeniach
ale po artykule w EP, tez byłem zaskoczony.
Nie widziałem nigdzie na tej stronie price list-
a myślę ze ona tez jest niezwykła.
Z tego powodu myślę ze tylko duże i drogie aplikacje sa zagrożone.
A z drugiej strony na co liczyłeś? Mnie to już nie dziwi.
Póki będzie popyt będzie powstawać podaż (czy jakoś tak:-)
Dowodzi to tylko, że pieniądz znacząc tak mało może tak dużo.
Pozdrawiam Michał



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!uw.edu.pl!not-for-mai