=?iso-8859-2?Q?Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Thu, 6 May 2004 14:25:13 -0500
Chodzi mi głównie o tranzystory w plastikowych obudowach
jak TO220 i większych, przykręcanych śrubą do radiatora
i pracujących w układach dużych napięć i mocy...
Co się dzieje że większość telewizorów czy monitorów
komputerowych jakie ostatnio naprawiałem przeważnie mają
problemy z tranzystorami w torze odchylania poziomego??
Jak wytłumaczyć fakt, że tranzystor pracuje poprawnie
wiele lat, i nagle go szlag trafia bez ostrzeżenia?
Czy ktoś ma dostęp do tego typu analiz awaryjności?
Czy chodzi tu głównie o uszkodzenia innych elementów
odpowiadających za napięcia/prądy w tranzystorze i jego
uszkodzenie jest już zjawiskiem wtórnym, czy częściej
się zdarza że przyczyną uszkodzenia jest po prostu
zmęczenie mechaniczne materiału poprzez wielokrotne
cykle sporego nagrzewania się i schładzania obudowy?
Rozumiem, że gdy tranzystor jest przykręcony do radiatora
z jednej strony a przylutowany do płyty z drugiej, to gdy
radiator się powiększy (rozciągnie) w dużej temperaturze
to ponieważ obudowa tranzystora jest przykręcona śrubą
to powędruje razem z radiatorem i oddali się od płyty...
Niejako w dużej temperaturze nóżki tranzystora zostaną
wyciągnięte, jak na "madejowym łożu"... No chyba, że nogi
tranzystorów są z materiału o tych samych właściwościach
poszerzania się z temperaturą co radiator, ale w to wątpię,
poza tym nogi tranzystora mogą mieć inną temperaturę niż sam
radiator, prawda? Czy stosowne uformowanie nóg tranzystora
przed zalutowaniem go do płyty, czyli jakieś zagięcia
w trójkąt pozwalający na pracę nogi tranzystora nie pomogłoby?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "DJ MuNiO" <djmunio_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przyczyny uszkodzeń tranzystorów dużej mocy
Date: Thu, 6 May 2004 21:25:58 +0200
ty chyba masz jakeigos pecha bo wszystko psujesz :)
glownie pada przez kondesatory i wzbudzenia sie ukladow
lepiej ksztaltowac tak nogi aby dzialaly jak sprezynki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Thu, 6 May 2004 14:36:33 -0500
"DJ MuNiO" <djmunio_at_nospam_wp.pl> wrote in message news:c7e3lb$i7e$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
ty chyba masz jakeigos pecha bo wszystko psujesz :)
???? Co Ty nie powiesz? A co zepsułem?
glownie pada przez kondesatory i wzbudzenia sie ukladow
Przez które kondensatory? Chodzi Ci o elektrolity w zasilaczach?
lepiej ksztaltowac tak nogi aby dzialaly jak sprezynki
To na chłopski rozum wydaje się być sensowne, ale
czy życie rzeczywiście pokazuje że termiczne zmęczenie
materiału jest często przyczyną uszkodzenia?
Piszesz o kondensatorach, a więc to nie naciągnie nogi
tranzystora jest główną przyczyną uszkodzeń...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Thu, 06 May 2004 23:34:28 GMT
On Thu, 6 May 2004 14:36:33 -0500, "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
wrote:
To na chłopski rozum wydaje się być sensowne, ale
czy życie rzeczywiście pokazuje że termiczne zmęczenie
materiału jest często przyczyną uszkodzenia?
Zmeczenie materialu nozek to mozna miedzy bajki na ogol wlozyc (moze
miec znaczenie w sprzecie mobilnym, narazonym na stale i silne
wstrzasy). Natomiast spowodowany zmianami starzeniowymi skurcz zywicy
obudowy albo tez naprezenia termiczne potrafia poodrywac bonding.
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Thu, 6 May 2004 22:43:06 -0500
"Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> wrote in message news:409ac3ea.6039834_at_nospam_news.tpi.pl...
To na chłopski rozum wydaje się być sensowne, ale
czy życie rzeczywiście pokazuje że termiczne zmęczenie
materiału jest często przyczyną uszkodzenia?
Zmeczenie materialu nozek to mozna miedzy bajki na ogol wlozyc (moze
miec znaczenie w sprzecie mobilnym, narazonym na stale i silne
wstrzasy). Natomiast spowodowany zmianami starzeniowymi skurcz zywicy
obudowy albo tez naprezenia termiczne potrafia poodrywac bonding.
Nie rozumiemy się... nie chodziło o urwanie nogi,
lecz siły naprężające nogę w obudowie, właśnie
mogące poodrywać bonding zalany w żywicy - prawda?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przyczyny uszkodzeń tranzystorów dużej mocy
Date: Thu, 6 May 2004 21:48:22 +0200
Uszkodzenia tranzystorów W/N i zasilacza
jest prawie zawsze czymś spowodowane.
Tranzystor od W/N pali się gdy nastąpi
wzrost napięcia zasilacza w momencie
włączenia, a za to z kolei odpowiada
elektrolit w bazie w zasilaczu.
Może też być przyczyną kondensator
w kolektorze W/N lub chwilowe
przebicia w trafie. Mogą też być
inne rzeczy, ale generalnie można
powiedzieć, że 80% uszkodzeń
półprzewodników są spowodowane przez:
1.zimne luty
2.wyschnięte elektrolity
3.wyładowanie elektrostatyczne wchodzące
przez jakieś gniazdo
Cała sztuka w serwisie polega na znalezieniu przyczyny
a nie tylko wymianie ewidentnie uszkodzonych elementów
bo w takim wypadku klient wraca z pretensjami po kilku
dniach.
Jak naprawisz ze 20.000 telewizorów to będziesz wszystko
znał na pamięć co, jak i dlaczego :-)
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Thu, 6 May 2004 14:55:21 -0500
"Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:c7e4ut$mov$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
1.zimne luty
2.wyschnięte elektrolity
3.wyładowanie elektrostatyczne wchodzące
przez jakieś gniazdo
Cała sztuka w serwisie polega na znalezieniu przyczyny
a nie tylko wymianie ewidentnie uszkodzonych elementów
bo w takim wypadku klient wraca z pretensjami po kilku
dniach.
Jak naprawisz ze 20.000 telewizorów to będziesz wszystko
znał na pamięć co, jak i dlaczego :-)
I zawsze szukasz tej "przyczyny"?
Sam napisałeś, że mogło nią być wyładowanie
wchodzące przez gniazdo - tego przecież nie
znajdziesz...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przyczyny uszkodzeń tranzystorów dużej mocy
Date: Fri, 7 May 2004 00:00:21 +0200
I zawsze szukasz tej "przyczyny"?
Staram się - nie zawsze jest możliwe znalezienie
za pierwszym razem, ale jak trafia klient
z reklamacją i jest to samo co było wcześniej
to już trzeba się poważnie zastanowić nad przyczyną
Sam napisałeś, że mogło nią być wyładowanie
wchodzące przez gniazdo - tego przecież nie
znajdziesz...
Tak, ale wyładowanie przez gniazdo nie uszkadza
tranzystora W/N. Może uszkodzić wejście scalaka
od toru audio lub video, lub od jakiejś komunikacji
Jeżeli jest upalone wejście lub wyjście które prowadzi
do gniazda to można sie domyślic jaka była przyczyna
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Thu, 6 May 2004 17:43:46 -0500
"Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:c7ecme$i6p$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
I zawsze szukasz tej "przyczyny"?
Staram się - nie zawsze jest możliwe znalezienie
za pierwszym razem, ale jak trafia klient
z reklamacją i jest to samo co było wcześniej
to już trzeba się poważnie zastanowić nad przyczyną
Czyli generalnie podchodzisz optymistycznie i wymieniasz
tylko uszkodzone podzespoły, prawda? :-)
Tak, ale wyładowanie przez gniazdo nie uszkadza
tranzystora W/N. Może uszkodzić wejście scalaka
od toru audio lub video, lub od jakiejś komunikacji
Jeżeli jest upalone wejście lub wyjście które prowadzi
do gniazda to można sie domyślic jaka była przyczyna
A jaka przyczyna uszkadza tranzystor w torze odchylania?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "^ToM^" <notebuk_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przyczyny uszkodzeń tranzystorów dużej mocy
Date: Fri, 7 May 2004 08:52:18 +0200
A jaka przyczyna uszkadza tranzystor w torze odchylania?
-utrata parametrow elektrycznych (np:uplywnosc) przez inne elementy
wspolpracujace z tranzystorem, glownie kondensatory (niekoniecznie
elektrolity, bo tu sie z raguly takich nie uzywa).
-raczej nie jest to problem termiczyny, gdyz on jest zazwyczaj wtorna
przyczyna, czyli z powodu w/w zaczyna playnac prad nie tak jak powinien co
powoduje przegrzanie polprzewodnika i w nastepstwie jego defekt.
pozdrawiam
tom
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przyczyny uszkodzeń tranzystorów dużej mocy
Date: Fri, 7 May 2004 11:23:16 +0200
A jaka przyczyna uszkadza tranzystor w torze odchylania?
He He dobre pytanie
Przyczyna jest dokładnie ta sama co opisana
wcześniej - czyli zasilacz, a dokładnie elektrolit
w bazie. Jak masz oscyloskop cyfrowy, to zobacz
sobie wartość napięcia zasilającego pion w momencie
włączania telewizora i będziesz wszystko wiedział.
A co to za telewizor naprawiasz?
Ja od 15tu lat nie spotkałem się z TV z pionem na
tranzystorach :-)
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Fri, 7 May 2004 08:41:59 -0500
"Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:c7fkiu$bmt$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
A jaka przyczyna uszkadza tranzystor w torze odchylania?
He He dobre pytanie
Przyczyna jest dokładnie ta sama co opisana
wcześniej - czyli zasilacz, a dokładnie elektrolit
w bazie.
W jakiej bazie???? Zasilacz ma bazę? :-)
Jak masz oscyloskop cyfrowy, to zobacz
sobie wartość napięcia zasilającego pion w momencie
włączania telewizora i będziesz wszystko wiedział.
A co to za telewizor naprawiasz?
Ja od 15tu lat nie spotkałem się z TV z pionem na
tranzystorach :-)
Dlaczego piszesz o pionie podczas gdy ja od początku
piszę o odchylaniu poziomym?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przyczyny uszkodzeń tranzystorów dużej mocy
Date: Fri, 7 May 2004 20:16:47 +0200
W jakiej bazie???? Zasilacz ma bazę? :-)
Zasilacz nie ma bazy, ale ma tranzystor napędowy
który ma bazę sterowaną przez elektrolit
Dlaczego piszesz o pionie podczas gdy ja od początku
piszę o odchylaniu poziomym?
Rzeczywiście - coś źle skojarzyłem. Ale przyczyna
jest ta o której piszę. Odchylania poziome i pionowe
są jedynymi blokami w TV które nie mają własnego
stabilizatora napięcia, więc skoki napięcia z zasilacza
potrafią tu namieszać
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Fri, 7 May 2004 14:01:21 -0500
"Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:c7gjr5$1t7$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
W jakiej bazie???? Zasilacz ma bazę? :-)
Zasilacz nie ma bazy, ale ma tranzystor napędowy
który ma bazę sterowaną przez elektrolit
No... teraz jest o niebo jaśniej :-)
Dlaczego piszesz o pionie podczas gdy ja od początku
piszę o odchylaniu poziomym?
Rzeczywiście - coś źle skojarzyłem. Ale przyczyna
jest ta o której piszę. Odchylania poziome i pionowe
są jedynymi blokami w TV które nie mają własnego
stabilizatora napięcia, więc skoki napięcia z zasilacza
potrafią tu namieszać
Dzięki - popatrzę...
Akurat teraz naprawiam monitor komputerowy 27"...
W końcówce odchylania poziomego miał zwarty 2SC5150.
Makabrycznie grzał się mały elektrolit w jego okolicy,
ale wyjęty z układu zachowuje się poprawnie na omomierzu.
Pewnie się grzał z powodu zwarcia tranzystora, a może
odwrotnie? :-) Czekam na zamówione tranzystory więc
jeszcze nie wiem... Przy okazji pomiarów ubiłem przez
przypadek przetwornicę standby z układem TOP203YAI na
pokładzie, więc zabawa szykuje się na całego...
Muszę poszukać tego kondensatora w bazie tranzystora
przetwornicy głównej, za Twoją radą... Choć napięcia
zasilacza głównego po odpięciu zwartego tranzystora
2SC5150 były raczej poprawne, więc tranzystor zasilacza
powinien być sprawny. Czy mimo wszystko powinienem
podejrzewać kondensator w bazie tranzystora zasilacza?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przyczyny uszkodzeń tranzystorów dużej mocy
Date: Sat, 8 May 2004 22:30:56 +0200
Akurat teraz naprawiam monitor komputerowy 27"...
W końcówce odchylania poziomego miał zwarty 2SC5150.
Makabrycznie grzał się mały elektrolit w jego okolicy,
ale wyjęty z układu zachowuje się poprawnie na omomierzu.
Pewnie się grzał z powodu zwarcia tranzystora, a może
odwrotnie? :-) Czekam na zamówione tranzystory więc
jeszcze nie wiem... Przy okazji pomiarów ubiłem przez
przypadek przetwornicę standby z układem TOP203YAI na
pokładzie, więc zabawa szykuje się na całego...
Muszę poszukać tego kondensatora w bazie tranzystora
przetwornicy głównej, za Twoją radą... Choć napięcia
zasilacza głównego po odpięciu zwartego tranzystora
2SC5150 były raczej poprawne, więc tranzystor zasilacza
powinien być sprawny. Czy mimo wszystko powinienem
podejrzewać kondensator w bazie tranzystora zasilacza?
No - to zmienia postać rzeczy. Monitor jest urządzeniem
znacznie bardziej skomplikowanym niż TV. Nie wiem
jak jest zrobiony zasilacz - może mieć tranzystor
i ten elektrolit, a może być na scalaku i bez elektrolitu.
Monitor 27" to już prawie energoelektronika. Trudno
coś radzić bez schematu. Mogę tylko z praktyki powiedzieć
że monitory psują się rzadko, ale jeżeli się już zepsuł
to bardzo często okazuje się, że jest uszkodzony trafopowielacz
i on może powodować uszkodzenie tranzystora.
Leszek Wieczorek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Przyczyny_uszkodze=F1_tranzystor=F3w_du=BFej_mocy?=
Date: Sat, 8 May 2004 15:36:05 -0500
"Leszek W" <leszek _at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:c7jg2p$atn$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
No - to zmienia postać rzeczy. Monitor jest urządzeniem
znacznie bardziej skomplikowanym niż TV. Nie wiem
jak jest zrobiony zasilacz - może mieć tranzystor
i ten elektrolit, a może być na scalaku i bez elektrolitu.
Monitor 27" to już prawie energoelektronika. Trudno
coś radzić bez schematu. Mogę tylko z praktyki powiedzieć
że monitory psują się rzadko, ale jeżeli się już zepsuł
to bardzo często okazuje się, że jest uszkodzony trafopowielacz
i on może powodować uszkodzenie tranzystora.
Zamówiłem 6 sztuk 2SC5150 i wyszło taniej niż gdybym zamówił 2 :)
Jak wlutuję nowego i padnie znowu wtedy będę się martwił...
Na razie i tak nie mam jak sprawdzić trafopowielacza...
A nawet ten podejrzany kondensator w torze odchylania (ten
grzejący się) trochę mnie martwi, ale nie mam pod ręką na
wymianę nowego. Ładuje się omomierzem poprawnie... zobaczymy.
A co do schematu - również muszę sobie radzić bez niego...
Ale dzięki temu miałem okazję postudiować trochę o zasilaczach
z układami TOPSwitch :-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai