Jak efektywnie kontrolować obroty silnika indukcyjnego wentylatora z falownikiem?
Re: ograniczenie obrotow
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: ograniczenie obrotow
Date: Mon, 18 Jun 2001 11:23:14 GMT
On Sat, 16 Jun 2001 11:17:08 +0200, martines <mwielin_at_nospam_um.szczecin.pl>
wrote:
2) nie ma mocnych, falownik.
Sa mocni. Silnik indukcyjny wentylatora mozna sterowac fazowo, trzeba
tylko zabezpieczyc sie przed pojawieniem sie skladowej stalej.
Przejrzyj archiwum grupy.
Pozdrawiam,
Pawel
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: ograniczenie obrotow
Date: Tue, 19 Jun 2001 00:13:25 +0200
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:3b2de418.2121199_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
On Sat, 16 Jun 2001 11:17:08 +0200, martines <mwielin_at_nospam_um.szczecin.pl>
wrote:
2) nie ma mocnych, falownik.
Sa mocni. Silnik indukcyjny wentylatora mozna sterowac fazowo, trzeba
tylko zabezpieczyc sie przed pojawieniem sie skladowej stalej.
Przejrzyj archiwum grupy.
Przejrzyj najpierw mojego posta. Napisałem, że tyrystorowo (o to chyba ci
chodzi -kątem wyprzedzenia zapłonu tyrystora względem przejścia przez zero -
im dłużej przewodi, tym większa moc). Po czym napisałem, że jak tak się nie
da, to nie ma mocnych - falownik.
CHyba, że masz coś innego na myśli mówiąc o steroawniu fazowym.
--
Marek Lewandowski
marek.lewandowski_at_nospam_multicon.pl UIN: 10139051
http://locust.republika.pl
"Linux is like wigwam: No Windows, no Gates, and Apache already inside"
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: ograniczenie obrotow
Date: Tue, 19 Jun 2001 07:37:17 GMT
On Tue, 19 Jun 2001 00:13:25 +0200, "Marek Lewandowski"
<locust_at_nospam_priv4.onet.pl> wrote:
Sa mocni. Silnik indukcyjny wentylatora mozna sterowac fazowo, trzeba
tylko zabezpieczyc sie przed pojawieniem sie skladowej stalej.
Przejrzyj archiwum grupy.
Przejrzyj najpierw mojego posta. Napisałem, że tyrystorowo (o to chyba ci
chodzi -kątem wyprzedzenia zapłonu tyrystora względem przejścia przez zero -
im dłużej przewodi, tym większa moc). Po czym napisałem, że jak tak się nie
da, to nie ma mocnych - falownik.
CHyba, że masz coś innego na myśli mówiąc o steroawniu fazowym.
Witam,
Przejrzalem Twojego posta. Napisales tam "standardowo", a wiec zwykly
sciemniacz do zarowki. Jest to dobry sposob na spalenie silnika.
Konieczne jest zabezpieczenie przed pojawieniem sie skladowej stalej.
Metoda regulacji poslizgu silnika nie jest moze zachwycajaca ze
wzgledu na maly moment przy malych obrotach, ale wentylator dziala.
Widzialem nawet profesjonalne sterowniki zbudowane w ten sposob, a sam
budowalem sterowniki dla silnikow o mocy od kilku watow do 1 kW. Wbrew
pozorom maly silniczek jest calkiem trudno tak sterowac.
Pozdrawiam,
Pawel
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: ograniczenie obrotow
Date: Wed, 20 Jun 2001 14:50:16 +0200
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:3b2efeb7.3313669_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
On Tue, 19 Jun 2001 00:13:25 +0200, "Marek Lewandowski"
<locust_at_nospam_priv4.onet.pl> wrote:
Napisałem, że tyrystorowo (o to chyba ci
chodzi -kątem wyprzedzenia zapłonu tyrystora względem przejścia przez
zero -
im dłużej przewodi, tym większa moc). Po czym napisałem, że jak tak się
nie
da, to nie ma mocnych - falownik.
CHyba, że masz coś innego na myśli mówiąc o steroawniu fazowym.
Witam,
Przejrzalem Twojego posta. Napisales tam "standardowo", a wiec zwykly
sciemniacz do zarowki. Jest to dobry sposob na spalenie silnika.
Jeśli ten silnik ma "trochę mocy", to masz zupełną rację. Z małym
silniczkiem rzędu 5W (jeśli zgadłem co d typu i pochodzienia wentylatora, to
moc silnika się zawiera między 5 a 20W) chyba nie powinno być problemów ze
skł. DC, pod warunkiem, że sterowanie będzie dwupołówkowe (tyrystor w
przekątną mostka i w szereg z sinikem, odpalać w obu połówkach).
Konieczne jest zabezpieczenie przed pojawieniem sie skladowej stalej.
Metoda regulacji poslizgu silnika nie jest moze zachwycajaca ze
wzgledu na maly moment przy malych obrotach, ale wentylator dziala.
Widzialem nawet profesjonalne sterowniki zbudowane w ten sposob, a sam
budowalem sterowniki dla silnikow o mocy od kilku watow do 1 kW. Wbrew
pozorom maly silniczek jest calkiem trudno tak sterowac.
To zależy od wielu czynników, ale zgadzam się.
--
Marek Lewandowski
marek.lewandowski_at_nospam_multicon.pl UIN: 10139051
http://locust.republika.pl
"Linux is like wigwam: No Windows, no Gates, and Apache already inside"
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: ograniczenie obrotow
Date: Wed, 20 Jun 2001 14:18:45 GMT
On Wed, 20 Jun 2001 14:50:16 +0200, "Marek Lewandowski"
<locust_at_nospam_priv4.onet.pl> wrote:
Z małym
silniczkiem rzędu 5W (jeśli zgadłem co d typu i pochodzienia wentylatora, to
moc silnika się zawiera między 5 a 20W) chyba nie powinno być problemów ze
skł. DC, pod warunkiem, że sterowanie będzie dwupołówkowe (tyrystor w
przekątną mostka i w szereg z sinikem, odpalać w obu połówkach).
I tu wlasnie jest pies pogrzebany. W takim ukladzie tyrystor zalacza
sie co drugi raz, a wiec tylko w dodatniej (lub tylko w ujemnej)
polowce. A to prowadzi do pojawienia sie znacznej skladowej stalej.
Tak samo bedzie, jesli zamiast mostka z tyrystorem zastosuje sie
triak.
Male silniczki maja duza rezystancje uzwojenia, jest wiec szansa, ze
silnik nie zamieni sie w "efekt multimedialny" typu swiatlo, dzwiek i
smrod. Ale to juz skrajnie nieprofesjonalne.
Pozdrawiam,
Pawel
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: ograniczenie obrotow
Date: Thu, 21 Jun 2001 14:34:59 +0200
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:3b30aee6.27963365_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
On Wed, 20 Jun 2001 14:50:16 +0200, "Marek Lewandowski"
<locust_at_nospam_priv4.onet.pl> wrote:
Z małym
silniczkiem rzędu 5W (jeśli zgadłem co d typu i pochodzienia wentylatora,
to
moc silnika się zawiera między 5 a 20W) chyba nie powinno być problemów
ze
skł. DC, pod warunkiem, że sterowanie będzie dwupołówkowe (tyrystor w
przekątną mostka i w szereg z sinikem, odpalać w obu połówkach).
I tu wlasnie jest pies pogrzebany. W takim ukladzie tyrystor zalacza
sie co drugi raz, a wiec tylko w dodatniej (lub tylko w ujemnej)
? To chyba jak zrobisz źle sterowanie.
Tyrystor w _przekątnej_ mostka Graetza można odpalać w obu połówkach i
będzie chodził. Silnik jest oczywiście wpinany poza mostkiem, więc zasilany
jest bipolarnie odkształconym AC i jedyne co bruździ, to wyższe harmoniczne.
