Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznanym=22?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznanym=22?=
Date: Thu, 13 May 2004 22:39:51 +0200
Załóżmy ze mam jakiś rdzeń który pracował w przetwornicy impulsowej, nie
mam pojęcia ile było zwojów, jaki prąd, jakie napięcie. Czy można
zrobić na takim rdzeniu przetwornice (o sprawności wiekszej niż zwykły
transformator) bez skomplikowanych przyrządów (do dyspozycji:
oscyloskop,miernik uniewrsalny, zasilacz i wszystko co można prosto zrobić).
Pozdrowienia
Maksymilian Dutka
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Thu, 13 May 2004 22:52:58 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Thursday, May 13, 2004, 10:39:51 PM, you wrote:
Załóżmy ze mam jakiś rdzeń który pracował w przetwornicy impulsowej, nie
mam pojęcia ile było zwojów, jaki prąd, jakie napięcie. Czy można
zrobić na takim rdzeniu przetwornice (o sprawności wiekszej niż zwykły
transformator) bez skomplikowanych przyrządów (do dyspozycji:
oscyloskop,miernik uniewrsalny, zasilacz i wszystko co można prosto zrobić).
Ciężko. Nie szukaj uniwersalnej recepty, bo musiałbym całą książkę
napisać.
Oczywiście możesz zrobić 'na pałę' przetwornicę i nawet może Ci się to
udać. Szczególnie łatwo zrobić przetwornicę jednotaktową
(przeciwsobną), bo do jej policzenia w zasadzie wystarczy znajomość
powierzchni przekroju rdzenia i - o ile nie przegniesz z żądaniem mocy
- ruszy od razu. Największy problem jest z przetwornicami dwutaktowymi
(fly-back/Step-up) - trzeba dobierać szczelinę i liczbę zwojów dość
dokładnie...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Fri, 14 May 2004 11:42:01 +0200
Ciężko. Nie szukaj uniwersalnej recepty, bo musiałbym całą książkę
napisać.
Oczywiście możesz zrobić 'na pałę' przetwornicę i nawet może Ci się to
udać. Szczególnie łatwo zrobić przetwornicę jednotaktową
(przeciwsobną), bo do jej policzenia w zasadzie wystarczy znajomość
powierzchni przekroju rdzenia i - o ile nie przegniesz z żądaniem mocy
- ruszy od razu. Największy problem jest z przetwornicami dwutaktowymi
(fly-back/Step-up) - trzeba dobierać szczelinę i liczbę zwojów dość
dokładnie...
To dajmy na to że chce zrobić przetwornice przeciwsobną (15-24/5V),
przektój rdzenia 12mm^2, chce uzyskać 15W, teraz jak policzyć
grubość,ilść zwojów i czestotliwość pracy? Czy trzeba odwijać i dowijać
po jednym zwoju + zmieniać czestotliwość i sprawdzać wydajność czy można
jakoś szybciej, np. znając indukcyjność jednego zwoja?
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 11:55:42 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 11:42:01 AM, you wrote:
Ciężko. Nie szukaj uniwersalnej recepty, bo musiałbym całą książkę
napisać.
Oczywiście możesz zrobić 'na pałę' przetwornicę i nawet może Ci się to
udać. Szczególnie łatwo zrobić przetwornicę jednotaktową
(przeciwsobną), bo do jej policzenia w zasadzie wystarczy znajomość
powierzchni przekroju rdzenia i - o ile nie przegniesz z żądaniem mocy
- ruszy od razu. Największy problem jest z przetwornicami dwutaktowymi
(fly-back/Step-up) - trzeba dobierać szczelinę i liczbę zwojów dość
dokładnie...
To dajmy na to że chce zrobić przetwornice przeciwsobną (15-24/5V),
OK. Tyle, że zakres napięć wejściowych jak na przeciwsobną trochę
duży. Będziesz musiał użyć kontrolera PWM i dławika na wyjściu.
przektój rdzenia 12mm^2,
Toroid? Bo tak mały przekrój to chyba nawet E13 nie jest - a to
najmniejszy z serii E.
chce uzyskać 15W, teraz jak policzyć
grubość,ilść zwojów i czestotliwość pracy?
Częstotliwość pracy jest założeniem a nie wynikiem...
Czy trzeba odwijać i dowijać
po jednym zwoju + zmieniać czestotliwość i sprawdzać wydajność czy można
jakoś szybciej, np. znając indukcyjność jednego zwoja?
Zdecydowanie prościej jest sprawdzić indukcyjność 10 zwojów.
Jest to o tyle ważny parametr, że nie ma sensu robienie przetwornicy
przeciwsobnej na rdzeniu proszkowym o małym współczynniku AL.
Im wyższy AL tym mniejszy prąd pracy bez obciążenia...
