pomiar napięcia z optoizolacją
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sat, 15 May 2004 15:02:47 +0200
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą informację
wysłać do mikroprocesora. oba obwody muszą byc galwanicznie oddzielone. Ale
nie chce robic trzeciego zasilacza bo dwa juz mam (5V i 12V oba separowane
od sieci) jak nie ma wyjścia zrobie: trudno sie mówi.
Jak to zrobić? Gdzieś widziałem jakiś układzik na TL431 i CNY17-3 ale znikł
mi. Może jest jakiś sposób z diodą zenera ale względnie dokładny tak z
+/-5V.
CosteC
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 15 May 2004 15:23:26 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IHBvbWlhciBuYXBp6mNpYSB6IG9wdG9pem9sYWNqsQ==?=
Hello CosteC,
Saturday, May 15, 2004, 3:02:47 PM, you wrote:
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą informację
wysłać do mikroprocesora. oba obwody muszą byc galwanicznie oddzielone. Ale
nie chce robic trzeciego zasilacza bo dwa juz mam (5V i 12V oba separowane
od sieci) jak nie ma wyjścia zrobie: trudno sie mówi.
Jak to zrobić? Gdzieś widziałem jakiś układzik na TL431 i CNY17-3 ale znikł
mi. Może jest jakiś sposób z diodą zenera ale względnie dokładny tak z
+/-5V.
Oczywiście z transoptorem ale jest jedna istotna uwaga - jak bardzo
możesz obciążyć te 310V? Bo diody Zenera jednak te 2-3 mA do stabilnej
pracy wymagają...
Jak to zrobić? Bardzo prosto - załóżmy, że dysponujesz diodą Zenera
20V i zakładasz prąd przewodzenia 2 mA. Dla uproszczenia przyjmijmy,
że napięcie przewodzenia diody w optoizolatorze wynosi 2V.
Najpierw policzmy dzielnik napięcia:
Prąd 'dolnego' rezystora ustalmy na 2 mA
22V/2mA = 11 kom - jest w szeregu
Prąd 'górnego' rezystora = Iz + Idolnego = 4 mA
Spadek napięcia = 310 - 22 = 288V
Rezystancja = 288/4 = 72 kom
Nie ma takiego w szeregu ale warto zadbać o mozliwość regulacji -
proponuję rezystor 68 kom i potencjometr montażowy 10 kom
Obciążalność rezystorów:
Dolny: 22V * 2 mA = 44 mW - wystarczy 1/8W
Górny: P = I^2 * R = 0.004^2 * 68000 = 1.088W - jest drobny kłopot -
1W powinien wytrzymać, ale bezpieczniej jest użyć 2W
Potencjometr montażowy: 0.004^2 * 10000 = 0.16W - 1/4W starczy.
Stronę wysokonapięciową masz załatwioną. Teraz bierzesz dane
transoptora i szukasz 'przekładni' transoptora - zazwyczaj w zakresie
0.1 - 10 (10% - 1000%) i odpowiednio projektujesz układ.
Załóżmy, że użyjesz komparatora z napięciem progowym 1V i taniego
transoptora o przekładni zaledwie 0.1 (10%)
Prąd na wyjściu transoptora wyniesie przy podanych założeniach 0.2 mA,
czyli potrzeba rezystora 1V/0.2 mA = 5 kom - najbliższy z szeregu: 5.1
kom. Kolektor fototranzystora transoptora łączysz do +5V, emiter do
jednego końca rezystora a drugi koniec rezystora do masy.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sat, 15 May 2004 23:07:25 +0200
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą informację
wysłać do mikroprocesora. oba obwody muszą byc galwanicznie oddzielone.
Oczywiście z transoptorem ale jest jedna istotna uwaga - jak bardzo
możesz obciążyć te 310V? Bo diody Zenera jednak te 2-3 mA do stabilnej
pracy wymagają...
Bardzo słuszna uwaga. moge pociągnąć pare mA bez problemu. Chce wiedzieć
kiedy już sie naładował. A to trwa. 2860uF/350V
Teraz o transoptorach:
Przekładnie mam powiedzmy CNY17-3 czyli 100-200%.. bardzo fajny rozrzut :)
Pytanie 2: czy jest sens zrobić po stronie wysokonapieciowej opornik + dioda
taransoptora a po niskonapieciowej badać przetransformowany prąd
proporcjonalny do napięcia i dać ładny komparator?
czy raczej jednak zenerkę (trudna kalibracja)?
Pytanie 3: Czy amerykańskie oznaczenia diod zenera mają jakiś związek z ich
napieciem? 1N4747 to 20V 1W na przykład...
CosteC
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 15 May 2004 23:21:58 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IHBvbWlhciBuYXBp6mNpYSB6IG9wdG9pem9sYWNqsQ==?=
Hello CosteC,
Saturday, May 15, 2004, 11:07:25 PM, you wrote:
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą informację
wysłać do mikroprocesora. oba obwody muszą byc galwanicznie oddzielone.
Oczywiście z transoptorem ale jest jedna istotna uwaga - jak bardzo
możesz obciążyć te 310V? Bo diody Zenera jednak te 2-3 mA do stabilnej
pracy wymagają...
Bardzo słuszna uwaga. moge pociągnąć pare mA bez problemu. Chce wiedzieć
kiedy już sie naładował. A to trwa. 2860uF/350V
Węszę lampę błyskową o energii... prawie 140 J - IFK120 długo nie
pociągnie ;-) Uprzedzam: to oślepia na ładnych kilka minut z małej
odległości... Ruska reporterska z kondensatorami zaledwie ;-) 2300 uF
już wystarczająco waliła :-(
Teraz o transoptorach:
Przekładnie mam powiedzmy CNY17-3 czyli 100-200%.. bardzo fajny rozrzut :)
Pytanie 2: czy jest sens zrobić po stronie wysokonapieciowej opornik + dioda
taransoptora a po niskonapieciowej badać przetransformowany prąd
proporcjonalny do napięcia i dać ładny komparator?
czy raczej jednak zenerkę (trudna kalibracja)?