--
Marek Lewandowski
marek.lewandowski_at_nospam_multicon.pl UIN: 10139051
http://locust.republika.pl
"Linux is like wigwam: No Windows, no Gates, and Apache already inside"
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: ograniczenie obrotow
Date: Fri, 22 Jun 2001 01:45:59 GMT
On Thu, 21 Jun 2001 14:34:59 +0200, Marek Lewandowski wrote:
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
silniczkiem rzędu 5W chyba nie powinno być problemów ze
skł. DC, pod warunkiem, że sterowanie będzie dwupołówkowe (tyrystor w
przekątną mostka i w szereg z sinikem, odpalać w obu połówkach).
I tu wlasnie jest pies pogrzebany. W takim ukladzie tyrystor zalacza
sie co drugi raz, a wiec tylko w dodatniej (lub tylko w ujemnej)
? To chyba jak zrobisz źle sterowanie.
Prawdopodobnie. Ale typowy sciemniacz moze sie tak wlasnie zachowywac
- odpalamy w jednej polowce, siec przechodzi przez zero - ale
prad ciagle plynie [indukcyjnosc]. OK - tyrystor sie zamknal,
startuje uklad calkujacy odmierzajacy czas do wyzwolenia ... no i nie
zdazyl odmierzyc bo z powodu opoznienia za pozno zaczal i nie doczekal
teraz wlasciwego momentu. Nadchodzi kolejny polokres, wszystko
idzie normalnie .. ale znow sie powtorzy zgubienie polokresu.
I mamy DC.
Tyrystor w _przekątnej_ mostka Graetza można odpalać w obu połówkach i
będzie chodził. Silnik jest oczywiście wpinany poza mostkiem, więc zasilany
jest bipolarnie odkształconym AC i jedyne co bruździ, to wyższe harmoniczne.
Ciekawa byla opcja przepuszczania tylko co 3 lub co 5 polokresu.
Podobno dzialalo jako spowalniacz - i to swietny ..
J.
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: ograniczenie obrotow
Date: Fri, 22 Jun 2001 10:54:50 GMT
On Fri, 22 Jun 2001 01:45:59 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
On Thu, 21 Jun 2001 14:34:59 +0200, Marek Lewandowski wrote:
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> napisał w wiadomości
silniczkiem rzędu 5W chyba nie powinno być problemów ze
skł. DC, pod warunkiem, że sterowanie będzie dwupołówkowe (tyrystor w
przekątną mostka i w szereg z sinikem, odpalać w obu połówkach).
I tu wlasnie jest pies pogrzebany. W takim ukladzie tyrystor zalacza
sie co drugi raz, a wiec tylko w dodatniej (lub tylko w ujemnej)
? To chyba jak zrobisz źle sterowanie.
Prawdopodobnie. Ale typowy sciemniacz moze sie tak wlasnie zachowywac
- odpalamy w jednej polowce, siec przechodzi przez zero - ale
prad ciagle plynie [indukcyjnosc]. OK - tyrystor sie zamknal,
startuje uklad calkujacy odmierzajacy czas do wyzwolenia ... no i nie
zdazyl odmierzyc bo z powodu opoznienia za pozno zaczal i nie doczekal
teraz wlasciwego momentu. Nadchodzi kolejny polokres, wszystko
idzie normalnie .. ale znow sie powtorzy zgubienie polokresu.
I mamy DC.
Dokladnie tak! Z "silniczkiem rzedu 5W" jest jeszcze jeden problem.
Nazywa sie on "holding current" tyrystora lub triaka.
Ciekawa byla opcja przepuszczania tylko co 3 lub co 5 polokresu.
Podobno dzialalo jako spowalniacz - i to swietny ..
ale dosc skomplikowany w realizacji i umozliwiajacy tylko skokowa
regulacje obrotow. Sprawe mozna rozwiazac dodajac do zwyklego
sciemniacza cztery diody i dwa oporniki.
A tak nawiasem mowiac, w tego typu ukladach bardzo istotne jest
dobranie parametrow "snubber circuit" (jak to sie nazywa po polsku?).
Pozdrawiam,
Pawel