Podaj mi dokładne wymiary i rodzaj (kształt) rdzenia. Jeśli jest to
toroid, to koniecznie trzeba zmierzyć indukcyjność np. 10 zwojów, żeby
wykluczyć rdzeń proszkowy. Jak podasz mi te dane, to dam Ci resztę :-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Fri, 14 May 2004 17:31:53 +0200
Podaj mi dokładne wymiary i rodzaj (kształt) rdzenia. Jeśli jest to
toroid, to koniecznie trzeba zmierzyć indukcyjność np. 10 zwojów, żeby
wykluczyć rdzeń proszkowy. Jak podasz mi te dane, to dam Ci resztę :-)
Cześć, no wiec tak:
Jest to rdzeń kubkowy, przekrój liczony na "środkowym słupku" minus
dziura na śrubę to 200mm^2, indukcyjność 70zw to 18.568mH (mierzone przy
9kHz), czyli 265uH/zw. "Pod ręką" mam TL494 którego można by użyć jako
"sterownik". Był bym wdzięczny za opis (nie chodzi mi o same wyliczenia)
jak zrobić na czymś takim przetwornice, najlepiej dwa przypadki
220V/12V,12V/24V. Będę wdzięczny za pomoc.
Maksymilian Dutka
PS. tamten przekrój był abstrakcyjny :)
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 17:40:03 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 5:31:53 PM, you wrote:
Podaj mi dokładne wymiary i rodzaj (kształt) rdzenia. Jeśli jest to
toroid, to koniecznie trzeba zmierzyć indukcyjność np. 10 zwojów, żeby
wykluczyć rdzeń proszkowy. Jak podasz mi te dane, to dam Ci resztę :-)
Cześć, no wiec tak:
Jest to rdzeń kubkowy, przekrój liczony na "środkowym słupku" minus
dziura na śrubę to 200mm^2,
Wielki! Srednica zewnętrzna tego kubła? Może odnajdę w tabelach i uda
się określić więcej danych...
indukcyjność 70zw to 18.568mH (mierzone przy
Dobrze widzę? Ponad 18 mH?
9kHz), czyli 265uH/zw.
Czyli AL ok. 3800 nH/zw^2 (to jest zależność kwadratowa).
"Pod ręką" mam TL494 którego można by użyć jako
"sterownik". Był bym wdzięczny za opis (nie chodzi mi o same wyliczenia)
jak zrobić na czymś takim przetwornice, najlepiej dwa przypadki
220V/12V,12V/24V. Będę wdzięczny za pomoc.
Ale jakiej mocy potrzebujesz? Od tego zalezy wybór częstotliwości.
TL494 na 220 raczej nie.
PS. tamten przekrój był abstrakcyjny :)
Widzę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Fri, 14 May 2004 18:40:00 +0200
Wielki! Srednica zewnętrzna tego kubła?
42mm, wysokość 30mm.Dodam że to jest z takiej starej wielkiej
przetwornicy, pracował jako dławik.
Może odnajdę w tabelach i uda
się określić więcej danych...
indukcyjność 70zw to 18.568mH (mierzone przy
Dobrze widzę? Ponad 18 mH?
Tak, chyba ze coś pomyliłem w obliczeniach.
(kręciłem potencjometrem dopóki napięcie na cewce nie będzie 2x mniejsze
od "zasilania" później zmierzyłem rezystancje pot. i wyszło 1,05kOhm)
)-----pot.---|
k.muz. B
(sin 9kHz) B - cewka
)------------|
9kHz), czyli 265uH/zw.
Czyli AL ok. 3800 nH/zw^2 (to jest zależność kwadratowa).
Jak to policzyłeś?
Ale jakiej mocy potrzebujesz? Od tego zalezy wybór częstotliwości.
TL494 na 220 raczej nie.
Mocy tyle ile się da :) (tak z 50W jak się da), do TL494 mogę zrobić
osobne zasilanie.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 19:02:42 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 6:40:00 PM, you wrote:
Wielki! Srednica zewnętrzna tego kubła?
42mm, wysokość 30mm.Dodam że to jest z takiej starej wielkiej
przetwornicy, pracował jako dławik.
Może odnajdę w tabelach i uda się określić więcej danych...
Jednak nie mam danych rdzeni kubkowych...
indukcyjność 70zw to 18.568mH (mierzone przy
Dobrze widzę? Ponad 18 mH?
Tak, chyba ze coś pomyliłem w obliczeniach.
(kręciłem potencjometrem dopóki napięcie na cewce nie będzie 2x mniejsze
od "zasilania"
Zapomniałeś o przesunięciu fazowym... Powinieneś ustawiać na 0.7
'zasilania'. Czym mierzyłeś napięcie?
Czyli AL ok. 3800 nH/zw^2 (to jest zależność kwadratowa).
Jak to policzyłeś?
Normalnie: AL = L/n^2
Ale jakiej mocy potrzebujesz? Od tego zalezy wybór częstotliwości.
TL494 na 220 raczej nie.
Mocy tyle ile się da :) (tak z 50W jak się da),
Da się znacznie więcej. Ale nie na TL494 na 220V.
do TL494 mogę zrobić osobne zasilanie.
Nie na tym polega problem - to jest układ do przetworncy przeciwsobnej
- mało przystosowany do sterowania przez transoptor. Ma co prawda
mnóstwo nóżek i możliwości, ale po co sobie komplikować życie, skoro
są gotowe układy serii TOP22*
Do uzycia przeciwsobnej przetwornicy musiałbyć użyć dwóch tranzystorów
wysokonapięciowych a przy sterowaniu z TL494 musiałyby być to
tranzystory bipolarne. Na dokładkę realizacja zabezpieczenia przed
zwarciem wyjścia jest tutaj dość trudna.
Policzę na razie 12/24, zakładając przekrój rdzeni 200 mm^2 i moc 50W.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Fri, 14 May 2004 20:15:39 +0200
Zapomniałeś o przesunięciu fazowym... Powinieneś ustawiać na 0.7
'zasilania'.
> Czym mierzyłeś napięcie?
Oscyloskopem (Vpp)
Nie na tym polega problem - to jest układ do przetworncy przeciwsobnej
- mało przystosowany do sterowania przez transoptor. Ma co prawda
mnóstwo nóżek i możliwości, ale po co sobie komplikować życie, skoro
są gotowe układy serii TOP22*
Tak, tylko żebym w moim mieście coś takiego kupił :)
Do uzycia przeciwsobnej przetwornicy musiałbyć użyć dwóch tranzystorów
wysokonapięciowych a przy sterowaniu z TL494 musiałyby być to
tranzystory bipolarne.
Mam takie (SU169), a dlaczego nie można unipolarnych?
Na dokładkę realizacja zabezpieczenia przed
zwarciem wyjścia jest tutaj dość trudna.
Jak się włączy sygnalizacja dymowa to wyłączę :D, a tak na serio to na
razie można to pominąć chodzi mi o samą metodę obliczeń i żeby to
sprawdzić w praktyce.
Policzę na razie 12/24, zakładając przekrój rdzeni 200 mm^2 i moc 50W.
Bardzo był bym wdzięczny jak by z opisami było.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 20:25:51 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 8:15:39 PM, you wrote:
Zapomniałeś o przesunięciu fazowym... Powinieneś ustawiać na 0.7
'zasilania'.
Czym mierzyłeś napięcie?
Oscyloskopem (Vpp)
Już raz przerabialiśmy tutaj niecelowość takiej metody...
Nie na tym polega problem - to jest układ do przetworncy przeciwsobnej
- mało przystosowany do sterowania przez transoptor. Ma co prawda
mnóstwo nóżek i możliwości, ale po co sobie komplikować życie, skoro
są gotowe układy serii TOP22*
Tak, tylko żebym w moim mieście coś takiego kupił :)
Zawsze możesz kupić wysyłkowo...
Do uzycia przeciwsobnej przetwornicy musiałbyć użyć dwóch tranzystorów
wysokonapięciowych a przy sterowaniu z TL494 musiałyby być to
tranzystory bipolarne.
Mam takie (SU169), a dlaczego nie można unipolarnych?
Bo nie ma jak ich wysterować z tego układu bez potężnych strat.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Jak zrobić przetwornice na "nieznanym" rdzeniu?
Date: Fri, 14 May 2004 20:24:06 +0200
On Fri, 14 May 2004 19:02:42 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:
Jednak nie mam danych rdzeni kubkowych...
ja mam dane starych polskich, ale M42/29 z Al3800 nie ma
jest tylko z Al6500 bez szczeliny, inne ze szczelina i Al<=1600
Parametry geometryczne:
c1=0.253mm 1/mm
Ae=237 mm^2
Ve=14230 mm^3
--
Pozdr
Michal
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 20:28:13 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Michal,
Friday, May 14, 2004, 8:24:06 PM, you wrote:
Jednak nie mam danych rdzeni kubkowych...
ja mam dane starych polskich, ale M42/29 z Al3800 nie ma
jest tylko z Al6500 bez szczeliny, inne ze szczelina i Al<=1600
Na szczęście przetwornice przeciwsobne można liczyć prawie na palcach
-)
[...]
Ae=237 mm^2
Przyjąłem 200 - jest więcej - nie ma problema :-)
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Fri, 14 May 2004 20:53:45 +0200
Użytkownik Michal Baszynski napisał:
On Fri, 14 May 2004 19:02:42 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:
Jednak nie mam danych rdzeni kubkowych...
ja mam dane starych polskich, ale M42/29 z Al3800 nie ma
jest tylko z Al6500 bez szczeliny, inne ze szczelina i Al<=1600
Parametry geometryczne:
c1=0.253mm 1/mm
Ae=237 mm^2
Ve=14230 mm^3
On miał szczelinę (wsadzona podkładka). Na niektórych są trochę
rozmazane napisy:
F1001
l-9 5.6
AL6500
------------
F3001
l-9 (nie odczytam)
AL14000 (troche rozmazane)
Te dane masz w jakimś pliku czy na papierze ?
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 21:05:39 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 8:53:45 PM, you wrote:
[...]
On miał szczelinę (wsadzona podkładka).
Musi być przy dławiku...
Na niektórych są trochę rozmazane napisy:
F1001
l-9 5.6
AL6500
Jak na F1001, to ładny AL
F3001
l-9 (nie odczytam)
AL14000 (troche rozmazane)
Ale to są dwa zupełnie różne materiały...
F1001 może pracować na dość wysokiej częstotliwości a F3001 na raczej
niskiej - poniżej 150 kHz
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Jak zrobić przetwornice na "nieznanym" rdzeniu?
Date: Fri, 14 May 2004 22:51:02 +0200
On Fri, 14 May 2004 20:53:45 +0200, Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net> wrote:
On miał szczelinę (wsadzona podkładka). Na niektórych są trochę
rozmazane napisy:
F1001
l-9 5.6
AL6500
no to ten wlasnie jest
F3001
l-9 (nie odczytam)
AL14000 (troche rozmazane)
tego nie ma, ale w zasadzie to co najwazniejsze to juz podalem
Te dane masz w jakimś pliku czy na papierze ?
zzolkniety papier, katalog z 1976r
--
Pozdr
Michal
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 19:31:09 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 6:40:00 PM, you wrote:
Wielki! Srednica zewnętrzna tego kubła?
42mm, wysokość 30mm.Dodam że to jest z takiej starej wielkiej
przetwornicy, pracował jako dławik.
[...]
Mocy tyle ile się da :) (tak z 50W jak się da), do TL494 mogę zrobić
osobne zasilanie.
Przetwornica przeciwsobna 12V->24V:
Po przejrzeniu rdzeni E o podobnym przekroju i pewnej aproksymacji
wyników wyszło mi, że przy częstotliwości rzędu 10 kHz można osiągnąć
moc ponad 100W. Czyli 50W jest z naprawdę dużym marginesem
bezpieczeństwa.
I tak, dla przekroju 2 cm^2, częstotliwości 10 kHz, max indukcji 0.3T
wychodzi, że z każdego zwoja wyciśniesz 2.4V.
Czyli:
uzwojenie pierwotne, nawijane bifilarnie 2*5 zw.
Uzwojenie wtórne, 12 zw. (dla układu mostkowego) lub 2*11 zwojów
bifilarnie dla układu z dwoma diodami.
Oczywiście zakładamy, że zasilanie jest dokładnie 12V a minimalna
nadwyżka napięcia na wyjściu zostanie skompensowana przez sterownik
PWM. Do całkowicie poprawnego policzenia uzwojeń trebaby znać zakres
napięć zasilania - np. dla akumulatora samochodowego będzie to 12 -
14.4V, a zakładając pracę nawet podczas rozruchu 9 - 14.4V.
Jeśli układ nie wymaga izolacji pomiędzy stroną pierwotną i wtórną
oraz niewiele niższe napięcie na wyjściu nie stanowi przeszkody, to
można pominąć uzwojenie wtórne i diody łączyć bezpośrednio do
końców uzwojenia pierwotnego.
Przetwornica przeciwsobna 320V (wyprostowane i wygładzone 220V) -> 24V
Dane rdzenia bez zmian, czyli uzwojenie pierwotne: 320/2.4 = 133 zw.
(oczywiście *2 bifilarnie), wtórne j.w.
Średnice przewodów:
Pierwotne 12V - 1.4 mm
Wtórne 24V - 1 mm
W związku z małym wypełnieniem przestrzeni na uzwojenie spadnie trochę
sprawność przetwornicy i nie ma na to siły :-(
Pierwotne 320V - 0.4 mm
Grubość uzwojeń z dużym zapasem, można spokojnie zmniejszyć. Jednak
biorę pod uwagę to, że mając taką możliwość mocno dociążysz
przetwornicę.
Jeśli chodzi o przetwornicę fly-back zasilaną z sieci, to bez
porządnego pomierzenia rdzenia jest to jedna wielka loteria. Na
dokładkę dość niebezpieczna dla półprzewodników i własnego zdrowia :-(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Jak zrobić przetwornice na "nieznanym" rdzeniu?
Date: Fri, 14 May 2004 20:25:35 +0200
On Fri, 14 May 2004 19:31:09 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 6:40:00 PM, you wrote:
Wielki! Srednica zewnętrzna tego kubła?
42mm, wysokość 30mm.Dodam że to jest z takiej starej wielkiej
przetwornicy, pracował jako dławik.
[...]
Mocy tyle ile się da :) (tak z 50W jak się da), do TL494 mogę zrobić
osobne zasilanie.
Przetwornica przeciwsobna 12V->24V:
Po przejrzeniu rdzeni E o podobnym przekroju i pewnej aproksymacji
wyników wyszło mi, że przy częstotliwości rzędu 10 kHz można osiągnąć
moc ponad 100W. Czyli 50W jest z naprawdę dużym marginesem
bezpieczeństwa.
I tak, dla przekroju 2 cm^2, częstotliwości 10 kHz, max indukcji 0.3T
wychodzi, że z każdego zwoja wyciśniesz 2.4V.
a czy nie lepiej byloby (bardziej edukacyjnie) gdybys wrzucil tutaj
caly tok postepowania a nie tylko wyniki?
--
Pozdr
Michal
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 21:01:38 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Michal,
Friday, May 14, 2004, 8:25:35 PM, you wrote:
[...]
a czy nie lepiej byloby (bardziej edukacyjnie) gdybys wrzucil tutaj
caly tok postepowania a nie tylko wyniki?
Tok postępowania na piechotę nie jest prosty. Dopuszczalną moc dla
danego rdzenia biorę z programu, który otrzymałem z pewnej
zaprzyjaźnionej firmy. W przypadku przetwornicy przeciwsobnej nie ma
problemu z liczeniem, ponieważ krytyczna w niej jest minimalna
częstotliwość. W miarę bezpiecznie można lawirować używając
częstotliwości wyższej - w tym, konkretnym przypadku porównywałem z
rdzeniem o mniejszym przekroju i porównywalnym AL, czyli kolejne
zabezpieczenie przed przeciążeniem.
Ogólna zasada jest taka, że moc jest wprost proporcjonalna do
częstotliwości. Jednak są pewne granice: straty w rdzeniu, minimalna
ilość zwojów (ciężko nawinąć 1/3 zwoja), zjawisko naskórkowości i
straty w elektronice.
Liczbę zwojów na wolt (lub odwrotność - jak komu wygodnie, tak wzór
przewraca) wylicza się z zależności:
n = 10^4/(4*f*B*A)
gdzie:
n - liczba zwojów na wolt
f - częstotliwość pracy [Hz]
B - indukcja [T]
A - przekrój rdzenia [cm^2]
Jak widać, ilość zwojów nie jest zależna od AL, ue itd. Jednocześnie z
tego wynika, że należy stosować rdzenie o możliwie najwyższym AL w
celu uzyskania możliwie największej indukcyjności z żadanej ilości
zwojów. Zmniejsza to prąd jałowy transformatora.
Reszta jest już banalna - znamy napięcia na wejściu i wyjściu,
dodajemy do tych napięć straty:
na wejściu - napięcie nasycenia tranzystora
na wyjściu - straty na diodach prostowniczych i filtrze
i spokojnie liczymy ilości zwojów.
Średnica przewodów: sprawa niby banalna - zakładamy jakąś gęstość
prądu i liczymy. Np. dla gęstości 2.55 A/mm^2 (typowa dla
transformatorów sieciowych do pracy ciągłej):
d = sqrt(I/2) [mm, A]
Ale w przypadku przetwornic zaczynają się schody:
- oporność drutu nie jest krytyczna - mała liczba zwojów powoduje
małe straty na czystej rezystancji,
- zjawisko naskórkowości ogranicza wnikanie prądu w głąb przewodu;
jest na to wzór empiryczny: g = 2.2/sqrt(f) [mm, kHz],
- w transformatorach liczonych 'na styk' często uzwojenia wykonane
metodą domową nie chcą się zmieścić w 'oknie',
- uzwojenia często pracują tylko w połówkach okresów, czyli prąd
skuteczny jest o połowę mniejszy niż zakładany.
Ogólnie rzecz biorąc średnica przewodów nie jest wartością tak
krytyczną, jakby się wydawało i często na cienkich drutach można
'wycisnąć' stosunkowo dużą moc bez przegrzania.
Staje się natomiast krytyczna przy dużych częstotliwościach, gdzie
zdecydowanie lepiej zastosować kilka przewodów lub licę zamiast
jednego - bardzo grubego. Np przy częstotliwości 100 kHz głębokość
wnikania wynosi już tylko ok. 0.22 mm. Jeśli potrzebujemy przekroju
przewodu 4 mm^2 (ok. 10A), to mamy kłopot - albo szukamy drutu lub
rurki o obwodzie 4/0.22 = ok. 18 mm, czyli średnicy ok. 6 mm, albo
nawijamy 33 druty o średnicy 0.4 mm. Nawet folia niewiele tu pomoże,
bo zazwyczaj ma grubość zaledwie 0.1 mm (albo i mniej!) i nie zawsze
da się wcisnąć na szerokość 4/0.1 = 40 mm.
Przetwornice dwutaktowe (fly-back/step-up, forward/step-down) to już w
ogóle temat-rzeka :-(
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Fri, 14 May 2004 22:08:40 +0200
Ogólna zasada jest taka, że moc jest wprost proporcjonalna do
częstotliwości. Jednak są pewne granice: straty w rdzeniu, minimalna
ilość zwojów (ciężko nawinąć 1/3 zwoja), zjawisko naskórkowości i
straty w elektronice.
Czyli jeżeli podniose częstotliwość np. 20kHz to... ?
Liczbę zwojów na wolt (lub odwrotność - jak komu wygodnie, tak wzór
przewraca) wylicza się z zależności:
n = 10^4/(4*f*B*A)
gdzie:
n - liczba zwojów na wolt
f - częstotliwość pracy [Hz]
B - indukcja [T]
A - przekrój rdzenia [cm^2]
Z kąd wziąść B ?
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 22:25:19 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 10:08:40 PM, you wrote:
Ogólna zasada jest taka, że moc jest wprost proporcjonalna do
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
częstotliwości. Jednak są pewne granice: straty w rdzeniu, minimalna
ilość zwojów (ciężko nawinąć 1/3 zwoja), zjawisko naskórkowości i
straty w elektronice.
Czyli jeżeli podniose częstotliwość np. 20kHz to... ?
[...]
B - indukcja [T]
[...]
Z kąd wziąść B ?
Już raz Ci zwróciłem uwagę - nie wiem, co znaczy napis 'z kąd'. Użyj
słownika, bo powtarzanie błędu, gdy już raz ktoś Ci uwagę zwrócił, to
jednak trochę niegrzeczne.
O zakładanej indukcji też już było - ferryty zazwyczaj radzą sobie z
indukcją 0.3 T bez problemów.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Sat, 15 May 2004 12:33:14 +0200
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Z kąd wziąść B ?
Już raz Ci zwróciłem uwagę - nie wiem, co znaczy napis 'z kąd'. Użyj
słownika, bo powtarzanie błędu, gdy już raz ktoś Ci uwagę zwrócił, to
jednak trochę niegrzeczne.
Nie zdążyłem przeczytać tamtego postu, przepraszam. Teraz będę sprawdzał
wszystko przed wysłaniem.
Bardzo dziękuje za pomoc w obliczeniach, od poniedziałku się wezmę za
wykonanie praktyczne.
Pozdrowienia
Maksymilian Dutka
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_zrobi=E6_przetwor?=
Date: Mon, 17 May 2004 12:31:00 +0200
Fri, 14 May 2004 22:25:19 +0200 jednostka biologiczna o nazwie RoMan
Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
O zakładanej indukcji też już było - ferryty zazwyczaj radzą sobie z
indukcją 0.3 T bez problemów.
Ale podobno powinny pracowac tylko gdzies do polowy indukcji nasycenia
(dla F1001 jest to AFAIR 360mT, czyli mozna do ok. 180 mT).
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Mon, 17 May 2004 14:25:26 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello BLE_Maciek,
Monday, May 17, 2004, 12:31:00 PM, you wrote:
O zakładanej indukcji też już było - ferryty zazwyczaj radzą sobie z
indukcją 0.3 T bez problemów.
Ale podobno powinny pracowac tylko gdzies do polowy indukcji nasycenia
(dla F1001 jest to AFAIR 360mT, czyli mozna do ok. 180 mT).
To już zależy od częstotliwości - przy 10-20 kHz nie ma obawy
przegrzania rdzenia przy 300 mT, przy 100 kHz już bym się obawiał
ciągle tak obciążąć. Choć F1001 akurat dość odporny jest.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_zrobi=E6_przetwor?=
Date: Mon, 17 May 2004 21:22:23 +0200
Mon, 17 May 2004 14:25:26 +0200 jednostka biologiczna o nazwie RoMan
Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
przegrzania rdzenia przy 300 mT, przy 100 kHz już bym się obawiał
ciągle tak obciążąć. Choć F1001 akurat dość odporny jest.
Sie przetestuje :-) Wlasnie trawi sie plytka do mojego
eksperymentalnego zasilacza na UC3844. Jedyne rdzenie jakie mam pod
reka to M22/13 z mat. F1001. Al 160. Na wszelki wypadek mam w zanadrzu
kilka sztuk BUZ71 :-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Jak zrobić przetwornice na "nieznanym" rdzeniu?
Date: Mon, 17 May 2004 15:01:53 +0200
On Mon, 17 May 2004 12:31:00 +0200, BLE_Maciek
<i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> wrote:
O zakładanej indukcji też już było - ferryty zazwyczaj radzą sobie z
indukcją 0.3 T bez problemów.
Ale podobno powinny pracowac tylko gdzies do polowy indukcji nasycenia
(dla F1001 jest to AFAIR 360mT, czyli mozna do ok. 180 mT).
z wykresu w starym katalogu dla F-1001 krzywa B=f(H) zaczyna sie
wyginac (nasycanie sie) w temperaturze 20degC dla B=250mT, za to w
100degC punkt ten juz jest tylko B=150mT. Dla 200mT_at_nospam_100degC jest juz
nasycenie.
--
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Michal Baszynski <mbaszyns_at_nospam_ga.ze.ta.pl.>
Subject: Re: Jak zrobić przetwornice na "nieznanym" rdzeniu?
Date: Fri, 14 May 2004 22:57:16 +0200
On Fri, 14 May 2004 21:01:38 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman_at_nospam_pik-net.pl> wrote:
Tok postępowania na piechotę nie jest prosty.
wiem :-)
ogolnie niezla podpowiedz i oprogramowanie mozna znalezc na
www.mag-inc.com
--
Pozdr
Michal
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Fri, 14 May 2004 21:42:34 +0200
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Po przejrzeniu rdzeni E o podobnym przekroju i pewnej aproksymacji
wyników wyszło mi, że przy częstotliwości rzędu 10 kHz można osiągnąć
moc ponad 100W. Czyli 50W jest z naprawdę dużym marginesem
bezpieczeństwa.
Jak się ma czestotliwość do mocy, i z kąd wziąść tą moc?
I tak, dla przekroju 2 cm^2, częstotliwości 10 kHz, max indukcji 0.3T
wychodzi, że z każdego zwoja wyciśniesz 2.4V.
Z kąd to wychodzi?
Do całkowicie poprawnego policzenia uzwojeń trebaby znać zakres
napięć zasilania - np. dla akumulatora samochodowego będzie to 12 -
14.4V, a zakładając pracę nawet podczas rozruchu 9 - 14.4V.
Liczy się dla najniższego i liczy sie że układ PWM zmniejszy wypełnienie
impulsu?
Pierwotne 12V - 1.4 mm
Wtórne 24V - 1 mm
Jest jakiś uniwersalny wzór na to?
Jeśli chodzi o przetwornicę fly-back zasilaną z sieci, to bez
porządnego pomierzenia rdzenia jest to jedna wielka loteria. Na
dokładkę dość niebezpieczna dla półprzewodników i własnego zdrowia :-(
Próbowałem coś takiego zrobić i wiem coś o tym :)
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 22:03:42 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello Max,
Friday, May 14, 2004, 9:42:34 PM, you wrote:
Po przejrzeniu rdzeni E o podobnym przekroju i pewnej aproksymacji
wyników wyszło mi, że przy częstotliwości rzędu 10 kHz można osiągnąć
moc ponad 100W. Czyli 50W jest z naprawdę dużym marginesem
bezpieczeństwa.
Jak się ma czestotliwość do mocy,
Proporcjonalnie.
i z kąd wziąść tą moc?
Co to jest 'z kąd'? ;-P
Można policzyć ale to wyjątkowo upierdliwe zadanie, można też
poszperać w materiałach producenta rdzeni...
I tak, dla przekroju 2 cm^2, częstotliwości 10 kHz, max indukcji 0.3T
wychodzi, że z każdego zwoja wyciśniesz 2.4V.
Z kąd to wychodzi?
Opisałem prawie godzinę temu...
Do całkowicie poprawnego policzenia uzwojeń trebaby znać zakres
napięć zasilania - np. dla akumulatora samochodowego będzie to 12 -
14.4V, a zakładając pracę nawet podczas rozruchu 9 - 14.4V.
Liczy się dla najniższego i liczy sie że układ PWM zmniejszy wypełnienie
impulsu?
Ilość zwojów pierwotnego liczy się dla najwyższego a przekładnię trafa
dla najgorszego przypadku.
Pierwotne 12V - 1.4 mm
Wtórne 24V - 1 mm
Jest jakiś uniwersalny wzór na to?
Godzinę temu...
Jeśli chodzi o przetwornicę fly-back zasilaną z sieci, to bez
porządnego pomierzenia rdzenia jest to jedna wielka loteria. Na
dokładkę dość niebezpieczna dla półprzewodników i własnego zdrowia :-(
Próbowałem coś takiego zrobić i wiem coś o tym :)
Zrobiłem tego trochę w czasach, gdy w Polsce nie było jeszcze
Internetu a o WWW dopiero dyskutowano w świecie... Wszystko
eksperymentalnie :-(
Teraz są gotowe programy do liczenia tego typu spraw - dostępne u
producentów rdzeni.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "buke" <cubah_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Jak zrobić przetwornice na "nieznanym" rdzeniu?
Date: Fri, 14 May 2004 12:10:07 +0200
"Max" <max_at_nospam_dioda.sytes.net> wrote in message
news:c80mjl$nd7$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Załóżmy ze mam jakiś rdzeń który pracował w przetwornicy impulsowej, nie
mam pojęcia ile było zwojów, jaki prąd, jakie napięcie. Czy można
zrobić na takim rdzeniu przetwornice (o sprawności wiekszej niż zwykły
transformator) bez skomplikowanych przyrządów (do dyspozycji:
oscyloskop,miernik uniewrsalny, zasilacz i wszystko co można prosto
zrobić).
Zakladam ze kluczem jest dla Ciebie znajomosc parametrow rdzenia - reszte
masz w literaturce...
Wiec najpierw wyznacz AL ... mam nadzieje ze wiesz co to jest:P ... ale jak
nie wiesz ile zwojow hmmm... nie rozbierajac rdzonka ciezko... ale nie ma
rzeczy niemozliwych_at_nospam_!
Na podstawie powierzchni rdzenia mozesz wyznaczyc moc maksymalna na jakiej
moze on pracowac (jaka jest w stanie przenosic transformujac napiecie).
Jesli chcesz znacz indukcje nasycenia - ktora jest stala dla danego
materialu - troche to trudniejsze... ale majac gotowa cewke to osyloskop i
generator prostokata wystarczy...
buke
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 12:15:31 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello buke,
Friday, May 14, 2004, 12:10:07 PM, you wrote:
[...]
Na podstawie powierzchni rdzenia mozesz wyznaczyc moc maksymalna na jakiej
moze on pracowac (jaka jest w stanie przenosic transformujac napiecie).
Oszacować a nie wyznaczyć. Na dokładkę moc do uzyskania jest (w dużym
przybliżeniu) wprost proporcjonalna do częstotliwości pracy.
Jesli chcesz znacz indukcje nasycenia - ktora jest stala dla danego
materialu - troche to trudniejsze... ale majac gotowa cewke to osyloskop i
generator prostokata wystarczy...
Nie jest to potrzebne w przypadku rdzeni ferrytowych - i tak przyjmuje
się bezpieczny zakres, czyli poniżej 0.3T. Natomiast bywa przydatne
dla rdzeni proszkowych - są nieprzewidywalne ale też mało nadają się
do przetwornicy przeciwsobnej.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Message-ID: <40A49B2D.3080503_at_nospam_badworm.pl>
Date: Fri, 14 May 2004 12:10:53 +020
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-05-13 22:39 Max nakarmił(a)
stado głodnych newsserwerów:
Załóżmy ze mam jakiś rdzeń który pracował w przetwornicy impulsowej,
nie mam pojęcia ile było zwojów, jaki prąd, jakie napięcie. Czy można
zrobić na takim rdzeniu przetwornice (o sprawności wiekszej niż zwykły
transformator) bez skomplikowanych przyrządów (do dyspozycji:
oscyloskop,miernik uniewrsalny, zasilacz i wszystko co można prosto
zrobić).
IMVHO można by spróbować pomierzyć ten rdzeń i na tej podstawie
spróbować określić jego parametry. Oczywiście nie mam na myśli mierzenia
wymiarów lecz parametry charakterystyczne dla rdzeni: przenikalność
magnetyczna, indukcja nasycenia itp. Do pomiarów można wykorzystać
prostą przystawkę do oscyloskopu opisaną w Elektronice dla Wszystkich 9/99.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Fri, 14 May 2004 23:41:11 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello badworm,
Friday, May 14, 2004, 12:10:53 PM, you wrote:
Załóżmy ze mam jakiś rdzeń który pracował w przetwornicy impulsowej,
nie mam pojęcia ile było zwojów, jaki prąd, jakie napięcie. Czy można
zrobić na takim rdzeniu przetwornice (o sprawności wiekszej niż zwykły
transformator) bez skomplikowanych przyrządów (do dyspozycji:
oscyloskop,miernik uniewrsalny, zasilacz i wszystko co można prosto
zrobić).
IMVHO można by spróbować pomierzyć ten rdzeń i na tej podstawie
spróbować określić jego parametry. Oczywiście nie mam na myśli mierzenia
wymiarów lecz parametry charakterystyczne dla rdzeni: przenikalność
magnetyczna, indukcja nasycenia itp.
Owszem - można bawić się w pomiary i skomplikowane (zapewniam!)
obliczenia i rąbnąć się o rząd wielkości (też przerabiałem). Pytanie
jednak, czy warto - mając do dyspozycji tak duży rdzeń i tak małe
wymagania co do mocy, można spokojnie robić przetwornicę na podstawie
uproszczonych obliczeń.
Natomiast gdy trzeba zaprojektować przetwornicę do produkcji, gdzie
ważny jest każdy grosz i szkoda marnować pieniędze na zbyt duży rdzeń
- to od tego jest producent, który jest zainteresowany sprzedażą i
daje oprogramowanie do projektowania.
BTW: wymiary też należą do parametrów charakterystycznych rdzenia. Bez
wymiarów rdzenia nie określisz naksymalnej mocy przetwornicy.
Do pomiarów można wykorzystać
prostą przystawkę do oscyloskopu opisaną w Elektronice dla Wszystkich 9/99.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Message-ID: <40A68767.3080109_at_nospam_badworm.pl>
Date: Sat, 15 May 2004 23:11:03 +020
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-05-14 23:41 RoMan
Mandziejewicz nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:
BTW: wymiary też należą do parametrów charakterystycznych rdzenia. Bez
wymiarów rdzenia nie określisz naksymalnej mocy przetwornicy.
Ale do zmierzenia wymiarów nie potrzeba niczego bardziej skomplikowanego
niż linijka lub suwmiarka :-P
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Sun, 16 May 2004 23:00:55 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgcHJ6ZXR3b3JuaWNlIG5hICJuaWV6bmFueW0i?=
Hello badworm,
Saturday, May 15, 2004, 11:11:03 PM, you wrote:
BTW: wymiary też należą do parametrów charakterystycznych rdzenia. Bez
wymiarów rdzenia nie określisz naksymalnej mocy przetwornicy.
Ale do zmierzenia wymiarów nie potrzeba niczego bardziej skomplikowanego
niż linijka lub suwmiarka :-P
Jakbyś nie zauważył: to jest grupa dyskusyjna a nie moje mieszkanie i
moją suwmiarką rdzenia kolegi, pytającego w rozpoczynającym poście, na
odległość nie zmierzę.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Maksymilian Dutka (Max)" <maxdutka_at_nospam_usunpoczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Date: Sat, 15 May 2004 19:14:34 +0200
Użytkownik badworm napisał:
IMVHO można by spróbować pomierzyć ten rdzeń i na tej podstawie
spróbować określić jego parametry. Oczywiście nie mam na myśli mierzenia
wymiarów lecz parametry charakterystyczne dla rdzeni: przenikalność
magnetyczna, indukcja nasycenia itp. Do pomiarów można wykorzystać
prostą przystawkę do oscyloskopu opisaną w Elektronice dla Wszystkich 9/99.
Wiesz może gdzie można zdobyć wersję elektroniczną tego artykułu.
--
Pozdrowienia
Maksymilian Dutka
#GG: 1493163
========
Message-ID: <40A68716.6040400_at_nospam_badworm.pl>
Date: Sat, 15 May 2004 23:09:42 +020
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_przetwornice_na_=22nieznan?=
Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-05-15 19:14 Maksymilian Dutka
(Max) nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:
Wiesz może gdzie można zdobyć wersję elektroniczną tego artykułu.
Kupić za zbójeckie pieniądze(AFAIR ponad 50PLN) płytę EdW CD/B, kupić
numer archiwalny - jeszcze dostępny za kilka PLN albo odezwać się na
priva ;-) Wybieraj bramkę :-P
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!
========
Message-ID: <40A3DBB7.6060604_at_nospam_badworm.pl>
Date: Thu, 13 May 2004 22:33:59 +020