Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "pasjonat" <pasjonat_at_nospam_wp.pl>
Subject: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Sat, 1 May 2004 15:52:27 +0200
Chcialem prosic o porade. Szukam dwoch dobrych czujek:
1) chodzi o czujke mikrofonowa zbicia szyby - chcialbym ja zamontowac mniej
wiecej na srodku pietra domku jednorodzinnego, co moglibyscie polecic, tak
by z jednej strony miala zasieg kilku dobrych metrow w kazda strone, byla
stosunkowo czula, ale rownoczesnie nie wywolywala falszywych alarmow
(rozsadny kompromis)
2) w pomieszczeniu z piecem gazowym chcialbym zainstalowac czujke
ostrzegajaca o pozarze, ulatnianiu sie gazu i o pojawieniu sie czadu,
najlepiej by byla to jedna czujka, choc w gre wchodzi tez jakis komplet
wydaje mi sie, ze jesli chodzi o pozar czujka na izotopach do domku
jednorodzinnego sie nie nadaje, stad w gre wchodzilaby czujka analizujaca
przejrzystosc powietrza lub czujka z elementem swiatloczulym ktory analizuje
pojawienie sie blyskow swiatla o czestotliwosci zblizonej do plomieni
ognia -ktora z tych dwoch bylaby lepsza
bylbym tez wdzieczny za wskazowki dotyczace instalacji, na co warto zwrocic
uwage
dzieki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Sat, 1 May 2004 17:00:50 +0200
1) chodzi o czujke mikrofonowa zbicia szyby - chcialbym ja zamontowac
mniej
wiecej na srodku pietra domku jednorodzinnego, co moglibyscie polecic, tak
by z jednej strony miala zasieg kilku dobrych metrow w kazda strone, byla
stosunkowo czula, ale rownoczesnie nie wywolywala falszywych alarmow
(rozsadny kompromis)
Jest cała masa takich czujek. Poszukaj w sklepach specjalizujących się w
systemach alarmowych.
2) w pomieszczeniu z piecem gazowym chcialbym zainstalowac czujke
ostrzegajaca o pozarze, ulatnianiu sie gazu i o pojawieniu sie czadu,
najlepiej by byla to jedna czujka, choc w gre wchodzi tez jakis komplet
Niestety, ale nie ma czujek, które wykrywałyby wszystkie te czynniki
jednocześnie. Spowodowane jest to tym, że w innych miejscach wykrywa się
każdy z tych czynników ze względu na inny ciężar właściwy poszczególnych
gazów w stosunku do powietrza.
Czujkę dymu umieszcza się na suficie, gdyż dym unosi się wysoko. Czujki dymu
działają na zasadzie analizowania przejrzystości powietrza.
Czujkę czadu umieszcza się w pobliżu pieca wysoko na ścianie ale nie przy
samym suficie.
Czujkę gazu ziemnego także umieszcza się wysoko na ścianie.
Czujkę gazu propan-butan zaś umieszcza się nisko przy ziemii, gdyż gaz ten
jest cięższy od powietrza.
wydaje mi sie, ze jesli chodzi o pozar czujka na izotopach do domku
jednorodzinnego sie nie nadaje
Tych czujek już się nie stosuje i chyba produkcja ich oraz wykorzystanie
jest zabronione.
... lub czujka z elementem swiatloczulym ktory analizuje
pojawienie sie blyskow swiatla o czestotliwosci zblizonej do plomieni
ognia -ktora z tych dwoch bylaby lepsza
Kiedyś firma Valvo produkowała fotokomórki reagujące na płomień oraz żar
(przynajmniej z takimi się spotkałem - nawet mam jeszcze kilka sztuk), ale
obecnie takich czujek się nie stosuje, ponieważ w normalnych, domowych
warunkach używa się otwartego ognia np. zapałki, zapalniczka, żar papierosa,
kominki, świeczki, kuchnie gazowe, junkersy. Wyobrażasz sobie co by było,
gdyby po każdym odpaleniu papierosa uruchamiał się alarm ?
bylbym tez wdzieczny za wskazowki dotyczace instalacji, na co warto
zwrocic
uwage
Alarmówka to dość obszerny i trudny temat. Wymaga dość sporego przygotowania
niż się wydaje, dlatego proponuję abyś zatrudnił do tego kogoś, kto zajmuje
się alarmówką profesjonalnie. Chyba, że chcesz sam wejść i robić alarmówkę.
Pamiętaj, że 90% sukcesu w alarmówce to dobrze zaprojektowany system oraz
dobre rozmieszczenie czujek, zarówno czujek p.poż, p.gaz jak i czujek ruchu.
W przypadku czujek ruchu dzieli się je na:
Czujki PIR w zależności od rodzaju i ilości zastosowanych piroelementów:
- z pojedyńczym piroelementem
- dualne
- quady (wielowiązkowe)
Czujki dualne PIR oraz quady mają za zadanie eliminować fałszywe alarmy lub
eliminować alarmy wywoływane przez zwierzęta domowe. Sątakże czujki, które
eliminację alarmów wywołanych przez zwierzęta domowe realizują na drodze
programowej (mikroprocesor), ale są one mniej skuteczne.
W zależności od charakterystyki wiązek czujki PIR dzieli się na:
- standardowe o kącie widzenia 80-90 maksymalnie do 110 stopni
- szrokokątne powyżej 110 stopni
- sufitowe dookólne 180 stopni
- wąskokątne: kurtynowe, korytarzowe tzw. Pet Aley
- bariery PIR jednowiązkowe lub dwuwiązkowe (eliminacja fałszywych alarmów i
zwierząt)
Czujki mikrofalowe:
- czujki mikrofalowe MW (skrót od MicroWave) (tylko mikrofala) mogą reagować
także przez ściany lub szyby
- czujki dualne PIR + mikrofala MW realizujące funkcje AND lub OR stosuje
się wtedy, gdy jest duże prawdopodobieństwo pobudzania czujek pojedyńczych
PIR lub MW
W zależności od środowiska pracy wszystkie czujki dzieli się na:
- czujki wewnętrzne
- czujki zewnętrzne (odporne na warunki atmosferyczne)
Ponadto mogą one być wyposażane w dodatkowe funkcje np.:
- antymasking (reagują na próbę zakrycia, zasłonięcia)
- analizę kierunku
- możliwość ustawiania w różnych kierunkach
- z możliwością regulacji zasięgu
- możliwość regulacji charakterystyki kątowej
Tak więc dobór odpowiednich czujek wiąże się ze sporą wiedzą co do ich typu,
charakterystyk, sposobu montażu, sposobu działania, rodzaju i ich miejsc
zastosowań, możliości reagowania na różnego rodzaju zakłócenia (np.
instalacje grzewcze, kominki, wiatrołapy itp.).
W przypadku źle zaprojektowanej instalacji alarmowej mogą być kłopoty z
fałszywymi alarmami lub bardzo łatwym obejściem czujek przez włamywaczy.
Na marginesie dodam, że czujek zbicia szyby staram się nie stosować,
ponieważ bywają one powodem częstych alarmów np. podczas burzy czy odgłosów
petard lub samolotów przekraczających barierę dźwięku lub nawet
pozostawionego włączonego radia czy telewizora. Ponadto w przypadku
zastosowania pewnej techniki wyjmowania szyb (nie będę publicznie opisywał
tego) są całkowicie bezskuteczne.
Jacek "Plumpi"
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "pasjonat" <pasjonat_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Mon, 3 May 2004 15:12:15 +0200
Na marginesie dodam, że czujek zbicia szyby staram się nie stosować,
ponieważ bywają one powodem częstych alarmów np. podczas burzy czy
odgłosów
dzieki za tyle informacji :))
mam jeszcze watpliwosc dotyczaca instalowania czujek mikrofonowych zbicia
szyby - generalnie wg instrukcji zaleca sie montaz w pomieszczeniach gdzie
sa szyby, ktore maja byc chronione, tymczasem ja chcialbym zainstalowc taka
czujke na korytarzu, z ktorego jest wejscie do 3 pokoii - niby odleglosc od
okien nie bedzie wieksza niz zasieg czujki (myslalem o jakiejs o zasiegu
okolo 8 m), ale nie wiem czy taki sposob montazu nie spowoduje, ze po prostu
czujka nie spelni swojego zadania? jesli dodac to tego watpliwosci zwiazane
z falszywymi alarmami o ktorych piszesz, to moze lepiej sie wycofac z tego
pomyslu....
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Mon, 3 May 2004 20:15:51 +0200
mam jeszcze watpliwosc dotyczaca instalowania czujek mikrofonowych
zbicia szyby - generalnie wg instrukcji zaleca sie montaz w
pomieszczeniach gdzie sa szyby, ktore maja byc chronione, tymczasem
ja chcialbym zainstalowc taka czujke na korytarzu, z ktorego jest
wejscie do 3 pokoii - niby odleglosc od okien nie bedzie wieksza niz
zasieg czujki (myslalem o jakiejs o zasiegu okolo 8 m), ale nie wiem
czy taki sposob montazu nie spowoduje, ze po prostu czujka nie spelni
swojego zadania? jesli dodac to tego watpliwosci zwiazane z
falszywymi alarmami o ktorych piszesz, to moze lepiej sie wycofac z
tego pomyslu....
Z całą pewnością nie spełni w tym miejscu swojego zadania, ponieważ drzwi do
pokoi mogą być zamknięte. Niestety drzwi dość dobrze tłumią pasmo akustyczne
na które reagują czyjki zbicia szyby. Można je traktować jak akustyczny
filtr dolnoprzepustowy.
Tak więc, albo oddzielne czujki w każdym z pomieszczeń, albo po prostu z
nich zrezygnuj.
Osobiście radziłbym nie używać tych czujek, tylko czujki PIR. Nie zapomnij
użyć czujek z antymaskingiem w newralgicznych punktach, czyli tam gdzie
przebiega węzeł komunikacyjny (korytarz) oraz tam gdzie znajdują się droższe
lub ważniejsze przedmioty (salon, centrala alarmowa).
Jeżeli chodzi o alarmy to lepiej jest stosować profilaktykę niż reakcję na
zaistnienie włamania, dlatego proponuję użyć bardzo tanie czujki zewnętrzne
(cena 30-60zł/szt.) na zewnątrz oraz malutkie sygnalizatorki, które będą
odstraszały potencjalnych włamywaczy bez wywoływania alarmu, a wewnątrz użyć
normalne czujki PIR, które wywołają alarm. W większości przypadków
zapobiegnie to wybijaniu szyb przez potencjalnych włamywaczy, którzy
zorientowawszy się, że w danym obszarze działa system alarmowy, przeważnie
odstępują od swoich zamiarów. Z tego powodu proponuję, abyś nie montował
czujek zbicia szyby, ponieważ mija się to z celem w przypadku domków
jednorodzinnych lub mieszkań.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Mon, 3 May 2004 20:56:36 +0200
Czujki zbicia szyby mają rację bytu tylko w sklepach, firmach, gdzie ważnym
jest krótki czas reakcji od momentu wybicia szyby. W przypadku ochrony
wystaw sklepowych oraz przedmiotów, które można szybko ukraść, a dostęp
przez okno jest bardzo łatwy. Zazwyczaj okna witryn sklepowych można
przekroczyć, gdyż są obsadzane 30-40 cm nad ziemią. W przypadku mieszkań
trzeba pokonać wysokość 1,2-2m. Zaś cenniejsze przedmioty umieszczone są
gębiej w pomieszczeniach, w obszarach chonionych czujkami PIR.
W przypadku wystaw sklepowych czujki PIR mogą nie zdać egzaminu, dlatego
montuje się tam czujki zbicia szyby, kosztem częstrzych fałszywych alarmów.
W prywatnych mieszkaniach nie ma to większego sensu.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "pasjonat" <pasjonat_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 00:30:18 +0200
Osobiście radziłbym nie używać tych czujek, tylko czujki PIR. Nie zapomnij
użyć czujek z antymaskingiem w newralgicznych punktach, czyli tam gdzie
na czym polega antymasking?
przebiega węzeł komunikacyjny (korytarz) oraz tam gdzie znajdują się
droższe
lub ważniejsze przedmioty (salon, centrala alarmowa).
Jeżeli chodzi o alarmy to lepiej jest stosować profilaktykę niż reakcję na
zaistnienie włamania, dlatego proponuję użyć bardzo tanie czujki
zewnętrzne
(cena 30-60zł/szt.) na zewnątrz oraz malutkie sygnalizatorki, które będą
czy sa takie modele czuje z sygnalizatorkami?
bardzo mi pomogles, dzieki :))
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Artur Starz" <artur_at_nospam_mail.argos1.com.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 00:40:11 +0200
na czym polega antymasking?
Antymasking w domku ?? - to chyba przegięcie ;-)
Co do antymaskingu
cyt. :
Dodatkowo istnieją specjalne wersje czujek z tzw. Antymaskingiem , które
bardzo często stosuje się w ochronie np. banków. Czujka taka posiada
wbudowany specjalny układ cały czas kontrolujący czy czujka do pewnej
odległości (najczęściej 30-50 cm) nie została niczym przesłonięta. W
przypadku wykrycia przeszkody natychmiast wzbudzany jest alarm. Zapobiega to
umyślnemu sabotażowi systemu takiemu jak np. umyślne zastawienie czujnika
przez pracowników, zamalowanie go lakierem bezbarwnym lub farbą, a także
wymusza okresowe czyszczenie czujki ponieważ systemy te reagują na zbyt dużą
warstwę kurzu osadzoną na czujkach.
czy sa takie modele czuje z sygnalizatorkami?
Wystarczy przez styk przekaźnika w czujce dorobić cokolwiek na piezaku i 1
tranzystorze - będzie taniej...
czasem można gdzieś spotkać ale raczej trudno - nie wiem czy na zewnątrz nie
będzie najtaniej kupić takie jak do lamp - czasem można w marketach znaleźć
takie z buczkiem...
Pozdrawiam
Artur Starz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 06:52:07 +0200
na czym polega antymasking?
Antymasking w domku ?? - to chyba przegięcie ;-)
Co do antymaskingu
Ja zawsze stosuje, albo czujkę z anymaskingiem w newralgicznych punktach,
albo system krzyżowania się kilku czujek tzn. 3 czujki z różnych stron były
tak ustawione, aby widziały ten sam obszar. Dzięki temu nie ma możliwości
zasłonięcia się kawałkiem tektury, czy jakiejś płyty, bo zawsze któraś z
czujek zobaczy nasz plecy. Niestety nie zawsze jest taka możliwość, dlatego
trzeba dać w tych punktach z antymaskingiem.
Czy przegięcie ? Hmmmm....? Ja zawsze zakładam, że złodziej może być
inteligentny i co nie co znać się na alarmówce, albo przynajmniej wiedzieć,
że zasłaniając się można podejść każdą czujkę PIR bez antymaskingu i
spokojnie ją zasłonić, przez co robiąc ją bezużyteczną.
Jeżeli tak by było, to każdy system bez antymaskingu da się obejść i
praktycznie nie spełnia on swojego zadania, poza "obszczymurkami".
zewnątrz nie będzie najtaniej kupić takie jak do lamp - czasem można
w marketach znaleźć takie z buczkiem...
Dokładnie takie używam. Nie służą one do alarmowania, ale tylko i wyłącznie
do odstraszania oraz sterowania oświetleniem.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 07:58:24 +0200
Wystarczy przez styk przekaźnika w czujce dorobić cokolwiek na piezaku i 1
tranzystorze - będzie taniej...
czasem można gdzieś spotkać ale raczej trudno - nie wiem czy na zewnątrz
nie
będzie najtaniej kupić takie jak do lamp - czasem można w marketach
znaleźć
takie z buczkiem...
Jeżeli chodzi o sygnalizatory to używam zwykłe buzzery (gotowe
sygnalizatorki piezo). Umieszczam je w hermetycznych plastikowych obudowach,
które można kupić praktycznie w każdym sklepie elektronicznym.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.icpnet.pl!topaz.icpnet.pl!not-for-mai
From: "Marcin" <marcin_ozon_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 00:20:57 +0200
wydaje mi sie, ze jesli chodzi o pozar czujka na izotopach do domku
jednorodzinnego sie nie nadaje
Tych czujek już się nie stosuje i chyba produkcja ich oraz wykorzystanie
jest zabronione.
Kogego, jesteś w błędzie. Czyjki jonizacyjne są jak najbardziej w uzyciu. Z
tym, że dawniej stosowało sie pluton, a obecnie stosuje się Ameryk 241
I tak np:
Czujka produkcji Polon zawiera Ameryk 241 o aktywności <40kBq
Czujka produkcji Esser zawiera Ameryk 241 o aktywności <5kBq
--
Amino
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai
From: Kubantek <kubantekUSUNTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 01:24:18 +0200
W artykule <c76gk8$uje$1_at_nospam_topaz.icpnet.pl>, Marcin napisal(a)...
Kogego, jesteś w błędzie. Czyjki jonizacyjne są jak najbardziej w uzyciu. Z
tym, że dawniej stosowało sie pluton, a obecnie stosuje się Ameryk 241
I tak np:
Czujka produkcji Polon zawiera Ameryk 241 o aktywności <40kBq
Czujka produkcji Esser zawiera Ameryk 241 o aktywności <5kBq
Skoro koledzy poruszaja juz temat czujek z izotopami to czy moglbym
prosic o wyjasnienie po co/ gdzie / kiedy sie ich uzywa oraz na ile
sa one obojetne dla zdrowia (lub prosilbym o jakies zrodla).
Pozdrawiam,
Kuba
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Artur Starz" <artur_at_nospam_mail.argos1.com.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 00:35:18 +0200
wydaje mi sie, ze jesli chodzi o pozar czujka na izotopach do domku
jednorodzinnego sie nie nadaje
Tych czujek już się nie stosuje i chyba produkcja ich oraz wykorzystanie
jest zabronione.
Oczywiście że się stosuje...
Zabronione jest stosowanie i produkcja czujek zawierających pluton,
nowoczesne czujki zawierają Ameryk AM-241
Ich promieniowanie jest śladowe - porównywalne z promieniowaniem naturalnym
Czujniki izotopowe są to NAJLEPSZE czujniki wykrywające dym,czujki optyczne
są gorsze
choć akurat do pomieszczenia z piecem gazowym czujka dymu jest średnio
potrzebna)
a jeśli już to może byś optyczna lub jonizacyjna - czujka optyczna wykrywa
kilkadziesiąt razy większe cząsteczki dymu niż jonizacyjna
dla wykrywania spalania produktów ropopochodnych optyczna akurat się
nadaje - jakbyś natomiast
chciał zastosować taki czujnik tam gdzie masz np. obudowę z drewna (jakaś
boazeria itp.) to nie nadaje się się absolutnie !!!!
- osobiście widziałem (na kursie w Centrum Naukowo Badawczym Ochrony
Przeciwpożarowej) jak reaguje czujka optyczna i jonizacyjna na pożar drewna:
jonizacyjna zadziałała jak jeszcze nie było widać dobrze płomienia optyczna
natomiast zadziałała gdy płomień miał wysokość około 2 metrów. Tak więc
zależy od konkretnego zastosowania gdzie jaką powiesić. Ja mam w domu taką
autonomiczną czujkę jonizacyjną (na baterię 9V z amerykiem) - sprawdzałem
liczniem geigera (specjalnym do badania czujek) - zero śladów promieniowania
powyżej promieniowania tła.
Co do pozostałych czujek - to Jacek ma rację... instaluje się je na innych
wysokościach tak więc raczej ciężko będzie znaleźć jedną uniwersalną....
polecam bardzo http://www.gazex.com.pl/p_ddco_dk.htm kupowałem i wiem że są
ok.
Pozdrawiam
Artur Starz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: "Jarosław Kajoch" <sbaggerWYTNIJTO_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: 4 May 2004 08:49:27 +0200
Witam!!!
Ich promieniowanie jest śladowe - porównywalne z promieniowaniem naturalnym
Czujniki izotopowe są to NAJLEPSZE czujniki wykrywające dym,czujki optyczne
są gorsze
Najlepsze ??? Z tego co pamietam z kursu w CNBOP to nie ma czujek
najlepszych...kazda ma swij zakres dzialania. Czujka optyczna duzo lepiej
wykryje pozar elektryczny. A w domku wątpie zeby była boazeria bez farb
impregnatów, wykładzin itd, itp. Wiec czujka optyczna moze spełnic swoje
zadanie. A jeszcze jedno firma Aritech ma w swej ofercie czujki od TF1 do TF5.
Pozdrawiam
Artur Starz
Pozdrawiam
Jarosław Kajoch
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Artur Starz" <artur_at_nospam_mail.argos1.com.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 18:44:17 +0200
Witam...
Najlepsze ??? Z tego co pamietam z kursu w CNBOP to nie ma czujek
najlepszych...
Tu się nie zgodzę - p. Ciszewski powiedział wyraźnie że NAJLEPSZE są czujki
jonizacyjne - mam podkreślone w zeszycie ;-)
i jeszcze to że tam gdzie tylko nie ma przeciwwskazań to należy je
stosowć...
Przeciwwskazania to np. przeciągi, pokoje hotelowe itp.
Napisałem najlepsze właśnie w sensie najszerszego zakresu stosowania -
Co do zakresu TF1 do TF5 Aritecha to i owszem - zgadzam się bo sam jestem
dilerem aritecha i projektantem systemów ppoż.
ale po pierwsze - dla TF1 ma klasę C, po drugie - rozpoczynającemu wątek
chodziło o czujkę / czujki do domu, a jakoś nie chce mi się wierzyć że
założy sobie w domu centralę FP2000 ;-) a do innej jakoś trudno będzie
podpiąć te czujki ...
Oprócz tego prostych czujek na 12V nikt nie bada w CNBOP i nie ma na nie
żadnych certyfikatów więc to dyskusja o wyższości świąt...
nikt nie wie jakie naprawdę elementy stosuje producent...
Mam w domu jonizacyjną - badałem po 3 latach promieniowanie czujki i
podłoża - żadnych zmian nie stwierdzono ;-)
Co by nie mówić - jaką kupi taką będzie miał - jedyne co warto jeszcze
podpowiedzieć to żeby nie dawać czujki jonizacyjnej w miejscu narażonym na
przeciągi..
Pozdrawiam
Artur Starz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "pasjonat" <pasjonat_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 23:44:52 +0200
ale po pierwsze - dla TF1 ma klasę C, po drugie - rozpoczynającemu wątek
chodziło o czujkę / czujki do domu, a jakoś nie chce mi się wierzyć że
założy sobie w domu centralę FP2000 ;-) a do innej jakoś trudno będzie
podpiąć te czujki ...
nie ma szans :), podpiecie do zwyklej centrali alarmowej
Co by nie mówić - jaką kupi taką będzie miał - jedyne co warto jeszcze
podpowiedzieć to żeby nie dawać czujki jonizacyjnej w miejscu narażonym na
przeciągi..
czyli polecasz jonizacyjna? do kotlowni to i tak chyba nie przeszkadza
specjalnie bo tam zadko kto przebywa
dlaczego nie mozna jej umieszczac w miejscu narazonych na przeciagi?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Artur Starz" <artur_at_nospam_mail.argos1.com.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 00:26:19 +0200
nie ma szans :), podpiecie do zwyklej centrali alarmowej
no i poza tym kosztuje cos około 10 000 ;-)
czyli polecasz jonizacyjna? do kotlowni to i tak chyba nie przeszkadza
specjalnie bo tam zadko kto przebywa
Jest bardziej uniwsersalna - konkternie do kotłowni mozesz zastosować oba
typy, dodatkowo dfaj tam PIR od alarmu to będziesz miał przy okazji czujkę
temperatury (sprawdzone - dzieki czujce alarmowej włączył się alarm i
zapobiegło to dużemu pożarowi- bo w nocy - stara zabudowa - skończyło się na
przypalonym zapleczu apteki - mogło być dużo gorzej ;-) )
Ale jak dasz optyczną to też będzie ok - na produkty spalania ropopochodnych
obie są ok.
dlaczego nie mozna jej umieszczac w miejscu narazonych na przeciagi?
dlatego że readuje na znacznie mniejsze cząsteczki (kilkadziesiąt czy nawet
kilkaset razy - nie pamiętam - ale to nieistotne)
chodzi o to że przedmuch powietrza przez komorę (często niesiony jest jakiś
kurz czy inne drobiny) może wywoływać fałszywe alarmy
Dlatego też czujka jonizacyjna jest czulsza od optycznej.
I dlatego jonizacyjnych raczej nie stosuje się w miejscach narażonych na
przedmuchy...
Acha - jonizacyjnych nie stosuje się też w garażach - właśnie ze względu na
możliwość częstego występowania fałszywych alarmów związanych ze spalinami
samochodowymi...
Chyba dla przypadku kotłowni gazowej można przez analogię (wydaje mi się że
tak - na logikę gaz to "inna benzyna" ;-) )
zastosować czujkę jonizacyjną właśnie ze względu na jej większą czułość przy
wykrywaniu pożarów z rodzaju ropopochodnych.
Normalnie z pieca się nie dymi więc nie powinno być problemów z fałszywymi
alarmoai.
A jak nawet to wtedy robisz licznik lub wydłużasz czas reakcji linii w
centrali alarmowej..
Pamiętaj tylko o okresowym (raz na rok) czyszczeniu (nawet z wierzchu - na
otworach w czujce osadza się tłusty kurz) i czasem warto przetestować
kawałkiem papierosa czy gazety ;-) - byle ostrożnie przy gazie..
Pozdrawiam
Artur Starz
P.S.
Jaką dajesz centralę alarmową?
A.S.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 07:36:23 +0200
dlaczego nie mozna jej umieszczac w miejscu narazonych na przeciagi?
dlatego że readuje na znacznie mniejsze cząsteczki (kilkadziesiąt czy
nawet kilkaset razy - nie pamiętam - ale to nieistotne)
chodzi o to że przedmuch powietrza przez komorę (często niesiony jest
jakiś kurz czy inne drobiny) może wywoływać fałszywe alarmy
Dlatego też czujka jonizacyjna jest czulsza od optycznej.
I dlatego jonizacyjnych raczej nie stosuje się w miejscach narażonych
na przedmuchy...
Acha - jonizacyjnych nie stosuje się też w garażach - właśnie ze
względu na możliwość częstego występowania fałszywych alarmów
związanych ze spalinami samochodowymi...
No a papierosy w mieszkaniu ?
I co ? Dalej się upierasz, że to co napisał Jarek jest nieprawdą ?
Cytat: "Z tego co pamietam z kursu w CNBOP to nie ma czujek
najlepszych...kazda ma swij zakres dzialania".
Dokładnie potwierdziłeś jego słowa. :)
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Artur Starz" <artur_at_nospam_mail.argos1.com.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 17:34:07 +0200
Cytat: "Z tego co pamietam z kursu w CNBOP to nie ma czujek
najlepszych...kazda ma swij zakres dzialania".
Dokładnie potwierdziłeś jego słowa. :)
Cześć...
napisałem wcześniej:
Napisałem najlepsze właśnie w sensie najszerszego zakresu stosowania -
I w tym sensie to podtrzymuję ...
Wg mnie, nie czasteczki zawarte w powietrzu powoduja przy przeciagach
fałszywe
alarmy. Zjawisko zwiazane jest z wydmuchem z komory elektronów i co za tym
idzie zmiana pradu jonizacji.
Nie zmienia to faktu że przy przeciągach mogą być fałszywe alarmy..
Co do papierosa to jako nie palący mam to w nosie czy się wzbudza..
- z papierosem poza tym nie pchałbym się do miejsca gdzie potencjalnie może
wydobywać się gaz...
Piszę bo takową mam i sprawuje się bardzo dobrze i dlatego że napisałeś:
Tych czujek już się nie stosuje i chyba produkcja ich oraz wykorzystanie
jest zabronione.
Ale to robi się już dyskusja właściwie o wyższości świąt Bożego Narodzenia
nad Wielkanocą ;-)
Proponuję zakończyć jałowe dyskusje
Co do CA64 to bardzo dobry wybór...
Pozdrawiam
Artur Starz
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: "Jarosław Kajoch" <sbagger_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: 5 May 2004 09:29:41 +0200
Witam!!
dlaczego nie mozna jej umieszczac w miejscu narazonych na przeciagi?
dlatego że readuje na znacznie mniejsze cząsteczki (kilkadziesiąt czy nawet
kilkaset razy - nie pamiętam - ale to nieistotne)
chodzi o to że przedmuch powietrza przez komorę (często niesiony jest jakiś
kurz czy inne drobiny) może wywoływać fałszywe alarmy
Dlatego też czujka jonizacyjna jest czulsza od optycznej.
I dlatego jonizacyjnych raczej nie stosuje się w miejscach narażonych na
przedmuchy...
Wg mnie, nie czasteczki zawarte w powietrzu powoduja przy przeciagach fałszywe
alarmy. Zjawisko zwiazane jest z wydmuchem z komory elektronów i co za tym
idzie zmiana pradu jonizacji.
Pozdrawiam.
JK
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "pasjonat" <pasjonat_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 12:21:13 +0200
P.S.
Jaką dajesz centralę alarmową?
ca 64 juz jest dana, bo ma sporo wejsc, koszt tej centralki jest zblizony do
ca10 + jeden modul ekspanderow, a mozliwosci znacznie wiecej
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 14:05:03 +0200
Jaką dajesz centralę alarmową?
ca 64 juz jest dana, bo ma sporo wejsc, koszt tej centralki jest
zblizony do ca10 + jeden modul ekspanderow, a mozliwosci znacznie
wiecej
8-)
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
=======
From: "Dantom" <dantom_at_nospam_onet.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 18:29:44 +0200
Jaką dajesz centralę alarmową?
ca 64 juz jest dana, bo ma sporo wejsc, koszt tej centralki jest
zblizony do
ca10 + jeden modul ekspanderow, a mozliwosci znacznie wiecej
>>>>>>>>>>P R E C Z Z S A T E L E M ! ! !<<<<<<<<<<<<<<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "pasjonat" <pasjonat_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 18:57:10 +0200
P R E C Z Z S A T E L E M ! ! !<<<<<<<<<<<<<<
why?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Artur Starz" <artur_at_nospam_mail.argos1.com.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 20:39:14 +0200
P R E C Z Z S A T E L E M ! ! !<<<<<<<<<<<<<<
PRECZ z preczem ;-)
Argumenty please...
A.S.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 21:10:52 +0200
P R E C Z Z S A T E L E M ! !
!<<<<<<<<<<<<<<
why?
A bo widzisz. Jeden lubi - kotka, drugi - pieska, trzeci - rybki w akwarium,
a czwarty - jak mu skarpetki śmierdzą.
A teraz zobacz nicka kolegi i odwiedź stronę
http://www.dantom.com.pl/2/oferta.htm
Widzisz: kolega, albo ma profity z tego, że krytykuje konkurencję, albo nie
zauważył, że istnieją lepsze i bardziej nowoczesne rozwiązania, albo
najzwyczajniej nie radzi sobie z programowaniem central.
A jakość strony internetowej jest taka sama jak jakość wyrobów ;o)))
A teraz co do Satela.
Są lepsze systemy, ale Satel moim zdaniem, tym bardziej CA64 jest, aż za
dobry jak na potrzeby prywatnego domku jednorodzinnego.
W zupełności do tych celów wystarczy CA10 i CA6 czy nawet CA5
Oczywiście nie krytykuję tego wyboru, gdyż to klient decyduje co chce mieć i
za co płacić - należy to uszanować. Niestety niektórzy instalatorzy nie
potrafią tego zrozumieć i pchają klamoty, na których mają największe
profity, albo na których się wyszkolili i wolą nie ryzykować z innymi.
Wychwalając tylko to i krytykując inne. Dotyczy to także zwolenników Satela.
Dlatego też przyjmuj wszystkie tego typu uwagi jako stronnicze i pytaj o
problemy, które ludzie mieli z danym typem central czy innego osprzętu,
który tak krytykują i sam wyciągaj wnioski. Czyli zasada - konkrety,
Panowie, konkrety, a nie "czcze ględzenie", że coś jest "be".
Co mogę dodać od siebie ? Chyba to, że Satel podczas programowania lubi być
upierdliwy, jeżeli dokładnie go nie znasz i nie do końca wiesz co do czego
służy, gdyż nie zawsze jednoznacznie wynika to z opisu czy instrukcji
programowania.
Jeżeli tylko będzie dobrze zaprojektowany, skonfigurowany i zaprogramowany
to na prawdę nie powinno z nim być żadnych problemów.
Pamiętaj, abyś czasem nie przekroczył bilansu energetycznego zasilania
centrali. Kiedyś jak zaczynałem z alarmówką zdarzyło mi się to zrobić,
pomimo, że wg obliczeń i pomiarów mieściłem się z zapasem. Niestety okazało
się, że system dał mi tak popalić, że miałem dość. Nie mogłem sobie poradzić
z fałszywymi alarmami, do których musiano jeździć czasami w nocy po 2-3
razy. Podpiąłem na 2 tygodnie rejestrator zdarzeń, który równolegle z
centralą rejestrował sygnały z wszystkich czujek. Okazało się, że w sposób
przypadkowy wzbudzają się niektóre czujki. Zacząłem je wymieniać
sukcesywnie, a nawet wymontowywałem wszystkie i podłączałem do innego
obiektu wstawiając w ich miejsce nowe. Niestety czujki nadal się wzbudzały w
tym obiekcie. Na obiekcie, gdzie je sprawdzałem pracowały poprawnie. Dopiero
jak wsadziłem dodatkowy zasilacz buforowy wszystko "jakby ręką odjął". Od
tego czasu mineło kilka ładnych lat i w tym czasie miałem tylko jeden alarm
z tego systemu. Jak się okazało właściciel obiektu pozostawił otwarte drzwi
na taras widokowy, a było to w okresie zimowym.
Teraz z innej beczki.
A co do najgorszych rzeczy to ja swój głos oddaję na moduły zdalnego
sterowania firmy Gorke. Najadłem się kiedyś przez tą firmę masę wstydu w
jednej z poważnych firm, gdzie dostałem zadanie w miarę tanim kosztem
wyposażyć drzwi w pokojach w elektrozaczepy oraz system kontroli dostępu, ze
względu na częste kradzieże. Był to budynek użyteczności publicznej, do
którego miał dostęp każdy. Wcześniej korzystałem z podzespołów różnych firm.
Najczęściej jednak używałem produktów firmy Lampart, z którymi nigdy nie
miałem problemów. Jednak za namową właściciela sklepu, gdzie się
zaopatrywałem, dystrybutora firmy Gorke decyzja padła na podzespoły tej
firmy.
Problem modułów firmy Gorke polegał na tym, że jako moduły ze zmiennym kodem
mają prawo zgubić kod (np. jeżeli wielokrotnie użyjemy pilota poza zasięgiem
odbiornika). Jeżeli tak się stanie to z pilota należy wysłać kilka razy
kolejne kody (kilka razy nacisnąć przycisk pilota), aby dekoder mógł
odnaleźć prawidłowy algorytm dekodowania. Większość firm deklarowało się, że
maksymalnie należy 2-4 krotnie nacisnąć przycisk, aby dekoder odnalazł
algorytm. Firma Gorke deklarowała maksymalnie (bodajże) po 2 naciśnięciach.
Jednak okazało się, że liczba ta była prawdziwą loterią i zawierała się
najczęściej pomiędzy 6 a 14 przyciśnięciami. Reklamację moją uznał
dystrybutor tej firmy dopiero po kilku dniach mojego udawadniania, że to co
jest napisane w instrukcji nie pokrywa się z rzeczywistością, a ja nie
reklamuję modułów ze względu na to, że są niesprawne, tylko ze względu na
to, iż nie spełniają moich oczekiwań oraz tego co jest zawarte w
dokumentacji. On zaś twierdził, że wszystko jest OK. Ponoć konsultował to z
firmą Gorke, gdzie stwierdzono początkowo, że nie mam podstaw do reklamacji.
Jednak postawiłem na swoim i wymieniłem na wcześniej sprawdzone moduły.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "psb" <psbMalpaHotPl_at_nospam_usun.to>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 21:30:22 +0200
P R E C Z Z S A T E L E M ! !
!<<<<<<<<<<<<<<
A bo widzisz. Jeden lubi - kotka, drugi - pieska, trzeci - rybki w
akwarium,
a czwarty - jak mu skarpetki śmierdzą.
Co daje w dupę w Satelu i trzeba by to poprawić:
-zacinające się klawisze (mechanicznie) przy CA5LED...
-niska odporność na wyładowania atmosferyczne...
-niska odporność na wachania napięcia sieci (CA6 wersje nowe z RS232)...
-mułowata klawiatura CA10LCD i CA64LCD
-kiepski antysabotaż w SPW-100
na razie tyle przyszło mi do głowy.
digi
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Artur Starz" <artur_at_nospam_mail.argos1.com.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Thu, 6 May 2004 00:33:59 +0200
Witam...
Co do satela to zgadzam się z Jackiem - są haki w programowaniu i czasem
mo.żna się na nie nadziać
Ale jak już centrala zostanie poprawnie skonfigurowana to będzie chodzić
ok - jedno co tylko w CA64 jest trochę dziwne - to współpraca ze stacją
monitorowania alarmów (nie wiem jak w najnowszych wersjach bo są za krótko
na rynku) - konkretnie w formacie ContactID - i co dziwne ze stacją Satela -
robi czasemn taki numer że się nie dogazduje - no i kłopot bo przychodzi
rachunek na 400-2000 PLN za telefon ;-)
Miałem tak z około 20 klientami z CA 64 włączonymi w monitoring (to około
60% klientów z CA64 w CID)
Działo się to bez rzadnej konkretnej przyczyny po np 2 latach od
zainstalowania i poprawnego funkcjonowania monitoringu...
Co do innych central to dobrze znam paradoxa - też jest ok (738 i digiplex
96 ne - do większych systemów), DSC też nie jest jakieś specjalnie awaryjne
Jeżeli jednak chodzi o możliwości konfigurowania to jednak satel bije je na
głowę...
Co do Dantona - he he he - to też zgadzam się z Jackiem...
Jakby mi się chciało to bym takie same a może nawet lepsze robił w domu...
Może one były i nowoczesne przed 20 laty ale teraz... szkoda słów...
Kiedyś w jednym banku (tak, tak - kiedyś wisiały one w bankach) jak się
dotknęło obudowy ręką to się rozbrajała ...
Pozdrawiam
Artur Starz
P.S. co do badziwewia - mój typ na nr 1 to takie plastikowe uchwyty
"uniwersalne" do czujek - żeby je np. wyregulować - urywa się toto
notorycznie - badziew straszny... lepiej przykręcać nawet na wygiętą i
pomalowaną blachę i potem regulaować kombinerkami ;-)
A.S.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Wed, 5 May 2004 07:29:29 +0200
Najlepsze ??? Z tego co pamietam z kursu w CNBOP to nie ma czujek
najlepszych...
Tu się nie zgodzę - p. Ciszewski powiedział wyraźnie że NAJLEPSZE są
czujki jonizacyjne - mam podkreślone w zeszycie ;-)
No to będziesz musiał w tym zeszycie znów "pobazgrać". Przekreś to co miałeś
napisane wcześniej i wpisz słowa kolegi Jarka :)
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Plumpi" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 10:15:43 +0200
Tych czujek już się nie stosuje i chyba produkcja ich oraz
wykorzystanie jest zabronione.
Oczywiście że się stosuje...
Zabronione jest stosowanie i produkcja czujek zawierających pluton,
nowoczesne czujki zawierają Ameryk AM-241
Całe życie człowiek musi się uczyć.
W firmie, gdzie się zaopatruję sugerowali mi właśnie, aby nie zakładać
czujek izotopowych w pomieszczeniach mieszkalnych, gdyż są wycofane z handlu
i w sprzedaży mają wyłącznie czujki optyczne.
Szczerze mówiąc sam kiedyś testowałem licznikiem Geigera czujki z plutonem i
promieniowanie poza obudową nie było większe niż poziom promieniowania tła
otoczenia. Wzrastało to promieniowanie dopiero po otwarciu czujki, jednak
jego zasięg był niewielki.
Zastanawia mnię tylko jak zachowują się cząsteczki powietrza, które zostaną
napromieniowane Amerykiem i jaki jest ich czasokres rozpadu ?
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 04 May 2004 14:11:54 +0200
On Tue, 4 May 2004 10:15:43 +0200, Plumpi wrote:
Zastanawia mnię tylko jak zachowują się cząsteczki powietrza, które zostaną
napromieniowane Amerykiem i jaki jest ich czasokres rozpadu ?
http://www.webelements.com/webelements/elements/text/Am/radio.html
Am-241 ma okres polrozpadu 432 lata - czyli technicznie wieczny :-)
Emituje alfa.
I zazwyczaj jest tak ze energia tych czastek jest za mala do
spowodowania zmian jadrowych. Czyli powietrze zostanie po prostu
zjonizowane, a jony wkrotce zrekombinuja. No i helu w powietrzu
przybedzie ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Alarmy - czujka mikrofonowa i pozar/gaz/czad
Date: Tue, 4 May 2004 16:36:32 +0200
Am-241 ma okres polrozpadu 432 lata - czyli technicznie wieczny :-)
Emituje alfa.
To to wiem. Chodziło mi o powstałe izotopy cząstek powietrza tzn. O2, N2,
CO2 i innych o ile energia emitowanych cząstek lub promieniowania
emitowanych przez Ameryk jest wystarczająca do takich przemian.
--
Jacek "Plumpi"
plumpixjr_at_nospam_wp.pl
Usuń iksa - zabezpieczenie antyspamowe
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!t-online.de!irazu.switch.ch!switch.ch!news.belwue.de!newsfeed.arcor.de!newsfeed.arcor-online.net!news.arcor.de!not-for-mai