Jednak Zenerkę. Kalibracja prosta - prostsza niż przy gołym
transoptorze. Masz wszystko dokładnie policzone - tyle, że po stronie
niskonapięciowej opornik bierzesz 510 om zamiast 5k1.
Po stronie niskonapięciowej i tak od komparatora nie uciekniesz.
Pytanie 3: Czy amerykańskie oznaczenia diod zenera mają jakiś związek z ich
napieciem? 1N4747 to 20V 1W na przykład...
Nigdy się nie zastanawiałem nad korelacją serii 1N....
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sat, 15 May 2004 23:57:49 +0200
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą
informację
wysłać do mikroprocesora. oba obwody muszą byc galwanicznie
oddzielone.
Oczywiście z transoptorem ale jest jedna istotna uwaga - jak bardzo
możesz obciążyć te 310V? Bo diody Zenera jednak te 2-3 mA do stabilnej
pracy wymagają...
Bardzo słuszna uwaga. moge pociągnąć pare mA bez problemu. Chce wiedzieć
kiedy już sie naładował. A to trwa. 2860uF/350V
Węszę lampę błyskową o energii... prawie 140 J
http://home.autocom.pl/sirius/costec/pl/projects/coilgun/coilgun_main.htm V3
sie szykuje
Teraz o transoptorach:
Przekładnie mam powiedzmy CNY17-3 czyli 100-200%.. bardzo fajny rozrzut
)
Pytanie 2: czy jest sens zrobić po stronie wysokonapieciowej opornik +
dioda
taransoptora a po niskonapieciowej badać przetransformowany prąd
proporcjonalny do napięcia i dać ładny komparator?
czy raczej jednak zenerkę (trudna kalibracja)?
Jednak Zenerkę. Kalibracja prosta - prostsza niż przy gołym
transoptorze. Masz wszystko dokładnie policzone - tyle, że po stronie
niskonapięciowej opornik bierzesz 510 om zamiast 5k1.
Po stronie niskonapięciowej i tak od komparatora nie uciekniesz.
Hmmm w sumie czemu nie. najwyżej zenerke sie wylutuje.
Nigdy się nie zastanawiałem nad korelacją serii 1N....
tak mnie naszło przy symulacjach... nie było zenerki "varialble"
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sun, 16 May 2004 00:44:32 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IHBvbWlhciBuYXBp6mNpYSB6IG9wdG9pem9sYWNqsQ==?=
Hello CosteC,
Saturday, May 15, 2004, 11:57:49 PM, you wrote:
[...]
kiedy już sie naładował. A to trwa. 2860uF/350V
Węszę lampę błyskową o energii... prawie 140 J
http://home.autocom.pl/sirius/costec/pl/projects/coilgun/coilgun_main.htm V3
sie szykuje
Szalony... Ale w takim przypadku nie warto podzielić energię na dwie
cewki? Niekoniecznie równo...
Co do ładowania - zdecydowanie dławik albo... przetwornica: ładujesz w
miarę stałym prądem bez obawy o przegrzanie.
Nawet spróbowałem to policzyć: na rdzeniu E42/21/20, 50 kHz, Fly-Back
wychodzi całkiem zgrabnie. Na dokładkę masz wtedy izolację od sieci i
nie musisz stosować autotrafa. O takich 'drobiazgach' jak możliwość
regulacji napięcia wyjściowego w dużym zakresie też warto pamiętać...
Dochodzi inny miły drobiazg - dodatkowe uzwojenie i możesz z
akumulatora strzelać :-)
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sun, 16 May 2004 10:40:27 +0200
kiedy już sie naładował. A to trwa. 2860uF/350V
Węszę lampę błyskową o energii... prawie 140 J
http://home.autocom.pl/sirius/costec/pl/projects/coilgun/coilgun_main.htm V3
sie szykuje
Szalony... Ale w takim przypadku nie warto podzielić energię na dwie
cewki? Niekoniecznie równo...
masz oczywiście rację. będzie po tak koło 2.5mF na cewkę. będą 2 albo 3 albo
4.... :D
Co do ładowania - zdecydowanie dławik albo... przetwornica: ładujesz w
miarę stałym prądem bez obawy o przegrzanie.
Dławik... hmm a jak by go liczyć? brutalnie jako opór zastępczy przy 50Hz?
pilnując żeby sie drzeń nie nasycił? Bo oporów potrzebuje i tak do
rozładowywania kondensatorów po. tak dla bezpieczeństwa ale to mam
załatwione.
Nawet spróbowałem to policzyć: na rdzeniu E42/21/20, 50 kHz, Fly-Back
wychodzi całkiem zgrabnie. Na dokładkę masz wtedy izolację od sieci i
nie musisz stosować autotrafa. O takich 'drobiazgach' jak możliwość
regulacji napięcia wyjściowego w dużym zakresie też warto pamiętać...
Dochodzi inny miły drobiazg - dodatkowe uzwojenie i możesz z
akumulatora strzelać :-)
Pomysł rewelacyjny ale ktoś musiałby mi pomóc w projektowaniu tego. Nie mam
dostateczej wiedzy o doświadczeniu nie mówiąc. Za to mam trafo 12V 50W mogło
by robić za akumulator w domu. Inna sprawa że w domu to szkoda kasy na
przetwornice: model przenośny zrobie jak z doświadczeń wysnuję jakieś
wnioski co do całości.
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Mon, 17 May 2004 20:28:26 +0200
Użytkownik "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w wiadomości
news:c863ut$lbo$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany
prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą
http://home.autocom.pl/sirius/costec/pl/projects/coilgun/coilgun_main.htm
V3
A "po kiego czorta" tobie informacja o napięciu kondensatora ????
Dlaczego eksperymenty robisz z tak niebezpiecznym napięciem ?
Ale to Twój problem:-)
Dla tego ładowania kondensatora przez opornik tobie raczej potrzebny
przekaźnik mierzący prąd i zwierający opornik, gdy prąd ładowania będzie
dostatecznie mały. Kondensator musi wytrzymywać napięcie szczytowe i zwykle
wytrzymuje. Kondensator zwykle nie wybucha przy napięciu wyższym nawet o
50%. Dla ochrony przed taką ewentualnością są gumowe korki lub nacięcia.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Mon, 17 May 2004 21:30:31 +0200
A "po kiego czorta" tobie informacja o napięciu kondensatora ????
Dlaczego eksperymenty robisz z tak niebezpiecznym napięciem ?
Ale to Twój problem:-)
oj bo przy małych napięciach trzeba koszmarnie dużych kondensatorów żeby
sensowne energie uzyskać. zresztą 100J to w sumie bardzo dużo nie jest. jak
chcesz służe linkami do sprzętu 2kJ amatorskiego. Railgun'a gdzieś widziałem
profesonalnego. 1MJ czy coś :)
Dla tego ładowania kondensatora przez opornik tobie raczej potrzebny
przekaźnik mierzący prąd i zwierający opornik, gdy prąd ładowania będzie
dostatecznie mały. Kondensator musi wytrzymywać napięcie szczytowe i
zwykle
wytrzymuje. Kondensator zwykle nie wybucha przy napięciu wyższym nawet o
50%. Dla ochrony przed taką ewentualnością są gumowe korki lub nacięcia.
wiem. Ale co mi szkodzi nauczyć sie czegoś przy okazji? Przy okazji pół
litra gorącego elektrolitu mnie nie bawi.
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Mon, 17 May 2004 22:42:51 +0200
On Mon, 17 May 2004 21:30:31 +0200, CosteC wrote:
Dlaczego eksperymenty robisz z tak niebezpiecznym napięciem ?
Ale to Twój problem:-)
oj bo przy małych napięciach trzeba koszmarnie dużych kondensatorów żeby
sensowne energie uzyskać.
Energia w kondensatorze jest gromadzona w dielektryku ... i maksymalna
gestosc energii jest stala materialu, nie zalezy od przyjetego
napiecia znamionowego. Przy niskich napieciach moze byc problem
techniczny wykonania odpowiednio cienkiego dielektryka.
Natomiast osobna sprawa jest napiecie potrzebne do szybkiego narostu
pradu w cewce.
zresztą 100J to w sumie bardzo dużo nie jest. jak
chcesz służe linkami do sprzętu 2kJ amatorskiego. Railgun'a gdzieś widziałem
profesonalnego. 1MJ czy coś :)
Poguglaj za "coin shrinking" :-)
Swoja droga bardzo ciekawe ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Tue, 18 May 2004 09:16:47 +0200
Energia w kondensatorze jest gromadzona w dielektryku ... i maksymalna
gestosc energii jest stala materialu, nie zalezy od przyjetego
napiecia znamionowego. Przy niskich napieciach moze byc problem
techniczny wykonania odpowiednio cienkiego dielektryka.
Zapomniałeś o tym że przy niskich napięciach opór całej instalacji musi być
b.mały. pozatym cewka musi mieć małą indukcyjność (no porównywalną z taką
na 350V) a cały czas trzeba utrzymać podobne czasy narastania i zanikania
impulsu
Natomiast osobna sprawa jest napiecie potrzebne do szybkiego narostu
pradu w cewce.
zresztą 100J to w sumie bardzo dużo nie jest. jak
chcesz służe linkami do sprzętu 2kJ amatorskiego. Railgun'a gdzieś
widziałem
profesonalnego. 1MJ czy coś :)
Poguglaj za "coin shrinking" :-)
Swoja droga bardzo ciekawe ..
widzałem a co do railguna pomyliłem sie. 10MJ w kondenstatorach 3.4MJ ma
pocisk.
coil shrinking jest dla grzecznych dzieci. :)
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Tue, 18 May 2004 15:04:11 +0200
On Tue, 18 May 2004 09:16:47 +0200, CosteC wrote:
coil shrinking jest dla grzecznych dzieci. :)
Dla grzecznych to moze nie, ale ciekawe jest zastanowienie sie
czemu sie zweza ... na poziomie atomowym..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Tue, 18 May 2004 20:56:33 +0200
coil shrinking jest dla grzecznych dzieci. :)
Dla grzecznych to moze nie, ale ciekawe jest zastanowienie sie
czemu sie zweza ... na poziomie atomowym..
Zastosuje szantarz: :)
powiem jak temat wróci do zródel czyli badania napiecia
z optoizolacja. bo dalej nie wiem czemu wersja z opornikiem i dioda
transoptora ma byc niestabilna i czy nie ma jakis innych pomyslów niz
dzielnik+zenerka.
CosteC
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Tue, 18 May 2004 21:08:31 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IHBvbWlhciBuYXBp6mNpYSB6IG9wdG9pem9sYWNqsQ==?=
Hello CosteC,
Tuesday, May 18, 2004, 8:56:33 PM, you wrote:
coil shrinking jest dla grzecznych dzieci. :)
Dla grzecznych to moze nie, ale ciekawe jest zastanowienie sie
czemu sie zweza ... na poziomie atomowym..
Zastosuje szantarz: :)
powiem jak temat wróci do zródel czyli badania napiecia
z optoizolacja. bo dalej nie wiem czemu wersja z opornikiem i dioda
transoptora ma byc niestabilna
Z tego samego powodu, dla którego producenci podają 'przekładnię'
transoptora w zakresie 1:2 - TTTM.
i czy nie ma jakis innych pomyslów niz dzielnik+zenerka.
Izolowanych i bez dodatkowego zasilania? Nie bardzo.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_pomiar_napi=EAcia_z_optoizolacj=B1?=
Date: Wed, 19 May 2004 00:23:04 +0200
Użytkownik "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w
wiadomości news:c8dmag$qda$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
czy nie ma jakis innych pomyslów niz dzielnik+zenerka ?
Bez zasilania nie.
Ale jeśli wygrzebałbyś chociaż z 1..2mA do zasilania dodatkowego opamp-a po
stronie pierwotnej, to mógłbyś mierzyć napięcie i przenosić sygnał analogowy
na stronę wtórną za pomocą linearyzowanego transoptora ( np. IL300). W ten
sposób miałbyś możliwość pomiaru wartości napięcia wejściowego a nie tylko
oceny progowej. Tylko czy jest Ci to potrzebne do szczęścia? ;-)
http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/download.php?id=91296
http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/download.php?id=16288
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?B?V7NhZHlzs2F3IFNrb2N6eWxhcw==?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_pomiar_napi=EAcia_z_optoizolacj=B1?=
Date: 16 May 2004 09:35:27 +0200
Teraz o transoptorach:
Przekładnie mam powiedzmy CNY17-3 czyli 100-200%.. bardzo fajny rozrzut :)
Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam to
rozwiązać
tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil) szeregowo z LEDem transoptora.
i układ ograniczający prąd opornik, źródło prądowe, a nie wiem czy nie
najlepszy
będzie stabilizator napięcia.
Władysław
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sun, 16 May 2004 10:55:00 +0200
Przekładnie mam powiedzmy CNY17-3 czyli 100-200%.. bardzo fajny rozrzut
)
Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam to
rozwiązać
tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil) szeregowo z LEDem
transoptora.
i układ ograniczający prąd opornik, źródło prądowe, a nie wiem czy nie
najlepszy
będzie stabilizator napięcia.
Przetwornica czy coilgun?
Bo jak sobie symuluje w multisimie ten układ z zenerką to i tak mi płynnie
sie prąd leda zmienia.
opornik górny 75k dolny 6.8k dioda zenera 12V dioda transoptora 1.6V (do
poprawki)
prąd przez diode przy 310V teoretycznie 2mA.
przy 250V prąd diody to 1.1mA
przy 274V 1.43mA
przy 304V 1.85mA
przy 312V 1.96mA
przy 352V 2.5mA
generalnie liniowo. komparator po stronie niskonapieciowej kalibracja i
jakoś będzie.
Może sie podzielimy schematami a potem wynikami testów w rzeczywistości?
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!newsgate.p
From: desoft_at_nospam_interia.pl (=?iso-8859-2?B?V7NhZHlzs2F3IFNrb2N6eWxhcw==?=)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_pomiar_napi=EAcia_z_optoizolacj=B1?=
Date: 16 May 2004 11:25:46 +0200
tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil) szeregowo z LEDem
transoptora.
i układ ograniczający prąd opornik, źródło prądowe, a nie wiem czy nie
najlepszy
będzie stabilizator napięcia.
Przetwornica czy coilgun?
Przetwornica, pomiar/stabilizacja napięcia przemiennego
Władysław
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Mon, 17 May 2004 14:08:14 +0200
Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam to
rozwiązać
tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil) szeregowo z LEDem
transoptora.
i układ ograniczający prąd opornik, źródło prądowe, a nie wiem czy nie
najlepszy
będzie stabilizator napięcia.
opornik 150k Ohm i dioda transoptora? (prąd do 2.5mA) tak sobie myślę że to
będzie całkiem OK.
czy będzie to absolutnie nieliniowe? Nie wiem jak to w praktyce wygląda.
CosteC
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 17 May 2004 14:28:52 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IHBvbWlhciBuYXBp6mNpYSB6IG9wdG9pem9sYWNqsQ==?=
Hello CosteC,
Monday, May 17, 2004, 2:08:14 PM, you wrote:
Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam
to rozwiązać tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil)
szeregowo z LEDem transoptora. i układ ograniczający prąd opornik,
źródło prądowe, a nie wiem czy nie najlepszy będzie stabilizator
napięcia.
opornik 150k Ohm i dioda transoptora? (prąd do 2.5mA) tak sobie myślę że to
będzie całkiem OK.
To nie jest dobry pomysł.
czy będzie to absolutnie nieliniowe? Nie wiem jak to w praktyce wygląda.
Będzie bardzo liniowe, ale równiez bardzo zależne od temperatury...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Mon, 17 May 2004 16:20:37 +0200
Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam
to rozwiązać tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil)
szeregowo z LEDem transoptora. i układ ograniczający prąd opornik,
źródło prądowe, a nie wiem czy nie najlepszy będzie stabilizator
napięcia.
opornik 150k Ohm i dioda transoptora? (prąd do 2.5mA) tak sobie myślę że
to
będzie całkiem OK.
To nie jest dobry pomysł.
czy będzie to absolutnie nieliniowe? Nie wiem jak to w praktyce wygląda.
Będzie bardzo liniowe, ale równiez bardzo zależne od temperatury...
temperatury diody w optotriaku? czy opornika? i czy układ z dzielnikiem
napięcia i zenerką np 12V ten problem rozwiązuje? opornik górny i tak sie
będzie grzał. (150k-> ~0.7W 75k-> ~1.5W) natomiast dioda będzie kawałek
dalej i opornik nie powinien jej bardzo podgrzewać.
CosteC
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 15 May 2004 15:24:56 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IHBvbWlhciBuYXBp6mNpYSB6IG9wdG9pem9sYWNqsQ==?=
Hello CosteC,
Saturday, May 15, 2004, 3:02:47 PM, you wrote:
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą informację
wysłać do mikroprocesora. oba obwody muszą byc galwanicznie oddzielone. Ale
nie chce robic trzeciego zasilacza bo dwa juz mam (5V i 12V oba separowane
od sieci) jak nie ma wyjścia zrobie: trudno sie mówi.
Jak to zrobić? Gdzieś widziałem jakiś układzik na TL431 i CNY17-3 ale znikł
mi. Może jest jakiś sposób z diodą zenera ale względnie dokładny tak z
+/-5V.
Oczywiście jak zwykle zapomniałem o najprostszym sposobie: sprawdzaniu
prądu ładowania kondensatora - ale wtedy nie wykryjesz awarii
polegającej na braku ładowania...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "Konop" <konop13_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sat, 15 May 2004 16:59:25 +0200
Jak to zrobić? Gdzieś widziałem jakiś układzik na TL431 i CNY17-3 ale
znikł
mi. Może jest jakiś sposób z diodą zenera ale względnie dokładny tak z
+/-5V.
Skoro potrzebujesz tylko informacje o tym, czy kondensator został
naładowany, to nie potrzebujesz znać dokładnej wartości napięcia na
kondensatorze - wystarczy więc może zwykły dzielnik rezystorowy (najlepiej z
dodatkowym potencjometrem do kalibracji) sterujący bazą tranzystora. Jeśli
napięcie na dolnym rezystorze przekroczy ok. 0,6V, to tranzystor się
przełączy, zaświeci się dioda LED w transoptorze, a po drugiej stronie
zewrze się tranzystor. Oczywiście, musisz uwzględnić fakt, że tranzystor nie
otwiera się skokowo, więc napięcie na fototranzystorze będzie się też
zmieniać płynnie. Poza tym napięcie sieci napięciu sieci nie równe, więc
warto ustawić układ na dosyć wczesne reagowanie (powiedzmy, że Twój układ
będzie miał pracować poprawnie jeszcze przy 200VAC, to napięcie po
wyprostowaniu wyniesie jedynie 280VDC i taki powinien być próg
przełączania), dlatego warto dodać w mikroprocesorze drobne opóźnienie, żeby
kondensator mógł doładować się do końca. Układ możesz zrobić też nieco
inaczej za pomocą diodek zenera albo warystorów, lub czegoś takiego.
--
Pozrawiam
Konop
-----------------------------------------------------------
ZABEZPIECZENIE ANTYSPAMOWE
Aby wysłać do mnie e-mail:
-usuń z mojego adresu "13"
-wstaw w to miejsce "po"
-wyślij :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sat, 15 May 2004 18:53:19 +0200
On Sat, 15 May 2004 15:02:47 +0200, CosteC wrote:
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą informację
wysłać do mikroprocesora. oba obwody muszą byc galwanicznie oddzielone.
Sugerowalbym neonowke i fototranzystor. Neonka oczywiscie
z dzielnikiem rezystorowym.
A w ogole jest potrzeba to sprawdzac ? Siec jest dosc stabilna
i kondesator zazwyczaj laduje sie bardzo szybko.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sat, 15 May 2004 23:13:00 +0200
Sugerowalbym neonowke i fototranzystor. Neonka oczywiscie
z dzielnikiem rezystorowym.
Myślałem o tym. Ale neonówki mają histereze niestety i to kilknaście V
minimum.
BTW wyobrażasz sobie na płytce rurki z czarnego plastiku w w nich para
nenówka fotoranzystor pozalewane w jakimś lakierze żeby nie świeciło z boku
)))
szczeże to znalazłem już nawet neonówki. zielone.
A w ogole jest potrzeba to sprawdzac ? Siec jest dosc stabilna
i kondesator zazwyczaj laduje sie bardzo szybko.
no jest. U mnie 228VAC kłopot w tym że kondensator jest sporawy; ładowany
przez opornik bo by bezpieczniki wywalało; 2860uF i będzie docelowo ładowany
z autotransformatora żeby osiągnął powiedzmy 340V na dozwolone 350V
CosteC
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sat, 15 May 2004 23:26:16 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IHBvbWlhciBuYXBp6mNpYSB6IG9wdG9pem9sYWNqsQ==?=
Hello CosteC,
Saturday, May 15, 2004, 11:13:00 PM, you wrote:
Sugerowalbym neonowke i fototranzystor. Neonka oczywiscie
z dzielnikiem rezystorowym.
Myślałem o tym. Ale neonówki mają histereze niestety i to kilknaście V
minimum.
BTW wyobrażasz sobie na płytce rurki z czarnego plastiku w w nich para
nenówka fotoranzystor pozalewane w jakimś lakierze żeby nie świeciło z boku
)))
szczeże to znalazłem już nawet neonówki. zielone.
Jak zielone, to nie neonówki ;-P
A w ogole jest potrzeba to sprawdzac ? Siec jest dosc stabilna
i kondesator zazwyczaj laduje sie bardzo szybko.
no jest. U mnie 228VAC kłopot w tym że kondensator jest sporawy; ładowany
przez opornik bo by bezpieczniki wywalało;
Opornik nie jest dobrym pomysłem...
2860uF i będzie docelowo ładowany
z autotransformatora żeby osiągnął powiedzmy 340V na dozwolone 350V
(340/310)^2 - zaledwie 20% więcej energii... Nie warto ryzykować
przebicia kondensatorów dla tak niewielkiego zysku.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sat, 15 May 2004 23:57:17 +0200
Sugerowalbym neonowke i fototranzystor. Neonka oczywiscie
z dzielnikiem rezystorowym.
Myślałem o tym. Ale neonówki mają histereze niestety i to kilknaście V
minimum.
BTW wyobrażasz sobie na płytce rurki z czarnego plastiku w w nich para
nenówka fotoranzystor pozalewane w jakimś lakierze żeby nie świeciło z
boku
)))
szczeże to znalazłem już nawet neonówki. zielone.
Jak zielone, to nie neonówki ;-P
może jażeniówki. białe coś od wewnąrz bańki. ale zachowuje sie b.podobnie
Opornik nie jest dobrym pomysłem...
to co tam dać? dławik? przed mostkiem? czy raczej za?
(340/310)^2 - zaledwie 20% więcej energii... Nie warto ryzykować
przebicia kondensatorów dla tak niewielkiego zysku.
z układem automatyki ryzyko maleńkie. Pozatym zyskuje na czasie ładowania.
a 20% bez zwiększania pojemności i wymiarów baterii to dużo.
CosteC
========
Message-ID: <40A85197.4060107_at_nospam_badworm.pl>
Date: Mon, 17 May 2004 07:45:59 +020
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: pomiar =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcia_z_optoizolacj=B1?=
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-05-15 23:57 CosteC
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:
z układem automatyki ryzyko maleńkie. Pozatym zyskuje na czasie ładowania.
a 20% bez zwiększania pojemności i wymiarów baterii to dużo.
IMHO nie takie małe. Ostatnio strzelił mi kondensator 2200uF/25V po
kilku latach użytkowania zasilacza. W spoczynku było na nim 24V. Ty
chcesz 340V na 350V możliwych więc jeszcze bardziej zbliżasz się do
napięcia granicznego. A jak taki kondensator na 350V(pewnie ze 100uF
przynajmniej) huknie to lepiej niż to całe działo ...
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Tue, 18 May 2004 09:31:05 +0200
z układem automatyki ryzyko maleńkie. Pozatym zyskuje na czasie
ładowania.
a 20% bez zwiększania pojemności i wymiarów baterii to dużo.
IMHO nie takie małe. Ostatnio strzelił mi kondensator 2200uF/25V po
kilku latach użytkowania zasilacza. W spoczynku było na nim 24V. Ty
chcesz 340V na 350V możliwych więc jeszcze bardziej zbliżasz się do
napięcia granicznego. A jak taki kondensator na 350V(pewnie ze 100uF
przynajmniej) huknie to lepiej niż to całe działo ...
wczoraj strzelił mi też 2200uF/25 ale dlatego ze go źle wlutowałem i dostał
12V ale odwrotnie. owszem hukneło bardzo. BTW coilgun robi tylko maleńkie
klik: cewki są sciskane prądem.
Żeby cie uspokoić kondensatory(po 220 i 330uF) są w pudełku plastikowym i
mają diody zapezpieczające przed odwrotną polaryzacja. Myśle też o jakiś
zabezpieczeniach przez przekroczeniem 350V (transil?)
CosteC
========
Message-ID: <40AB4F93.8070209_at_nospam_badworm.pl>
Date: Wed, 19 May 2004 14:14:11 +020
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: pomiar =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcia_z_optoizolacj=B1?=
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-05-18 09:31 CosteC
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:
wczoraj strzelił mi też 2200uF/25 ale dlatego ze go źle wlutowałem i dostał
12V ale odwrotnie. owszem hukneło bardzo. BTW coilgun robi tylko maleńkie
klik: cewki są sciskane prądem.
Żeby cie uspokoić kondensatory(po 220 i 330uF) są w pudełku plastikowym i
mają diody zapezpieczające przed odwrotną polaryzacja. Myśle też o jakiś
zabezpieczeniach przez przekroczeniem 350V (transil?)
Huk nie był zbyt głośny ale silny - obudowa pękła w dwóch miejscach, w
innym się nadtopiła no i cała elektrolika do czyszczenia :-( A co do
zabezpieczenia: może dać układ z triakiem/tyrystorem, który przepali
bezpiecznik po przekroczeniu określonego napięcia? Jakby co służę schematem.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Thu, 20 May 2004 09:36:32 +0200
wczoraj strzelił mi też 2200uF/25 ale dlatego ze go źle wlutowałem i
dostał
12V ale odwrotnie. owszem hukneło bardzo. BTW coilgun robi tylko maleńkie
klik: cewki są sciskane prądem.
Huk nie był zbyt głośny ale silny - obudowa pękła w dwóch miejscach, w
innym się nadtopiła no i cała elektrolika do czyszczenia :-( A co do
zabezpieczenia: może dać układ z triakiem/tyrystorem, który przepali
bezpiecznik po przekroczeniu określonego napięcia? Jakby co służę
schematem.
bardzo chętnie. *.gif lub *.sch (format EAGLE). dobry schemat zawsze w
cenie. Co prawda bezpieczniki topikowe są pooowolne ale powinny zapobiec
wybuchowi.
CosteC
P.S. popraw adres e-mail bo zawiera dodatek anty spamowy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sun, 16 May 2004 00:06:28 +0200
On Sat, 15 May 2004 23:13:00 +0200, CosteC wrote:
Sugerowalbym neonowke i fototranzystor. Neonka oczywiscie
z dzielnikiem rezystorowym.
Myślałem o tym. Ale neonówki mają histereze niestety i to kilknaście V
minimum.
Jesli chcesz wykryc fakt naladowania - to wystarczy.
A histereza to czasem zaleta - dodajesz maly kondensatorek
i masz konwerter napiecie - czestotliwosc :-)
Uprzedzam ze mierny.
BTW wyobrażasz sobie na płytce rurki z czarnego plastiku w w nich para
nenówka fotoranzystor pozalewane w jakimś lakierze żeby nie świeciło z boku
)))
A czemu nie :-)
A w ogole jest potrzeba to sprawdzac ? Siec jest dosc stabilna
i kondesator zazwyczaj laduje sie bardzo szybko.
no jest. U mnie 228VAC kłopot w tym że kondensator jest sporawy; ładowany
przez opornik bo by bezpieczniki wywalało; 2860uF i będzie docelowo ładowany
z autotransformatora żeby osiągnął powiedzmy 340V na dozwolone 350V
No tak, ale zakladajac ze bedziesz mial tam rezystor powiedzmy 100
ohm, to stala czasowa jest 0.28s. Generalnie wiadomo ze po tych 0.3s
bedzie ~230V, po 0.6s ~300V, po 0.9s mozna przyjac ze jest naladowany
..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Sun, 16 May 2004 00:15:29 +0200
Jesli chcesz wykryc fakt naladowania - to wystarczy.
zasadniczo tak.
A histereza to czasem zaleta - dodajesz maly kondensatorek
i masz konwerter napiecie - czestotliwosc :-)
Uprzedzam ze mierny.
conajmniej mierny... zresztą wierze w 50Hz....:)
No tak, ale zakladajac ze bedziesz mial tam rezystor powiedzmy 100
ohm, to stala czasowa jest 0.28s. Generalnie wiadomo ze po tych 0.3s
bedzie ~230V, po 0.6s ~300V, po 0.9s mozna przyjac ze jest naladowany
..
z praktyki wynika ze gorzej. do 310V to kilka stałych czasowych.(7?) wtedy
sie ładuje już tylko krótką chwile przy wierzchołku sinusoidy.
btw sporą moc by musiał mieć opornik 100Ohm....
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.us.edu.pl!not-for-mai
From: yorgus <yorgus_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: pomiar =?iso-8859-2?Q?napi=EAcia?= z
Date: 17 May 2004 19:31:17 GMT
Dnia Sun, 16 May 2004 00:15:29 +0200, CosteC <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał:
Jesli chcesz wykryc fakt naladowania - to wystarczy.
zasadniczo tak.
A histereza to czasem zaleta - dodajesz maly kondensatorek
i masz konwerter napiecie - czestotliwosc :-)
Uprzedzam ze mierny.
conajmniej mierny... zresztą wierze w 50Hz....:)
No tak, ale zakladajac ze bedziesz mial tam rezystor powiedzmy 100
ohm, to stala czasowa jest 0.28s. Generalnie wiadomo ze po tych 0.3s
bedzie ~230V, po 0.6s ~300V, po 0.9s mozna przyjac ze jest naladowany
..
z praktyki wynika ze gorzej. do 310V to kilka stałych czasowych.(7?) wtedy
sie ładuje już tylko krótką chwile przy wierzchołku sinusoidy.
btw sporą moc by musiał mieć opornik 100Ohm....
CosteC
moim zdaniem 310v to jest za malo zeby uzyskac jakikolwiek
sensowny efekt z coil albo rail guna.
Sensowne energie to idzie uzyskac dopiero albo z
baterii kondensatorow blokowych na kilka -kilkanascie
kV albo z kompulsatorow. Mozna by sie zastanowic
czy nie daloby sie jakos przerobic silnika z kolem
zamachowym na kompulsator.
--
pozdrawia
yorgus
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Mon, 17 May 2004 23:15:16 +0200
moim zdaniem 310v to jest za malo zeby uzyskac jakikolwiek
sensowny efekt z coil albo rail guna.
Sensowne energie to idzie uzyskac dopiero albo z
baterii kondensatorow blokowych na kilka -kilkanascie
kV albo z kompulsatorow. Mozna by sie zastanowic
czy nie daloby sie jakos przerobic silnika z kolem
zamachowym na kompulsator.
a co uważasz za sensowne? 10MJ w kondensatorach? czy może już 100m/s
pocisku? a może już 50m/s? czy nie schodzimy poniżej 1km/s?
bo sorry ale Barry jakoś nie wyszedł poza 100V i jakoś żyje co więcej zna
sie na tym.
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.us.edu.pl!not-for-mai
From: yorgus <yorgus_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: pomiar =?iso-8859-2?Q?napi=EAcia?= z
Date: 18 May 2004 21:58:21 GMT
a co uważasz za sensowne? 10MJ w kondensatorach? czy może już 100m/s
pocisku? a może już 50m/s? czy nie schodzimy poniżej 1km/s?
bo sorry ale Barry jakoś nie wyszedł poza 100V i jakoś żyje co więcej zna
sie na tym.
CosteC
hmm no to zależy od Ciebie, mniej niz 50m/s to raczej nie ma sensu,
efekt rzekłbym mało spektakularny ;)
Za to taka bateria kondensatorów olejowych na 15kV to i
bez coilguna potrafi dostarczyc efektów specjalnych.
Jednak mysle ze przy 300V to wiekszosc energi idzie na grzanie kabli,
elektrolity zwykle zawsze sa zwijką a z takiego czegoś ciężko
wycisnąc krótki impuls dużego prądu. Pare lat temu dla testu
zrobiłem sobie coś w stylu coilguna na 310V ale mialem
tylko 1000uF około , efekt mnie troche zawiódł potem sobie
co nieco policzyłem np oporności kabli, czasy narastania
i stało sie jasne że nie tędy droga.
Gdybym miał sie teraz bawic to zrobiłbym tak jak napisałem
w poprzednim poscie.
--
pozdrawia
yorgus
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Wed, 19 May 2004 21:02:42 +0200
hmm no to zależy od Ciebie, mniej niz 50m/s to raczej nie ma sensu,
efekt rzekłbym mało spektakularny ;)
Za to taka bateria kondensatorów olejowych na 15kV to i
bez coilguna potrafi dostarczyc efektów specjalnych.
Jednak mysle ze przy 300V to wiekszosc energi idzie na grzanie kabli,
elektrolity zwykle zawsze sa zwijką a z takiego czegoś ciężko
wycisnąc krótki impuls dużego prądu. Pare lat temu dla testu
zrobiłem sobie coś w stylu coilguna na 310V ale mialem
tylko 1000uF około , efekt mnie troche zawiódł potem sobie
co nieco policzyłem np oporności kabli, czasy narastania
i stało sie jasne że nie tędy droga.
Gdybym miał sie teraz bawic to zrobiłbym tak jak napisałem
w poprzednim poscie.
Hmm.. 1000uF to daje jakieś 48J co powinno dać jakieś 20m/s przy sensownym
pocisku.
z doświadczenia wiem że z 2000uF da sie wyciągnąć 40m/s bez jakiejś dużej
optymalizacji.
Opornosci kabli są rzędu 0.1 oma najwiekszą opornosć ma cewka i
kondensatory. a co do 15kV to nawinięcie cewki która to zniesie to problem
jeden a przełącznik wyzwalający to problem numer dwa. uzyskanie odpowiednich
czasów to problem trzy. Wole zostac przy 300V
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Wed, 19 May 2004 23:44:53 +0200
On Wed, 19 May 2004 21:02:42 +0200, CosteC wrote:
Pare lat temu dla testu
zrobiłem sobie coś w stylu coilguna na 310V ale mialem
tylko 1000uF około , efekt mnie troche zawiódł potem sobie
co nieco policzyłem np oporności kabli, czasy narastania
i stało sie jasne że nie tędy droga.
Hmm.. 1000uF to daje jakieś 48J co powinno dać jakieś 20m/s przy sensownym
pocisku.
z doświadczenia wiem że z 2000uF da sie wyciągnąć 40m/s bez jakiejś dużej
optymalizacji.
A propos - w "Laboratorium" pokazali dzialo magnetyczne.
Linijka z rowkiem i kolejno ustawione:
-kulka stalowa
- przerwa kilka cm
- magnes plaski,
- kulka
- kulka
- przerwa kilka cm,
- magnes
- kulka
- kulka
zaraz .. a moze "przed" magnesami tez bylo po kulce ?
i teraz ciekawostka - szturchamy pierwsza kulke, uderza w magnes,
odskakuje kulka nr 3 .. drugi magnes ja przyciaga, wiec z wieksza
predkoscia wen uderza ... i tak kaskadowo kulki przyspieszaja ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: pomiar =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcia?= z =?ISO-8859-2?Q?optoizolacj=B1?=
Date: 21 May 2004 09:40:13 GMT
J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
A propos - w "Laboratorium" pokazali dzialo magnetyczne.
Linijka z rowkiem i kolejno ustawione:
-kulka stalowa
- przerwa kilka cm
- magnes plaski,
- kulka
- kulka
- przerwa kilka cm,
- magnes
- kulka
- kulka
zaraz .. a moze "przed" magnesami tez bylo po kulce ?
i teraz ciekawostka - szturchamy pierwsza kulke, uderza w magnes,
odskakuje kulka nr 3 .. drugi magnes ja przyciaga, wiec z wieksza
predkoscia wen uderza ... i tak kaskadowo kulki przyspieszaja ..
Eeee, perpetum mobile
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "CosteC" <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Fri, 21 May 2004 17:32:02 +0200
> > zaraz .. a moze "przed" magnesami tez bylo po kulce ?
i teraz ciekawostka - szturchamy pierwsza kulke, uderza w magnes,
odskakuje kulka nr 3 .. drugi magnes ja przyciaga, wiec z wieksza
predkoscia wen uderza ... i tak kaskadowo kulki przyspieszaja ..
Eeee, perpetum mobile
widziałem takie coś. działa. ale niezbyt mocne to jest. chyba wykożystuje
energię potencjalną kulek w polu magnetycznym. ale tylkoc chyba. Perpetum
mobile to to nie jest.
Obiecałem to o monetach. są zgniatane polem magnetycznym indukowanym w nich
(1zwój) przez pole cewki. prad jest taki że monety zgniatają same siebie. co
zresztą widać. są gróbsze na srodku. Napewno nie są zgniatane w jakiś
"subatomowy" sposób
CosteC
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: pomiar napięcia z optoizolacją
Date: Fri, 21 May 2004 19:19:36 +0200
On Fri, 21 May 2004 17:32:02 +0200, CosteC wrote:
Obiecałem to o monetach. są zgniatane polem magnetycznym indukowanym w nich
(1zwój) przez pole cewki. prad jest taki że monety zgniatają same siebie. co
zresztą widać. są gróbsze na srodku. Napewno nie są zgniatane w jakiś
"subatomowy" sposób
Subatomowy to nie .. ale pole magnetyczne z wiekszoscia metali w
zasadzie "nie reaguje" - tzn tymi ktore nie sa ferromagnetykami :-)
Z kolei wplywa na poruszajace sie ladunki .. ale poruszaja sie
tylko elektrony i to te swobodne :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: pomiar =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcia?= z =?ISO-8859-2?Q?optoizolacj=B1?=
Date: 22 May 2004 08:53:30 GMT
J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Subatomowy to nie .. ale pole magnetyczne z wiekszoscia metali w
zasadzie "nie reaguje" - tzn tymi ktore nie sa ferromagnetykami :-)
Ale metale na ogół są przewodnikami, więc wyindukowany w zmiennym polu
magnetycznym ...
Reszta w podręcznikach ;)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!pwr.wroc.pl!panorama.wcss.wroc.pl!not-for-mai
From: pisz_na.mirek_at_nospam_dionizos.zind.ikem.pwr.wroc.pl
Subject: Re: pomiar =?ISO-8859-2?Q?napi=EAcia?= z =?ISO-8859-2?Q?optoizolacj=B1?=
Date: 22 May 2004 09:13:04 GMT
CosteC <costec_at_nospam_konto.nie_lubie_spamu.pl> wrote:
zaraz .. a moze "przed" magnesami tez bylo po kulce ?
i teraz ciekawostka - szturchamy pierwsza kulke, uderza w magnes,
odskakuje kulka nr 3 .. drugi magnes ja przyciaga, wiec z wieksza
predkoscia wen uderza ... i tak kaskadowo kulki przyspieszaja ..
Eeee, perpetum mobile
widziałem takie coś. działa. ale niezbyt mocne to jest. chyba wykożystuje
energię potencjalną kulek w polu magnetycznym. ale tylkoc chyba. Perpetum
mobile to to nie jest.
Jest szukałem "magnetic gun", ale google dawało głównie jako wyniki
coil/electromagnetic gun :(
A właściwy eksperyment jest opisany pod hasłem "gauss rifle" na
www.scitoys.com. To ma prawo działać ;)
Faktycznie energia potencjalna - ale bez zdjęcia nie mogłem sobie tego
wyobrazić - jeżeli obie strony magnesu były by symetryczne, to skąd miałby
się wziąć wzrost engergii. A tu mamy brak symetrii i zależność potęgową (jak
pamiętam x^4) siły przyciągania w funkcji odległości.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai