modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Tue, 4 May 2004 10:36:19 +0200
Jak wszystkim wiadomo modulacja FM polega na zmianie czestotliwosci
sygnalu nosnego przy pomocy sygnalu modulujacego(np.sygna=B3 audio)
G=B3osnosc odbieranego sygnalu zalezy od dewiacji czyli o odchylki
nosnej od czestotliwosci poczatkowej(srodkowej).
I teraz pasmo zajmowane przez ta modulacje to:
2*dewiacja+2*max.czesto.moulujaca
(np. dla dew.=3D75kHz i fmax=3D15kHz pasmo=3D2*75+2*15 =3D 180kHz )
1.Tu moje pierwsze pytaie : Dlaczego pasmo zalezy od czestotliwosci
sygnalu modulujacego , przeciez dewiacja jest stala niezaleznie od
tego sygnalu ?
Teraz dalej wzor na czest. rezonansowa obwodu rownoleglego
wyglada tak, ze L i C sa w mianowniku pod pierwiastkiem .
Zakladam ze L jest stale, a modulacje bede uzyskiwal za
pomoca zmiany pojemnosci (warikapa).Jesli zaleznosc pojemnosci od
napiecia jest liniowa, a pojemnosc C we wzore jest w mian. pod
pierwiastkiem to prz liniowej zmianie napiecia modulujacego
nosna ulegnie odchyleniu nieliniowo ?
2. Czyli co, sygnal zostanie odksztalcony (znieksztalcony) ?
np. dla nosnej 100MHz , aby uzyskac dewiacje 50MHz(troche duzo)
dla 50MHz C musi wzrosnac do 4C ,a dla 150MHz C musi zmalej
do 0,44C
i widac ze dla jednakowej odchylki w gore i w dol , pojemnosc
musi zmieniac sie nieliniowo, czyli dla napiecia modulujacego
symetrycznego wzgledem osi X i dla liniwej ch-ki C=3Df(U)
nie uzystam symetrycznej dewiacji ?
Jesli sie gdzies pomylilem to poprawcie , i prosze o potraktowanie
tych zagadnien powaznie :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Tue, 4 May 2004 10:55:44 +0200
Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040504101029.I90938_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
1.Tu moje pierwsze pytaie : Dlaczego pasmo zalezy od >czestotliwosci
sygnalu modulujacego , przeciez dewiacja jest stala niezaleznie od
tego sygnalu ?
Witaj
Bo widmo sygnału po modulacji nie jest takie proste do wyznaczenia.
JEśli się zrobi fouriera z sygnału zmodulowanego. Wychodzą funkcje Bessela.
Dlaczego tak jest, nie pytaj:) ale teoria pokrywa się z praktyką :)
2. Czyli co, sygnal zostanie odksztalcony (znieksztalcony) ?
Zostanie zniekształcony. ale pracujesz zwykle małosygnałowo i
zniekształcenia będa niewielkie.
np. dla nosnej 100MHz , aby uzyskac dewiacje 50MHz(troche duzo)
dla 50MHz C musi wzrosnac do 4C ,a dla 150MHz C musi zmalej
> do 0,44C
i widac ze dla jednakowej odchylki w gore i w dol , pojemnosc
musi zmieniac sie nieliniowo, czyli dla napiecia modulujacego
symetrycznego wzgledem osi X i dla liniwej ch-ki C=f(U)
nie uzystam symetrycznej dewiacji ?
No przy takich dewiacjach to już tylko delinearyzacjia napięcia zasilającego
warikapy. Ale to już nie praca małosygnałowa
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Tue, 4 May 2004 17:15:14 +0200
2. Czyli co, sygnal zostanie odksztalcony (znieksztalcony) ?
Zostanie zniekszta=B3cony. ale pracujesz zwykle ma=B3osygna=B3owo i
zniekszta=B3cenia b=EAda niewielkie.
Ok, a czy w nadajnikach profesjonalnych kompensuje sie je jakos ?
I co daje laczenie wrikapow rownolegle oprocz zwiekszenia ich pojemnosci ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Tue, 4 May 2004 18:39:48 +0200
Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040504171201.E96829_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
Ok, a czy w nadajnikach profesjonalnych kompensuje sie je jakos ?
Modulacje profesjonalną FM robi się za pomocą 2 modulatorów AM:)
Odpowiednio podłączonych i zasilanych sygnałammi w kwadraturze.
Ale to musisz sobie poczytać w jakiejś książce nap Haykin -Sytemy
telekomunikacyjne
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Wed, 05 May 2004 00:38:46 GMT
On Tue, 4 May 2004 18:39:48 +0200, "Ukaniu"
<l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl> wrote:
Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040504171201.E96829_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
Ok, a czy w nadajnikach profesjonalnych kompensuje sie je jakos ?
Modulacje profesjonalną FM robi się za pomocą 2 modulatorów AM:)
Odpowiednio podłączonych i zasilanych sygnałammi w kwadraturze.
Ale to musisz sobie poczytać w jakiejś książce nap Haykin -Sytemy
telekomunikacyjne
U... Zeby tylko tak! Metod modulacji kata jest od metra - jedna z
prostszych a w miare dokladnych jest chocby modulator PLL z
generatorem relaksacyjnym - dobrze skonstruowany (np. Bowesa) ma
naprawde godnie liniowa ch-ke f-u.
A kwadratura nie zrobisz FM a PM - jeszcze scalkowac sygnal modulujacy
trzeba... Zreszta to co w radiofonii okresla sie jako modulacje FM to
tak naprawde modulacja ciut mieszana - troche pomiedzy czestotliwoscia
a faza. W kazdym razie modulacja kata.
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Wed, 05 May 2004 12:32:24 +0200
On Wed, 05 May 2004 00:38:46 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Tue, 4 May 2004 18:39:48 +0200, "Ukaniu"
Modulacje profesjonalną FM robi się za pomocą 2 modulatorów AM:)
Odpowiednio podłączonych i zasilanych sygnałammi w kwadraturze.
[...]
A kwadratura nie zrobisz FM a PM - jeszcze scalkowac sygnal modulujacy
trzeba...
A jak to wychodzi pod wzgledem zakresu kata - z takiej kwadratury
to chyba wychodzi zakres jakies 360 stopni, przy FM wychoda pewnie
grube tysiace momentami .. jest to do osiagniecia z kwadraturowego
modulatora ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Wed, 5 May 2004 14:22:21 +0200
Modulacje profesjonaln=B1 FM robi si=EA za pomoc=B1 2 modulator=F3w AM:)
Odpowiednio pod=B3=B1czonych i zasilanych sygna=B3ammi w kwadraturze.
Ale to musisz sobie poczyta=E6 w jakiej=B6 ksi=B1=BFce nap Haykin -Sytem=
y
telekomunikacyjne
U... Zeby tylko tak! Metod modulacji kata jest od metra - jedna z
prostszych a w miare dokladnych jest chocby modulator PLL z
generatorem relaksacyjnym - dobrze skonstruowany (np. Bowesa) ma
naprawde godnie liniowa ch-ke f-u.
A moze wiecie gdzie moge o tym wiecej poczytac !
O tych sposobach modulacji z nadajnikach profesjonalnych !
ps. mam jeden schemat nadajnika profesjonalnego wloskiej firmy
nazywa sie SIRIO25 i tam jest generator Hartleya z dzielona
indukcyjnoscia w postaci sciezki oraz syntezer MB1501
(jak cos moge sie podzielic )
I gdzie tam te wodotryski do liniwej chcrakterystyki F=3Df(U),
a moze oni tam jakos sygnal audio "preparuja" ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "buke" <cubah_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Tue, 4 May 2004 12:00:46 +0200
"Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> wrote in message
news:20040504101029.I90938_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
Jak wszystkim wiadomo modulacja FM polega na zmianie czestotliwosci
sygnalu nosnego przy pomocy sygnalu modulujacego(np.sygnał audio)
Głosnosc odbieranego sygnalu zalezy od dewiacji czyli o odchylki
nosnej od czestotliwosci poczatkowej(srodkowej).
I teraz pasmo zajmowane przez ta modulacje to:
2*dewiacja+2*max.czesto.moulujaca
(np. dla dew.=75kHz i fmax=15kHz pasmo=2*75+2*15 = 180kHz )
1.Tu moje pierwsze pytaie : Dlaczego pasmo zalezy od czestotliwosci
sygnalu modulujacego , przeciez dewiacja jest stala niezaleznie od
tego sygnalu ?
Teraz dalej wzor na czest. rezonansowa obwodu rownoleglego
wyglada tak, ze L i C sa w mianowniku pod pierwiastkiem .
Zakladam ze L jest stale, a modulacje bede uzyskiwal za
pomoca zmiany pojemnosci (warikapa).Jesli zaleznosc pojemnosci od
napiecia jest liniowa, a pojemnosc C we wzore jest w mian. pod
pierwiastkiem to prz liniowej zmianie napiecia modulujacego
nosna ulegnie odchyleniu nieliniowo ?
2. Czyli co, sygnal zostanie odksztalcony (znieksztalcony) ?
np. dla nosnej 100MHz , aby uzyskac dewiacje 50MHz(troche duzo)
dla 50MHz C musi wzrosnac do 4C ,a dla 150MHz C musi zmalej
do 0,44C
i widac ze dla jednakowej odchylki w gore i w dol , pojemnosc
musi zmieniac sie nieliniowo, czyli dla napiecia modulujacego
symetrycznego wzgledem osi X i dla liniwej ch-ki C=f(U)
nie uzystam symetrycznej dewiacji ?
Dlatego niekiedy w modulatorach FM wysokiej klasy uklady warikapow sa
obliczane teoretycznie przy zalozonej ch-ce warikapu- np. dodaje sie
pojemnosciowy dzielnik aby uzyskac jak najwyzsza liniowosc dewiacji...
Buke
Jesli sie gdzies pomylilem to poprawcie , i prosze o potraktowanie
tych zagadnien powaznie :)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Tue, 04 May 2004 14:11:54 +0200
On Tue, 4 May 2004 12:00:46 +0200, buke wrote:
I teraz pasmo zajmowane przez ta modulacje to:
2*dewiacja+2*max.czesto.moulujaca
(np. dla dew.=75kHz i fmax=15kHz pasmo=2*75+2*15 = 180kHz )
1.Tu moje pierwsze pytaie : Dlaczego pasmo zalezy od czestotliwosci
sygnalu modulujacego , przeciez dewiacja jest stala niezaleznie od
tego sygnalu ?
A co jesli sygnal ma 10kHz, a dewiacja 1kHz. Myslisz ze uda sie tak
skompresowac ?
Szybkie zmiany nosnej poszerzaja widmo.
A tak apropos - modulacja FM daje pasmo nieskonczenie szerokie.
Szczesliwie dla nas wiekszosc energii gromadzi sie w jednym
prazku podstawowym o szerokosci jak piszesz ..
Zakladam ze L jest stale, a modulacje bede uzyskiwal za
pomoca zmiany pojemnosci (warikapa).Jesli zaleznosc pojemnosci od
napiecia jest liniowa, a pojemnosc C we wzore jest w mian. pod
pierwiastkiem to prz liniowej zmianie napiecia modulujacego
nosna ulegnie odchyleniu nieliniowo ?
Generalnie tak. zrobienie dobrej liniowosci nie jest takie proste..
Ale robisz podsluch czy HI-Fi ? :-)
np. dla nosnej 100MHz , aby uzyskac dewiacje 50MHz(troche duzo)
dla 50MHz C musi wzrosnac do 4C ,a dla 150MHz C musi zmalej
do 0,44C
i widac ze dla jednakowej odchylki w gore i w dol , pojemnosc
musi zmieniac sie nieliniowo, czyli dla napiecia modulujacego
symetrycznego wzgledem osi X i dla liniwej ch-ki C=f(U)
nie uzystam symetrycznej dewiacji ?
Warikapy tez sa nieliniowe, wiec mozna probowac kompensowac :-)
Dlatego niekiedy w modulatorach FM wysokiej klasy uklady warikapow sa
obliczane teoretycznie przy zalozonej ch-ce warikapu- np. dodaje sie
pojemnosciowy dzielnik aby uzyskac jak najwyzsza liniowosc dewiacji...
A w ogole profesjonalne nadajniki robi sie tak warikapami ?
Radmor w radiotelefonie [ale tam pasmo kanalu 12kHz] mial
bodajze modulacje fazy [pewnie tez nieliniowa mocno], a
potem powielanie czestotliwosci.
Jest tez pare innych, smiesznych na oko, pomyslow na modulatory,
ale ciekaw jestem czy w praktyce uzywane ..
P.S. A zrobic stabilny nadajnik FM, o czestotliwosci kwarcem
stabilizowanej .. to w zasadzie jak sie robi ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Thu, 6 May 2004 18:18:55 +0200
"J.F." news:d1te909gtta8ibu9h2sp61suiuiqliiigl_at_nospam_4ax.com
A zrobic stabilny nadajnik FM, o czestotliwosci kwarcem
stabilizowanej .. to w zasadzie jak sie robi ?
Generator LC z syntezą PLL
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Thu, 06 May 2004 19:44:33 +0200
On Thu, 6 May 2004 18:18:55 +0200, Andrzej Litewka wrote:
"J.F." news:d1te909gtta8ibu9h2sp61suiuiqliiigl_at_nospam_4ax.com
A zrobic stabilny nadajnik FM, o czestotliwosci kwarcem
stabilizowanej .. to w zasadzie jak sie robi ?
Generator LC z syntezą PLL
A w jaki sposob PLL nie tlumi modulacji ?
Tzn moglby, gdyby synteza dzialala gdzies na 1Hz .. ale czy ja nie
za duzo wymagam ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Thu, 06 May 2004 23:34:26 GMT
On Thu, 06 May 2004 19:44:33 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
wrote:
On Thu, 6 May 2004 18:18:55 +0200, Andrzej Litewka wrote:
"J.F." news:d1te909gtta8ibu9h2sp61suiuiqliiigl_at_nospam_4ax.com
A zrobic stabilny nadajnik FM, o czestotliwosci kwarcem
stabilizowanej .. to w zasadzie jak sie robi ?
Generator LC z syntezą PLL
A w jaki sposob PLL nie tlumi modulacji ?
Bardzo prosto. Wzorzec, detektor fazy, filtr, do sygnalu za filtrem
dodajesz sygnal modulujacy i podajesz to na VCO. Jesli stala czasowa
filtru jest dostatecznie duza to petla bedzie trzymala srednia faze (i
srednia czestotliwosc) zgodnie z sygnalem odniesienia zas
czestotliwosc chwilowa bedzie sie zmieniala zgodnie z sygnalem
modulujacym. Elementarz modulacji/demodulacji z wykorzystaniem petli
fazoczulej.
--
Darek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Fri, 07 May 2004 02:37:41 +0200
On Thu, 06 May 2004 23:34:26 GMT, Dariusz K. Ladziak wrote:
On Thu, 06 May 2004 19:44:33 +0200, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
A w jaki sposob PLL nie tlumi modulacji ?
Bardzo prosto. Wzorzec, detektor fazy, filtr, do sygnalu za filtrem
dodajesz sygnal modulujacy i podajesz to na VCO. Jesli stala czasowa
filtru jest dostatecznie duza to petla bedzie trzymala srednia faze (i
srednia czestotliwosc) zgodnie z sygnalem odniesienia zas
czestotliwosc chwilowa bedzie sie zmieniala zgodnie z sygnalem
modulujacym. Elementarz modulacji/demodulacji z wykorzystaniem petli
fazoczulej.
Tylko ze ta stala czasowa bedzie musiala byc bardzo duza - rzedu 1 s.
Co powoduje dalej pare problemow:
1) zakres trzymania wyjdzie minimalny,
2) odchylka fazy wyskoczy poza zakres detektora - trzeba mocno
dzielic czestotliwosci - co przy okazji powiekszy zakres trzymania
3) ale stabilnosc generatora swietna musi byc,
4) i filtr tez nietrywialny, zeby stukow nie bylo slychac..
Chetnie bym sie dowiedzial jakie parametry daja profesjonalisci.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Sun, 9 May 2004 10:40:34 +0200
"J.F." news:oull90tjb9k9sbuueepukna0c8n4fqdohs_at_nospam_4ax.com
Tylko ze ta stala czasowa bedzie musiala byc bardzo duza - rzedu 1 s.
Co powoduje dalej pare problemow:
1) zakres trzymania wyjdzie minimalny
Elegancko się sprawuje synteza zrobiona na SAA1057.
Tam są dwa komparatory cyfrowy-szybki i analogowy-wolny
Cyfrowy działa jak odchył jest duża czyli np. w momencie rozruchu
generatora.
Potem gdy już generator złapie synchronizację przełącza się pętla na
komparator analogowy (cyfrowy się wyłącza wtedy automatycznie), który
produkuje mniej śmieci i bardziej "luźno" trzyma częstotliwość co pozwala
bez problemu modulować ten generator.
Przez programowy dobór wzmocnienia pętli tej kości i tryb pracy komparatorów
jako auto (cyfra przy dużej odchyłce, analog przy małej), tylko cyfrowy,
tylko analogowy.
Bez problemu przez dobór odpowiedniego wzmocnienia pętli generator da się
wymodulować do standardowego poziomu +/- 75kHz bez "pierdzenia" syntezy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 13:02:51 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:d1te909gtta8ibu9h2sp61suiuiqliiigl_at_nospam_4ax.com...
[...]
A w ogole profesjonalne nadajniki robi sie tak warikapami ?
[...]
Tylko warikapy ;-). I to niezaleznie, czy są to jakieś włoskie "wynalazki"
rodzaju CTE lub Technosystem, cyz R&S lub Plisch.
[...]
P.S. A zrobic stabilny nadajnik FM, o czestotliwosci kwarcem
stabilizowanej .. to w zasadzie jak sie robi ?
[...]
Pętla PLL, obejmująca swoim działaniem generator VCO (VFO) strojony
warkapami. Aby uzyskać żądany zakres dynamiki i zn.nieliniowych, diody
pojemnościowe muszą pracowac w ściśle wyznaczonym punkcie pracy. Przykład
znajduje się w książce T.Masewicza "Radioelektronika dla praktyków" - str.
466.
Do tego pętla PLL, nawet wykonana w technice TTL, a napędzana
termostatowanym generatorem kwarcowym. W efekcie - bez problemu uzyskasz
stabilnośc częstotliwości +/- 40 Hz, S/N rzędu -70 dB, nieliniowe pozniżej
0,1 %.
I tak się to wykonuje w praktyce.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 13:34:14 +0200
P=EAtla PLL, obejmuj=B1ca swoim dzia=B3aniem generator VCO (VFO) strojony
warkapami. Aby uzyska=E6 =BF=B1dany zakres dynamiki i zn.nieliniowych, di=
ody
pojemno=B6ciowe musz=B1 pracowac w =B6ci=B6le wyznaczonym punkcie pracy. =
Przyk=B3ad
znajduje si=EA w ksi=B1=BFce T.Masewicza "Radioelektronika dla praktyk=F3=
w" - str.
466.
Do tego p=EAtla PLL, nawet wykonana w technice TTL, a nap=EAdzana
termostatowanym generatorem kwarcowym. W efekcie - bez problemu uzyskasz
stabilno=B6c cz=EAstotliwo=B6ci +/- 40 Hz, S/N rz=EAdu -70 dB, nieliniowe=
pozni=BFej
0,1 %.
oki , a ja mam pytanie jak dobrac LPF i jak sie go realizuje z
syntezie ? Np. czy budowac go z elementow RC czy wzm. op. co lepiej
zastosowac ? (a moze i to i tamto)
Mam VCO sterowane synt. TSA5511 i zastosowalem sie do aplikacji
jednak nie dziala mi to jak nalezy :(
Nie moge uzystac modulacji porownywalnej z innymi stacjami
(komercyjnymi) poniewaz synteza tak jakby nie pozwala (niedobra):P
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 14:06:08 +0200
Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040510132840.W12328_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
[...]
oki , a ja mam pytanie jak dobrac LPF i jak sie go realizuje z
syntezie ? Np. czy budowac go z elementow RC czy wzm. op. co lepiej
zastosowac ? (a moze i to i tamto)
[...]
W nadajnikach stosowanych powszechnie wystarcza filtr RC. Częstotliwość
robocza detektora fazy to, o ile dobrze pamiętam 1525 Hz. Stała czasowa
jest tak dobrana, że układ reaguje z zauważalnym opóżnieniem. Dlatego tez
nie ma sensu stosować układów scalonych sysntez, wystarczy petla, złożona z
powszechnie dostępnych kości.
Odnoście zasad projektowania filtra pętli polecam pozycję, wydaną przez
MiniCircuits: "VCO Designer's Handbook".
I jescze jedno - powszechnie stosuje się powielanie (X2) sygnału VCO. Ten
prosty zabieg pozwala dwukrotnie zwiększyć dewiację sygnału bez kłopotów z
układem stabilizacji częstotliwości.
Na koniec - jeszcze jedna uwaga: stacje komercyjne stosują od dawna wstepną
obróbkę sygnału modulacyjnego, zaś przy samym nadajniku instaluje się
ograniczniki modulacji, często z proceroem DSP (np. Orban). Wynikowy efekt
(często dyskusyjny) stanowi o brzmieniu charakterystycznym dla danej
stacji.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 14:38:26 +0200
On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:
[...]
oki , a ja mam pytanie jak dobrac LPF i jak sie go realizuje z
syntezie ? Np. czy budowac go z elementow RC czy wzm. op. co lepiej
zastosowac ? (a moze i to i tamto)
[...]
W nadajnikach stosowanych powszechnie wystarcza filtr RC. Cz=EAstotliwo=
=B6=E6
robocza detektora fazy to, o ile dobrze pami=EAtam 1525 Hz. Sta=B3a czaso=
wa
jest tak dobrana, =BFe uk=B3ad reaguje z zauwa=BFalnym op=F3=BFnieniem. D=
latego tez
nie ma sensu stosowa=E6 uk=B3ad=F3w scalonych sysntez, wystarczy petla, z=
=B3o=BFona z
powszechnie dost=EApnych ko=B6ci.
Czyli co proponujesz garsc scalakow zamiast jednego ?
Dlaczego nie ma sensu , to po co produkuja takie kostki jak TSA5511,
SAA1057 , MB1501 itd. ?
Pytajac o LPF chodzilo mi o polaczenie scalonego syntezera z VCO !
W celu poprawy jakosci "trzymania" i zwiekszenia dewiacji(poszerzenia
pasma).
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 14:56:11 +0200
Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040510143308.X13235_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
[...]
Czyli co proponujesz garsc scalakow zamiast jednego ?
[...]
Takie rozwiązanie stosuje się w sprzęcie fabrycznym.
[...]
Dlaczego nie ma sensu , to po co produkuja takie kostki jak TSA5511,
SAA1057 , MB1501 itd. ?
[...]
Pytanie nie do mnie ;-), nie jestem producentem układów scalonych.
[...]
Pytajac o LPF chodzilo mi o polaczenie scalonego syntezera z VCO !
W celu poprawy jakosci "trzymania" i zwiekszenia dewiacji(poszerzenia
pasma).
[...]
Czytaj uważnie - pisałem juz, że w celu zwiększenia wartości dewiacji
powszechnie stosuje się podwajanie częstotliwości VCO.
Podałem też informacje o użytecznej literaturze dotyczącej projektowania
LPF do pętli / syntezy.
Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 15:29:06 +0200
On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:
[...]
Czyli co proponujesz garsc scalakow zamiast jednego ?
[...]
Takie rozwi=B1zanie stosuje si=EA w sprz=EAcie fabrycznym.
Mozesz podac jakies przyklad takiego sprzetu .
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 16:25:40 +0200
Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040510152813.K14170_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:
[...]
Czyli co proponujesz garsc scalakow zamiast jednego ?
[...]
Takie rozwiązanie stosuje się w sprzęcie fabrycznym.
Mozesz podac jakies przyklad takiego sprzetu .
[...]
Służę: ZARAT - seria generatorów GFM-5, GFM-4, excitery firmy WAREL,
excitery włoskich firm CTE, ITELCO. Zastanów się, dlaczego ? ;-). Pamiętaj,
że taki generator / exciter nie przesraja się ciągle, non-stop. Tu
wystarczy ustawienie kanału roboczego przy pomocy DIP-switchy czy wręcz z
użyciem zwór ze srebrzanki ;-). Istotniejsza jest łatwość serwisowania,
zwłaszcza na obiektach bezzałogowych i przy pomocy ograniczonych zasobów
sprzętu pomiarowego. Nie jest niczym nadzwyczajnym stosowanie jako
detektora fazy SN7486, zaś jako programowane dzielniki częstotliwości -
SN74193.
Najnowsza generacja Rohde & Schwarz czy Plisch stosuje już systemy syntezy,
sterowane imkroprocesorowo. Okupione jest to znacznym, wręcz drastycznym
wzrostem ceny takich urządzeń, w stosunku do wykonanych techniką klasyczną.
Jako ciekawostkę moge podac, że ZARAT oferuje kompletny nadajnik UKF FM
CCIR o mocy rzędu kilkuset W za sumę rzędu 7000 zł. To bardzo mało, jeśli
weźmie się pod uwagę ceny porównywalnego sprzętu najnowszej generacji.
Wracając do Twojego problemu - zrób tak, jak ci juz radziłem - wykonaj VCO
i petlę na pierwszą podharmoniczną, a potem to powiel x2. W ten sposób bez
problemu uzyskasz wymaganą wartość dewiacji bez potrzeby staczania walki z
zakresem liniowej pracy, z zniekształceniami nieliniowymi.
Na koniec - ciekawa informacja. Generator GFM-% firmy ZARAT. Dewiacja
nominalna 75 kHz uzyskiwana podczas wymodulowania sygnałem 1 kHz / +6dBm.
Przemodulowanie, aż do poziomu +15 dBm (1kHz) nie powodowało istonych
zakłóceń w działaniu pętli PLL czy innych układów. Nieliniowe były znacznie
poniżej 10%. Za to ciekawa była wielkość dewiacji. Przy obciążeniu
aperiodycznym (antena sztuczna) zero problemów. Podłązenie do stopnia mocy
czy wprost do ZFR kończyło się niepowodzeniem - szerokopasmowość sygnału
wyjściowego powodowała powstanie sygnału odbitego od wąskopasmowych
filtrów.
Spróbuj taki zapas dynamiki uzyskac w ukłądzie zbudowanym z klasycznych
scalaków z półki. Raczej nie uzyskasz podobnego efektu bez poważnego
zmodyfikowania układu .
Z poważaniem - Krzysztof Kucharski
P.S. Nie zawsze najnowsza technologia jest technologią najlepszą w danym
zastosowaniu ;-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 18:15:28 +0200
On Mon, 10 May 2004, Krzysztof Kucharski wrote:
Mozesz podac jakies przyklad takiego sprzetu .
[...]
S=B3u=BF=EA: ZARAT - seria generator=F3w GFM-5, GFM-4, excitery firmy WAR=
EL,
excitery w=B3oskich firm CTE, ITELCO. Zastan=F3w si=EA, dlaczego ? ;-). P=
ami=EAtaj,
=BFe taki generator / exciter nie przesraja si=EA ci=B1gle, non-stop. Tu
wystarczy ustawienie kana=B3u roboczego przy pomocy DIP-switchy czy wr=EA=
cz z
u=BFyciem zw=F3r ze srebrzanki ;-). Istotniejsza jest =B3atwo=B6=E6 serwi=
sowania,
zw=B3aszcza na obiektach bezza=B3ogowych i przy pomocy ograniczonych zaso=
b=F3w
sprz=EAtu pomiarowego. Nie jest niczym nadzwyczajnym stosowanie jako
detektora fazy SN7486, za=B6 jako programowane dzielniki cz=EAstotliwo=B6=
ci -
SN74193.
Ciekawe , pewnie masz i racje , ale jakos nie dociera to do mnie :P
Skad mozna sie dowiedziec wiecej o technicznych rozwiazaniach urzadzen
ktore wymieniles ? Moze posiadasz jakies zrodla, ktorymi chcialbys sie
podzielic ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 18:45:29 +0200
Użytkownik "Piotr Chmiel" <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl> napisał w wiadomości
news:20040510181144.C16222_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl...
[...]
Ciekawe , pewnie masz i racje , ale jakos nie dociera to do mnie :P
[...]
A to akurat całkiem zdrowe podejście i jak najbardziej zrozumiałe ! :-)
[...]
Skad mozna sie dowiedziec wiecej o technicznych rozwiazaniach urzadzen
ktore wymieniles ? Moze posiadasz jakies zrodla, ktorymi chcialbys sie
podzielic ?
[...]
Schemat VCO wraz z torem powielacza podany był w książce Tadeusza Masewicza
"Radioelektronika dla praktyków".
Sam tor pętli PLL był bodajże publikowany na elektrodzie. Nie jestem
pewien. Jeśli przypomniesz mi się na priv, to postaram się jakoś zeskanować
/ przefotografować kilka schematów i podać Ci je na priv.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski SQ9JKK
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 19:26:42 +0200
On Mon, 10 May 2004 16:25:40 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:
Czyli co proponujesz garsc scalakow zamiast jednego ?
Służę: ZARAT - seria generatorów GFM-5, GFM-4, excitery firmy WAREL,
excitery włoskich firm CTE, ITELCO. Zastanów się, dlaczego ? ;-). Pamiętaj,
że taki generator / exciter nie przesraja się ciągle, non-stop. Tu
wystarczy ustawienie kanału roboczego przy pomocy DIP-switchy czy wręcz z
użyciem zwór ze srebrzanki ;-). Istotniejsza jest łatwość serwisowania,
zwłaszcza na obiektach bezzałogowych i przy pomocy ograniczonych zasobów
sprzętu pomiarowego. Nie jest niczym nadzwyczajnym stosowanie jako
detektora fazy SN7486, zaś jako programowane dzielniki częstotliwości-SN74193.
Najnowsza generacja Rohde & Schwarz czy Plisch stosuje już systemy syntezy,
sterowane imkroprocesorowo. Okupione jest to znacznym, wręcz drastycznym
wzrostem ceny takich urządzeń, w stosunku do wykonanych techniką klasyczną.
Jako ciekawostkę moge podac, że ZARAT oferuje kompletny nadajnik UKF FM
CCIR o mocy rzędu kilkuset W za sumę rzędu 7000 zł. To bardzo mało,
Mysle ze kompletnie mylisz pojecia.
Ze firma R&S robi "porzadna" aparature za porzadne pieniadze - to
wiadomo nie od dzis. Czy zestaw kosci TTL jest tanszy niz dwa chipy -
watpie, chyba ze liczac ceny detaliczne. Pewnie nie stad sie wziela
podwyzka sprzetu R&S - moze po prostu maja lepsze parametry.
Ze zarat musi sprzedawac nadajniki za 7000 - widac drozej od nich nikt
nie chce kupic. Moze dlatego ze na pierwszy rzut oka sprawiaja
wrazenie sprzetu siermieznego i nie z tej epoki :-) Byc moze zreszta o
to chodzi - firma nie inwestuje w nowe konstrukcje, tylko tlucze stare
az do upadku.
Serwisowalnosc - chyba dzis lawiej wymienic plytke syntezy niz
naprawiac stara - szczegolnie hen daleko na obiekcie.
Dla rownowagi - mikronadajniczek FM do walkmana czy palmtopa .. moc
ma zadna, ale synteze ma. Kosztuje ponizej 200zl. A u producenta to
pewnie ze 20 zl. I na pewno nie ma w srodku stada scalakow.
Wracając do Twojego problemu - zrób tak, jak ci juz radziłem - wykonaj VCO
i petlę na pierwszą podharmoniczną, a potem to powiel x2. W ten sposób bez
problemu uzyskasz wymaganą wartość dewiacji bez potrzeby staczania walki z
zakresem liniowej pracy, z zniekształceniami nieliniowymi.
Mowisz ? Przeciez na oko to powielanie w niczym nie ulatwia problemu.
Na koniec - ciekawa informacja. Generator GFM-% firmy ZARAT. Dewiacja
nominalna 75 kHz uzyskiwana podczas wymodulowania sygnałem 1 kHz / +6dBm.
Przemodulowanie, aż do poziomu +15 dBm (1kHz) nie powodowało istonych
zakłóceń w działaniu pętli PLL czy innych układów. Nieliniowe były znacznie
poniżej 10%. Za to ciekawa była wielkość dewiacji. Przy obciążeniu
aperiodycznym (antena sztuczna) zero problemów. Podłązenie do stopnia mocy
czy wprost do ZFR kończyło się niepowodzeniem - szerokopasmowość sygnału
wyjściowego powodowała powstanie sygnału odbitego od wąskopasmowych
filtrów.
Spróbuj taki zapas dynamiki uzyskac w ukłądzie zbudowanym z klasycznych
scalaków z półki. Raczej nie uzyskasz podobnego efektu bez poważnego
zmodyfikowania układu .
Ale w czym problem ? jakos nie widze powodu zeby zestaw dzielnikow
TTL dzialal inaczej niz podzielniki w scalaku.
Dobor detektora, wzmacniacza, filtru petli - o, to moze byc istotne,
tylko ze potem sie jakos dziwnie okazuje ze te bardziej skomplikowane
to wystepuja wlasnie w scalakach - bo zrobienie detektora na np 20
tranzystorach to troche klopotliwe jest ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 20:11:26 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:q47v90tpvr6b9pbac6hvba6l8va324m606_at_nospam_4ax.com...
[...]
Mysle ze kompletnie mylisz pojecia.
[...]
Myslę, że nie ;-)
[...]
Ze firma R&S robi "porzadna" aparature za porzadne pieniadze - to
wiadomo nie od dzis.
[...]
Masz na mysli przeszłość czy teraźniejszość ? Bo jesli to drugie, to różnie
z tym może być. Mam akurat w tej kwestii zdanie wyrobione na podstawie
własnego doświadczenia.
[...]
Czy zestaw kosci TTL jest tanszy niz dwa chipy -
watpie, chyba ze liczac ceny detaliczne. Pewnie nie stad sie wziela
podwyzka sprzetu R&S - moze po prostu maja lepsze parametry.
[...]
Parametry - być może, a nawet - na pewno. Za to z niezawodnością może byc
różnie ... Po za tym - pomiędzy pracą w warunkach laboratoryjnych a pracą w
warunkach "przemysłowych" zieje przepaść. Wystarczy jedna większa burza czy
kłopoty z sygnałem modulujacym, a cały pożytek z techniki uP idzie się
"kochać". Żeby nie było nieporozumień - WIEM, o czym piszę. Znam te sprawy
z autopsji.
Odnośnie parametrów - jakoś tak się dzieje, że od pewnego czasu wymagane
parametry sprzętu nadawczego są ... obniżane a nie podwyższane. W tej
chwili nie ma problemu z utrzymaniem porządanych parametrów nawet na
"dziwnym" sprzęcie. Za to kluczowa staje się kwestia niezawodności. Nie
będę tej akurat kwestii rozwijał na forum publicznym. Ew. rozwinięcie tego
wątku na priv.
[...]
Moze dlatego ze na pierwszy rzut oka sprawiaja
wrazenie sprzetu siermieznego i nie z tej epoki :-)
Wiesz to czy tylko odnosisz takie wrażenie ?
[...]
Dla rownowagi - mikronadajniczek FM do walkmana czy palmtopa .. moc
ma zadna, ale synteze ma. Kosztuje ponizej 200zl. A u producenta to
pewnie ze 20 zl. I na pewno nie ma w srodku stada scalakow.
[...]
Wydaje mi się, że kompletnie mylisz pojęcia - taki badziew z bazaru nie
może być punktem odniesienia w dyskusji o profesjonalnych modulatorach FM.
To naprawdę nie ma ze sobą nic wspólnego ;-)))
[...]
Wracając do Twojego problemu - zrób tak, jak ci juz radziłem - wykonaj
VCO
i petlę na pierwszą podharmoniczną, a potem to powiel x2. W ten sposób
bez
problemu uzyskasz wymaganą wartość dewiacji bez potrzeby staczania walki
z
zakresem liniowej pracy, z zniekształceniami nieliniowymi.
Mowisz ? Przeciez na oko to powielanie w niczym nie ulatwia problemu.
[...]
Mówisz ? Przeanalizuj taki układ uważnie.
[...]
Ale w czym problem ? jakos nie widze powodu zeby zestaw dzielnikow
TTL dzialal inaczej niz podzielniki w scalaku.
[...]
Producenci sprzętu profesjonalnego nie podzialają Twojego zdania. Dziwni
jacyś ;-)
[...]
to wystepuja wlasnie w scalakach - bo zrobienie detektora na np 20
tranzystorach to troche klopotliwe jest ..
[...]
Nie przesadzaj, proszę ! Kto tu mówi elementach pętli PLL, zbudowanych z
elementów dyskretnych (tranzystorów).
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 20:20:39 +0200
Użytkownik "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w
wiadomości news:c7ogeg$2kc$1_at_nospam_news.onet.pl...
będę tej akurat kwestii rozwijał na forum publicznym. Ew. rozwinięcie tego
wątku na priv.
Witam
Oj dlaczego na priv:) ja z chęcią czegoś się dowiem!.
Mam nadzieję że nie są to informacje tajne/poufne. :)
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 20:34:42 +0200
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl> napisał w wiadomości
news:1084213181.925148_at_nospam_vax.ustronie.pw.edu.pl...
[...]
będę tej akurat kwestii rozwijał na forum publicznym. Ew. rozwinięcie
tego
wątku na priv.
Oj dlaczego na priv:) ja z chęcią czegoś się dowiem!.
Mam nadzieję że nie są to informacje tajne/poufne. :)
[...]
Ojej, to zastrzeżenie to z mojej strony najzwyklejszy dupochron.
Uprzedzając ewentualne pytania - bo tak !
-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 21:04:31 +0200
On Mon, 10 May 2004 20:11:26 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Ze firma R&S robi "porzadna" aparature za porzadne pieniadze - to
wiadomo nie od dzis.
[...]
Masz na mysli przeszłość czy teraźniejszość ? Bo jesli to drugie, to różnie
z tym może być. Mam akurat w tej kwestii zdanie wyrobione na podstawie
własnego doświadczenia.
Cudzyslow nie byl przez przypadek .. ale taki image sobie firma
wytworzyla i moze sprzedawac produkty drogo.
[...]
Czy zestaw kosci TTL jest tanszy niz dwa chipy -
watpie, chyba ze liczac ceny detaliczne. Pewnie nie stad sie wziela
podwyzka sprzetu R&S - moze po prostu maja lepsze parametry.
[...]
Parametry - być może, a nawet - na pewno.
No to juz wiesz czemu tak drogo i czemu klienci kupuja drozszy sprzet.
Za to z niezawodnością może byc różnie ...
Nie neguje.
Moze dlatego ze na pierwszy rzut oka sprawiaja
wrazenie sprzetu siermieznego i nie z tej epoki :-)
Wiesz to czy tylko odnosisz takie wrażenie ?
Mowisz? Jakies dip switche, zworki - a gdzie niebieski wyswietlacz ?
Interfejs do komputera ? :-)
[...]
Dla rownowagi - mikronadajniczek FM do walkmana czy palmtopa .. moc
ma zadna, ale synteze ma. Kosztuje ponizej 200zl. A u producenta to
pewnie ze 20 zl. I na pewno nie ma w srodku stada scalakow.
[...]
Wydaje mi się, że kompletnie mylisz pojęcia - taki badziew z bazaru nie
może być punktem odniesienia w dyskusji o profesjonalnych modulatorach FM.
To naprawdę nie ma ze sobą nic wspólnego ;-)))
Skad wiesz ze on nie jest porzadny ? To nie jest jakis "podsluch w 10
minut" tylko jednak nadajniczek do sprzetu hi-fi stereo z nastawialna
czestotliwoscia. Moze i czesc radiowa jest prosciutka, ale PLL to
raczej normalna..
Wracając do Twojego problemu - zrób tak, jak ci juz radziłem - wykonaj VCO
i petlę na pierwszą podharmoniczną, a potem to powiel x2. W ten sposób bez
problemu uzyskasz wymaganą wartość dewiacji bez potrzeby staczania walki z
zakresem liniowej pracy, z zniekształceniami nieliniowymi.
Mowisz ? Przeciez na oko to powielanie w niczym nie ulatwia problemu.
[...]
Mówisz ? Przeanalizuj taki układ uważnie.
Analizuje i nie widze zalet..
Ale w czym problem ? jakos nie widze powodu zeby zestaw dzielnikow
TTL dzialal inaczej niz podzielniki w scalaku.
[...]
Producenci sprzętu profesjonalnego nie podzialają Twojego zdania. Dziwni
jacyś ;-)
Zarat czy Rhode & Schwarz ? :-P
[...]
to wystepuja wlasnie w scalakach - bo zrobienie detektora na np 20
tranzystorach to troche klopotliwe jest ..
[...]
Nie przesadzaj, proszę ! Kto tu mówi elementach pętli PLL, zbudowanych z
elementów dyskretnych (tranzystorów).
Wiec bierzemy stary dobry 7486 ? :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 21:48:57 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5njv9091n5r5lt8kiv3kkbsbp0oiv05ru1_at_nospam_4ax.com...
[...]
Ze firma [...] robi "porzadna" aparature za porzadne pieniadze - to
wiadomo nie od dzis.
[...]
Cudzyslow nie byl przez przypadek .. ale taki image sobie firma
wytworzyla i moze sprzedawac produkty drogo.
[...]
Za to z niezawodnością może byc różnie ...
Nie neguje.
[...]
Mowisz? Jakies dip switche, zworki - a gdzie niebieski wyswietlacz ?
Interfejs do komputera ? :-)
[...]
Odnoszę wrażenie, że na temat pewnej firmy nasze poglądy są zbliżone.
Azalisz prawda to czy fałsz ? :-)
[...]
Producenci sprzętu profesjonalnego nie podzialają Twojego zdania. Dziwni
jacyś ;-)
Zarat czy Rhode & Schwarz ? :-P
[...]
Pewna firma skończyła się dla mnie, od kiedy zaczęła stosować jako system
operacyjny dla przyrządów pomiarowych MS NT 4.0. Swoją droga, to ciekawe -
w przerwach pomiędzy analizą widma RF można postawić sobie pasjansa czy
poszukać min ;->.
[...]
Wiec bierzemy stary dobry 7486 ? :-)
[...]
Szczególnie w wykoniu na Vcc=15V i otrzymujemy układ, który będzie prawie
odporny na EMC, generowany przez pobliski wybuch nuklearny. :-)
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 22:09:32 +0200
Użytkownik "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w
wiadomości news:c7om5l$jtv$1_at_nospam_news.onet.pl...
Pewna firma skończyła się dla mnie, od kiedy zaczęła stosować jako system
operacyjny dla przyrządów pomiarowych MS NT 4.0. Swoją droga, to ciekawe -
w przerwach pomiędzy analizą widma RF można postawić sobie pasjansa czy
poszukać min ;->.
Witam
Eh, dlaczego?
Miałem przyjemność dosiadać Infiniuum Agilenta, ma Windowsy i zaprzedał bym
duszę ;) za taki kawałeczek oscyloskopu.
Pozatym to maksymalnie ułatwia, obróbka wyników na miejscu nie trzeba
nigdzie łazić, protokół z poligonu można sobie printnąć odrazu.
Widzę że kolega Krzysztof preferuje starą dobrą szkołe, ja też, ale teraz
jest 21wiek ;) musimy się unowocześnić żeby konkurować na świecie
Co do zaratu nie neguję ich jakości, ale to zasiedzenie w starej
nomenklaturze aż zieje z tych wyrobów. Dobrze że Rs'a dopieli do tych
nadajników:) Widać jakiś młody się zatrudnił :P (przeczytałem na ich
stronie)
Pozdrawiam Łukasz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 22:54:41 +0200
Użytkownik "Ukaniu" <l99ukasz_at_nospam_WYWALTOgazeta.pl> napisał w wiadomości
news:1084219722.212732_at_nospam_vax.ustronie.pw.edu.pl...
[...]
Miałem przyjemność dosiadać Infiniuum Agilenta, ma Windowsy i zaprzedał
bym
duszę ;) za taki kawałeczek oscyloskopu.
[...]
Mam przyjemnośc używać kilka modeli HP Network Analizer 8711A i oddałbym za
nie niego nie tylko duszę ;-). Starsze modele R&S (EMFP, ODFA, UPA,
plottery itp.) bardzo przyzwoicie się sprawują. Tylko te nowsze są jakieś
takie narowiste i zapluskwione. Bawiłem się w sterowaniem tym poprzez GPIB.
O ile przy starych miernikach nie było problemu, to te najnowsze wymagały
przeflashowania pamięci, żeby toto jako-tako chciało chodzić. Szczytem
wszystkiego było dla mnie oświadczenie kogoś-tam, że nie gwarantują
powodzenia upgrade firmware takiego np. FMAS (FMAB, FMAV). Po takim zabiegu
miernik może się nie podnieść z przyczyn konstrukcyjnych ;->. Pominę też
milczeniem taką kwestie, jak oferowanie do sprzedaży sprzętu maksymalnie
ogołoconego z opcji, aż do przesady. co z tego, że ludzie to kupią, skoro
taki miernik ma poważnie ograniczone mozliwości. Zawsze sądziłem, że
wyposażenie opcjonalne powinno rozszerzać możliwości powyżej pewnego
standardu, nie zaś dopiero umozliwiac osiągnięcie go. Taka subtelna róznica
;-)
[...]
Widzę że kolega Krzysztof preferuje starą dobrą szkołe, ja też, ale teraz
jest 21wiek ;) musimy się unowocześnić żeby konkurować na świecie
[...]
Fakt, jestem staroświecki. Zaczynałem karierę zawodową od sprzętu
pomiarowego opartego na technice lampowej. Może stąd się biorą pewne nawyki
i przyzwyczajenia. Nie daję się łatwo zwodzić na manowce świecidełakmi i
duperelami.
[...]
Co do zaratu nie neguję ich jakości, ale to zasiedzenie w starej
nomenklaturze aż zieje z tych wyrobów. Dobrze że Rs'a dopieli do tych
nadajników:) Widać jakiś młody się zatrudnił :P (przeczytałem na ich
stronie)
[...]
Raczej ich główny klient zaczyna poszukuje sprzętu, mogącego pracować w
modzie bezobsługowym, przy zdalnym nadzorze. Ot, życie :-/
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Tue, 11 May 2004 14:59:35 +0200
On Mon, 10 May 2004 21:48:57 +0200, Krzysztof Kucharski wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Mowisz? Jakies dip switche, zworki - a gdzie niebieski wyswietlacz ?
Interfejs do komputera ? :-)
[...]
Odnoszę wrażenie, że na temat pewnej firmy nasze poglądy są zbliżone.
Azalisz prawda to czy fałsz ? :-)
Jesli chodzi o jakies skojarzenia z windows .. to nie.
Po prostu jednemu klientowi wystarczy goly panel z lampka "power", a
drugi doceni ze ma jakis wyswietlacz na ktorym moze zobaczyc chocby
napiecie i temperature. A moze jakis wykresik ze spektrum sygnalu ?
Ale w zadnym wypadku klient za pierwsze urzadzenie nie zaplaci wiecej
[pomijajac audiofili, ale to choroba :-)]. A podswietlenie w gustownym
kolorze podnosi cene ... albo pozwala klientowi latwiej zniesc cene
-)
A windows .. no coz, to czasami wyglada na najsensowniejsze
rozwiazanie..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 21:51:21 +0200
"Piotr Chmiel" news:20040510132840.W12328_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl
Mam VCO sterowane synt. TSA5511
Zapomnij.
Na UKF to sobie strzel syntezkę na SAA1057
Działa wyśmienicie gdy dobierzesz wzmocnienie pętli, stałe czasowe, itd.
Bardzo dużo opcji konfiguracji programowej parametrów pętli i samych
wewnętrznych komparatorów.
Zauważyłem, że nowsze rozwiązania (kostki) są dużo uboższe czyli gorsze.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "Krzysztof Kucharski" <szpunk_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Mon, 10 May 2004 22:11:21 +0200
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:c7otgp.54.1_at_nospam_and.krakow...
[...]
Na UKF to sobie strzel syntezkę na SAA1057
Działa wyśmienicie gdy dobierzesz wzmocnienie pętli, stałe czasowe, itd.
Bardzo dużo opcji konfiguracji programowej parametrów pętli i samych
wewnętrznych komparatorów.
Zauważyłem, że nowsze rozwiązania (kostki) są dużo uboższe czyli gorsze.
[...]
Jak jest toto odporne na przemodulowanie / przekroczenie dewiacji ? robiłeś
jakieś doświadczenia ? Szczególnie ciekawi mi odpornośc na szpilki o
stromych zboczach.
Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.lublin.pl!piot
From: Piotr Chmiel <piotr_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Tue, 11 May 2004 13:10:19 +0200
Na UKF to sobie strzel syntezk=EA na SAA1057
Dzia=B3a wy=B6mienicie gdy dobierzesz wzmocnienie p=EAtli, sta=B3e czasow=
e, itd.
Bardzo du=BFo opcji konfiguracji programowej parametr=F3w p=EAtli i samyc=
h
wewn=EAtrznych komparator=F3w.
Zauwa=BFy=B3em, =BFe nowsze rozwi=B1zania (kostki) s=B1 du=BFo ubo=BFsze =
czyli gorsze.
Nowsze rozwiazania ktorej kostki ? ( bo chyba nie zrozumialem)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Andrzej Litewka" <andx3wytnij_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: modulacja FM - czyli rozwazania nad parametrami
Date: Thu, 6 May 2004 18:24:11 +0200
"Piotr Chmiel" news:20040504101029.I90938_at_nospam_topaz.zsel.lublin.pl
Czyli co, sygnal zostanie odksztalcony (znieksztalcony) ?
Jest zniekształcony ale zniekształcenia w radiofonii są do pominięcia
zważywszy na to, że sam demodulator to kolejne źródło zniekształceń.
Zwłaszcza gdzie jest duży stosunek częstotliwości modulowanej do dewiacji.
W zupełności wystarczy dobrze zrobiony modulator na warikapie z odpowiednio
dobraną polaryzacją wsteczną stałoporądową aby nieliniowość ch-ki modulacji
jak najlepiej się kompensowała z nieliniowością ch-ki warikapu.
Zresztą ja się posłucha dzisiejszych stacji UKF to zniekształcenie jakie
serwują stacje w wyniku głupoty osób ustawiących poziomy modulacji i różnych
cudowań mikserowo-kompresorowo-barwowych są kilka rzędów wyższe niż
zniekształcenia samego modulatora.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai