Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Date: Wed, 05 May 2004 14:18:00 +0200
Jak zrobic amperomierz?, z tym ze musi spełniac kilka warunków:
- rezystor bocznikowy musi byc na "+" zasialnia,
- cały układ amperomierza, łacznie voltomierzem cyfrowym (ten sam
miernik po przelaczeniu ma mieżyć napięcie) jest zasilany z napiecia na
którym wykonywany jest pomiar,
- układ ma być odporny na przepięcia
- zasilanie jest nie symetryczne
Probowalem coś takiego zrobić na wzmacniaczu operacyjnym (pracującym
jako różnicowy) niestety napiecie wyjściowe nie chciało schodzić poniżej
0,7V, pozatym po podłączeniu silnika komutatorowego wzmacniacz
operacyjny sie uszkodził.
PS. Ten układ ma być zastosowany w zasilaczu lab., "napiecie pochodzące
z pomiaru prądu" ma być również wykożystywane do zabespieczenia
nadprądowego. Dodam jeszcze ze próby były przeprowadzane na LM324.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 5 May 2004 14:21:47 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgYW1wZXJvbWllcnogPw==?=
Hello Max,
Wednesday, May 5, 2004, 2:18:00 PM, you wrote:
Jak zrobic amperomierz?, z tym ze musi spełniac kilka warunków:
- rezystor bocznikowy musi byc na "+" zasialnia,
- cały układ amperomierza, łacznie voltomierzem cyfrowym (ten sam
miernik po przelaczeniu ma mieżyć napięcie) jest zasilany z napiecia na
którym wykonywany jest pomiar,
Zapomnieć o bezpośrednim zasilaniu. Zrobić malutką przetwornicę na
najmniejszym rdzeniu toroidalnym i zapomnieć o problemach.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobić amperomierz ?
Date: Wed, 05 May 2004 15:58:45 +0200
On Wed, 5 May 2004 14:21:47 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Jak zrobic amperomierz?, z tym ze musi spełniac kilka warunków:
- rezystor bocznikowy musi byc na "+" zasialnia,
- cały układ amperomierza, łacznie voltomierzem cyfrowym (ten sam
miernik po przelaczeniu ma mieżyć napięcie) jest zasilany z napiecia na
którym wykonywany jest pomiar,
Zapomnieć o bezpośrednim zasilaniu. Zrobić malutką przetwornicę na
najmniejszym rdzeniu toroidalnym i zapomnieć o problemach.
Albo wylutowac ze starej karty ethernet.
Choc mozna poeksperymentowac ze wzmacniaczem roznicowym na opampie..
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 5 May 2004 16:11:12 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgYW1wZXJvbWllcnogPw==?=
Hello J,
Wednesday, May 5, 2004, 3:58:45 PM, you wrote:
[...]
Zapomnieć o bezpośrednim zasilaniu. Zrobić malutką przetwornicę na
najmniejszym rdzeniu toroidalnym i zapomnieć o problemach.
Albo wylutowac ze starej karty ethernet.
Albo ściągnąć sampla od TI :-)
Choc mozna poeksperymentowac ze wzmacniaczem roznicowym na opampie..
Bez sensu.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobić amperomierz ?
Date: Wed, 05 May 2004 19:45:58 +0200
On Wed, 5 May 2004 16:11:12 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Choc mozna poeksperymentowac ze wzmacniaczem roznicowym na opampie..
Bez sensu.
Wcale nie - na oko powinno zadzialac i to dosc prosto.
J.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 5 May 2004 19:44:41 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgYW1wZXJvbWllcnogPw==?=
Hello J,
Wednesday, May 5, 2004, 7:45:58 PM, you wrote:
Choc mozna poeksperymentowac ze wzmacniaczem roznicowym na opampie..
Bez sensu.
Wcale nie - na oko powinno zadzialac i to dosc prosto.
Na oko, to wiesz co... Mierzysz napięcia rzędu mV przy dużym napięciu
wspólnym - będzie pływać.
Przetwornica jest tańsza i prostsza.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Greg" <xgrzes_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobić amperomierz ?
Date: Sat, 8 May 2004 12:08:16 +0200
kiedys robilem kumplowi na dyplom zasilacz, i prad byl mierzony na plusie za
pomoca wzmacniacza roznicowego - dziala dobrze, pod warunkiem precyzyjnego
dobrania rezystorow - musza byc takei same parami... Jak sie dalo 5% to
wogole nei dzialalo..:)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Date: Sat, 08 May 2004 12:18:08 +0200
Użytkownik Greg napisał:
kiedys robilem kumplowi na dyplom zasilacz, i prad byl mierzony na plusie za
pomoca wzmacniacza roznicowego - dziala dobrze, pod warunkiem precyzyjnego
dobrania rezystorow - musza byc takei same parami... Jak sie dalo 5% to
wogole nei dzialalo..:)
Jakie było napięcie wyjściowe, i jakiego wzm. oper. użyłeś?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "gklub" <grzegorz.klubinski_at_nospam_pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Jak zrobić amperomierz ?
Date: Sat, 8 May 2004 16:39:28 +0200
kiedys robilem zasilacz, i prad byl mierzony na plusie za
pomoca wzmacniacza roznicowego - dziala dobrze, pod warunkiem
precyzyjnego
dobrania rezystorow - musza byc takei same parami... Jak sie dalo 5% to
wogole nei dzialalo..:)
Jakie było napięcie wyjściowe, i jakiego wzm. oper. użyłeś?
zobacz MAX471 lub 472
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Date: Sat, 08 May 2004 17:29:12 +0200
Użytkownik gklub napisał:
kiedys robilem zasilacz, i prad byl mierzony na plusie za
pomoca wzmacniacza roznicowego - dziala dobrze, pod warunkiem
precyzyjnego
dobrania rezystorow - musza byc takei same parami... Jak sie dalo 5% to
wogole nei dzialalo..:)
Jakie było napięcie wyjściowe, i jakiego wzm. oper. użyłeś?
zobacz MAX471 lub 472
To raczej odpada ze względu na cene :(
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Jak_zrobi=E6_amperomi?=
Date: Wed, 05 May 2004 18:10:16 +0200
Wed, 05 May 2004 15:58:45 +0200 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Choc mozna poeksperymentowac ze wzmacniaczem roznicowym na opampie..
AD628 ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Date: Wed, 05 May 2004 19:05:45 +0200
Zapomnieć o bezpośrednim zasilaniu. Zrobić malutką przetwornicę na
najmniejszym rdzeniu toroidalnym i zapomnieć o problemach.
I tu jest następny problem gdyż chce to napięcie (z prądu) użyć do
zabespieczenia nadprądowego i misialbym znowu jakąś separacje robic
(transoptor) w koncu bym strasznie skomplikował cały zasilacz. Spróbuje
jakoś dać bocznik na "minusie" ale obawiam się ze mogą sie jakieś
głupoty porobić. (zasilacz jest podwójny i chce mieć mozliwość łaczenia
szeregowego i może zacząć "pływać" masa)
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 5 May 2004 19:41:53 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgYW1wZXJvbWllcnogPw==?=
Hello Max,
Wednesday, May 5, 2004, 7:05:45 PM, you wrote:
Zapomnieć o bezpośrednim zasilaniu. Zrobić malutką przetwornicę na
najmniejszym rdzeniu toroidalnym i zapomnieć o problemach.
I tu jest następny problem gdyż chce to napięcie (z prądu) użyć do
zabespieczenia nadprądowego i misialbym znowu jakąś separacje robic
(transoptor) w koncu bym strasznie skomplikował cały zasilacz.
Ależ jedno z drugim nie ma absulutnie nic wspólnego - izolujesz tylko
zasilanie miernika - zabeZpieczenie robisz klasycznie.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Date: Wed, 05 May 2004 20:02:15 +0200
Ależ jedno z drugim nie ma absulutnie nic wspólnego - izolujesz tylko
zasilanie miernika - zabeZpieczenie robisz klasycznie.
Jak nie będzie innej możliwości to będe musiał tak zrobić.
PS. Jakie rozwiazanie klasyczne zabespieczenia prądowego polecasz (żeby
było ciągłe)?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <spam_at_nospam_autorom.pl>
Subject: Re: Jak zrobić amperomierz ?
Date: Wed, 5 May 2004 20:05:14 +0200
Użytkownik "Max" <max_at_nospam_dioda.sytes.net> napisał w wiadomości
news:c7bacb$7bv$2_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
PS. Jakie rozwiazanie klasyczne zabespieczenia prądowego polecasz (żeby
było ciągłe)?
Do czego ? jakie prądy, jakie napięcia, jakie szybkości ?
Ogólnie to bocznik i niezależnie zasilany, izolowany wzmacniacz
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 5 May 2004 20:31:35 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgYW1wZXJvbWllcnogPw==?=
Hello Max,
Wednesday, May 5, 2004, 8:02:15 PM, you wrote:
Ależ jedno z drugim nie ma absulutnie nic wspólnego - izolujesz tylko
zasilanie miernika - zabeZpieczenie robisz klasycznie.
Jak nie będzie innej możliwości to będe musiał tak zrobić.
PS. Jakie rozwiazanie klasyczne zabespieczenia prądowego polecasz (żeby
^!!!
było ciągłe)?
Ojej - musiałbym mieć schemat zasilacza. Nawet nie wiem, czy w plusie
masz NPN (wtórnik emiterowy) czy PNP (wspólny emiter). Nie wiem, jaki
masz zapas mocy na tranzystorze, czy zależy Ci na zmiejszaniu prądu
przy zwarciu, czy dopuszczasz krótkotrwałe przeciążenia itd.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Date: Wed, 05 May 2004 20:53:31 +0200
Ojej - musiałbym mieć schemat zasilacza. Nawet nie wiem, czy w plusie
masz NPN (wtórnik emiterowy) czy PNP (wspólny emiter). Nie wiem, jaki
masz zapas mocy na tranzystorze, czy zależy Ci na zmiejszaniu prądu
przy zwarciu, czy dopuszczasz krótkotrwałe przeciążenia itd.
Jako stabilizator jest wsadzony uA723 (planuje wymienic na
LM385+wzm.oper), jako tranzystor "wykonawczy" jest 2N3055 (wtórnik
emiterowy) transformator zasialjący to TS80/8/668 (napięcie wyj. 22V),
zabespieczenie prądowe chce zrobić na zasadzie takiej że redukowane jest
napięcie wyjściowe (tak aby prąd nie przekraczał ustawionego),
oczywiście reakcja ma być jak najszybsza.
Pozdrowienia
Maksymilian Dutka
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 5 May 2004 21:31:01 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgYW1wZXJvbWllcnogPw==?=
Hello Max,
Wednesday, May 5, 2004, 8:53:31 PM, you wrote:
Ojej - musiałbym mieć schemat zasilacza. Nawet nie wiem, czy w plusie
masz NPN (wtórnik emiterowy) czy PNP (wspólny emiter). Nie wiem, jaki
masz zapas mocy na tranzystorze, czy zależy Ci na zmiejszaniu prądu
przy zwarciu, czy dopuszczasz krótkotrwałe przeciążenia itd.
Jako stabilizator jest wsadzony uA723 (planuje wymienic na
LM385+wzm.oper), jako tranzystor "wykonawczy" jest 2N3055 (wtórnik
emiterowy)
No to zapas mocy masz spory...
transformator zasialjący to TS80/8/668 (napięcie wyj. 22V),
zabespieczenie prądowe chce zrobić na zasadzie takiej że redukowane jest
^ jak i ile razy trzeba Ci zwracać uwagę?
napięcie wyjściowe (tak aby prąd nie przekraczał ustawionego),
oczywiście reakcja ma być jak najszybsza.
No to najprostsze - Rsc z emitera 2n3055 do wyjścia i prosty
ogranicznik prądu 'zwierający' bazę 2n3055. Ale musisz wtedy pamiętać,
że nie da się użyć Rsc jako bocznika w takiej sytuacji - do
uruchomienia zabezpieczenia potrzeba ok. 0.7V spadku napięcia a dla
miernika zazwyczaj max. 0.2V...
Trochę inaczej wygląda sprawa z układem zmniejszania prądu - wtedy
przy wysokim napięciu na wyjściu jest dopuszczalny duży prąd a przy
zwarciu prąd się zmniejsza... Ale IMHO nie unikniesz odrębnego
rezystora do bocznika i tak - chyba, że zaczniesz się bawić w bardziej
skomplikowany pomiar prądu...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Date: Wed, 05 May 2004 22:54:42 +0200
^ jak i ile razy trzeba Ci zwracać uwagę?
Bardzo bardzo przepraszam, jestem dysgrafikiem, dyslektykiem i niestety
pisze z błędami (chodź staram się ich nie robic).
No to najprostsze - Rsc z emitera 2n3055 do wyjścia i prosty
ogranicznik prądu 'zwierający' bazę 2n3055. Ale musisz wtedy pamiętać,
że nie da się użyć Rsc jako bocznika w takiej sytuacji - do
uruchomienia zabezpieczenia potrzeba ok. 0.7V spadku napięcia a dla
miernika zazwyczaj max. 0.2V...
Trochę inaczej wygląda sprawa z układem zmniejszania prądu - wtedy
przy wysokim napięciu na wyjściu jest dopuszczalny duży prąd a przy
zwarciu prąd się zmniejsza... Ale IMHO nie unikniesz odrębnego
rezystora do bocznika i tak - chyba, że zaczniesz się bawić w bardziej
skomplikowany pomiar prądu...
Troszke mnie niezrozumiałeś albo przynajmniej mi się tak wydaje,
chodziło mi o zabeZZZZZpieczenie prądowe które będzie reagowało w
następujący sposób:
Ustawiam sobie na wyjściu np. 12V i prąd 100mA, podłączam rezystor
150_Ohm prąd wynosi 80mA wiec nic sie nie dzieje, teraz podłączam
rezystor 50_Ohm prąd dalej wynosi 100mA ale napięcie spada do 5V i
włącza sie sygnalizacja zadziałania zabezpieczenia prądowego. Chciał bym
aby regulacja prądu była ciągła, a jak pisałes do uruchomienia
zabezpieczenia (prostego) potrzeba 0.7V (napięcie przewodzenia tr.). Ja
chciałem to rozwiązać w ten sposób że wezmę sobie napięcie
proporcjonalne do prądu, na komparatorze bede je porównywał z napięciem
odniesienia (regulowanego potencjometrem), wyjście komparatora bedzie
obniżało napięcie referencyjne w układzie regulacji napięcia. Jeżeli bym
"zwierał" baze tranzystora "wykonawczego" do "masy" spowodowało by to
reakcje układu regulacji napięca (podnoszenie prądu/napięcia bazy), co
by spowolniło reakcje układu "regulacji prądu"
Pozdrowienia
Maksymilian Dutka
PS. Jeszcze raz przepraszam za błędy.
========
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Date: Wed, 5 May 2004 23:06:19 +020
From: RoMan Mandziejewicz <roman_at_nospam_pik-net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?B?UmU6IEphayB6cm9iaeYgYW1wZXJvbWllcnogPw==?=
Hello Max,
Wednesday, May 5, 2004, 10:54:42 PM, you wrote:
^ jak i ile razy trzeba Ci zwracać uwagę?
Bardzo bardzo przepraszam, jestem dysgrafikiem, dyslektykiem i niestety
pisze z błędami (chodź staram się ich nie robic).
Nie przyjmuję do wiadomości jakicholwie dyslekcji - trzeba było się
uczyć a nie papiery załatwiać ;-P
[...]
Troszke mnie niezrozumiałeś albo przynajmniej mi się tak wydaje,
chodziło mi o zabeZZZZZpieczenie prądowe które będzie reagowało w
następujący sposób:
Zrozumiałem Cię doskonale. Po prostu wiele dróg prowadzi do celu -
układ ograniczenia prądowego można zrealizować metodą najprostszą -
czyli tak jak podałem, można też trudniejszą - tak jak Ty chcesz to
zrobić. Z góry jednak uprzedzam - naprawdę ciężko jest zrobić
wzmacniacz różnicowy na wzmacniaczu operacyjnym, pracujący dokładnie
przy wysokich napięciach wspólnych.
Czasem warto się pokusić na skorzystanie z dyskretnych elementów...
[...]
"zwierał" baze tranzystora "wykonawczego" do "masy" spowodowało by to
reakcje układu regulacji napięca (podnoszenie prądu/napięcia bazy), co
by spowolniło reakcje układu "regulacji prądu"
Nie bój żaby - taka metoda jest bardzo szybka, szczególnie w
porównaniu z 'szybkościa' 2N3055 :-)
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_nospam_pik-net.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Max <max_at_nospam_dioda.sytes.net>
Subject: Re: Jak =?ISO-8859-2?Q?zrobi=E6_amperomierz_=3F?=
Date: Thu, 06 May 2004 00:28:44 +0200
Nie przyjmuję do wiadomości jakicholwie dyslekcji - trzeba było się
uczyć a nie papiery załatwiać ;-P
Nie mnie to oceniać w każdym razie w szkole podstawowej i średniej chyba
nie było dyktanda z którego bym nie miał 1, i sama nauczycielka
j.polskiego mnie skierowała na...
Chodź by i była nawet dys... to i tak mnie to zbytnio nie usprawiedliwia
ponieważ powinienem robić różne ćwiczenia pozwalające zapamiętać
pisownię. Jak coś piszę z błędem to bardzo proszę żeby mnie poprawiać.
Co do zasilacza to wsadze transoptor sterujący 2N3055, "odseparuję"
układ sterowania od zasialnia "głównego" (masa sterowania do dodatniego
wyjścia),tylko przy pomiaże napięcia bede musiał go odwrócić ale to nie
problem, chyba tak bedzię najłatwiej.
Dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam
Maksymilian Dutka
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "EM" <edim123_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobić amperomierz ?
Date: Thu, 6 May 2004 09:24:09 +0200
Witam
Proponuję popatrzeć jeszcze na aplikację układu MAX4372.
High-side current sense amplifier with voltage output
Jest możliwość zrobienia czegoś podobnego z elementów bardziej dyskretnych.
Ja osobiście w ostatnim swoim projekcie jednak użyłem rezystora pomiarowego
prądu w gałęzi ujemnego napięcia zasilania.
Pozdrawiam
EM
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!not-for-mai