Jak zbudować interfejs do podłączenia dysku IDE do systemu MFM z użyciem ATMEL?
Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
From: "Bartosz Poznaniak" <bartek_at_nospam_hoth.amu.edu.pl>
Subject: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Wed, 20 Jun 2001 00:23:18 +0200
Czy istnieje mozliwosc zbudowania takiego interfejsu ktory umozliwil by
podlaczenie dysku IDE do maszyny ktora ma standard MFM i czy nadaje sie do
tego ATMEL ???
Bardzo prosze o wszelkie sugestie
Pozdrawiam Bartek Poznaniak
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Wed, 20 Jun 2001 05:01:56 +0200
| Czy istnieje mozliwosc zbudowania takiego interfejsu ktory umozliwil by
| podlaczenie dysku IDE do maszyny ktora ma standard MFM i czy nadaje sie do
| tego ATMEL ???
Najtaniej Było by Ci kupić jakąś starą płytę główną od PC ale z interface'm IDE
a na obudowie urządzenia, skonstruowanego w na tej płycie, napisać ATMEL.
Myślę, że podłączenie dysku IDE do kontrolera MFM przez jakiś sensowny
interfac'e jest raczej niemożliwe a na pewno zajęło by to więcej czasu
niż zarobienie na nowego PC'ta :-) i nie gwarantowało by
szybkości transmisji danych z najniższą szybkością IDE :-(
Po co w ogóle takie ekwilibrystyczne sztuki :-?
Może lepiej podłączyć jakiś dysk MFM?
zdumiony Martin
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Wed, 20 Jun 2001 14:12:42 +0200
Użytkownik "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:9gp3sr$pcc$1_at_nospam_news.tpi.pl...
| Czy istnieje mozliwosc zbudowania takiego interfejsu ktory umozliwil by
| podlaczenie dysku IDE do maszyny ktora ma standard MFM i czy nadaje sie
do
| tego ATMEL ???
Najtaniej Było by Ci kupić jakąś starą płytę główną od PC ale z
interface'm IDE
a na obudowie urządzenia, skonstruowanego w na tej płycie, napisać ATMEL.
Myślę, że podłączenie dysku IDE do kontrolera MFM przez jakiś sensowny
interfac'e jest raczej niemożliwe a na pewno zajęło by to więcej czasu
niż zarobienie na nowego PC'ta :-) i nie gwarantowało by
szybkości transmisji danych z najniższą szybkością IDE :-(
Po co w ogóle takie ekwilibrystyczne sztuki :-?
Może lepiej podłączyć jakiś dysk MFM?
Sądzę, że urządzenie Kolegi to nie zwykły pecet, bo nie sądzę, żeby takiz
MFM jeszcze chodził, więc wymiana mainboard nie pomoże ;-)
A dyski MFM są już nie do dostania w powtarzalnych i niezawodnych seriach -
tylko "na śmieciach".
--
Marek Lewandowski
marek.lewandowski_at_nospam_multicon.pl UIN: 10139051
http://locust.republika.pl
"Linux is like wigwam: No Windows, no Gates, and Apache already inside"
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Wed, 20 Jun 2001 22:03:10 +0200
| Sądzę, że urządzenie Kolegi to nie zwykły pecet, bo nie sądzę, żeby takiz
| MFM jeszcze chodził, więc wymiana mainboard nie pomoże ;-)
Pomoże - kontrolery MFM nigdy nie były integrowane z płytą główną
więc można go przełożyć do slotu ISA :-)
| A dyski MFM są już nie do dostania w powtarzalnych i niezawodnych seriach -
| tylko "na śmieciach".
Dyski MFM nigdy nie były niezawodne. Do wyjątków należały te bez tabeli
przeniesień uszkodzonych cylindrów :-(
Myślę, że można było by coś znaleźć na "śmieciach" co jeszcze funkcjonuje.
Rzecz raczej w tym, że kolega Bartosz P. ma problem klasy:
Jak zrobic interface do Pentium III aby chodził na płycie przystosowanej
do procka 80286?
Myślę, że niewłaściwie ocenił swój problem.
Martin
From: "Bartosz Poznaniak" <bartek_at_nospam_hoth.amu.edu.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Thu, 21 Jun 2001 00:01:25 +0200
Rzecz raczej w tym, że kolega Bartosz P. ma problem klasy:
Jak zrobic interface do Pentium III aby chodził na płycie przystosowanej
do procka 80286?
Myślę, że niewłaściwie ocenił swój problem.
Martin
Cenie kolegi krytyke jednak interesuje mnie czy to zagadnienie w ogole ma
rozwiazanie (bez wzgledu na koszty) Przyznaje ze problem niejest trywialny
acz kolwiek na razie niewydaje mi sie zeby byl nierozwiazywalny.
Z tego co mi wiadomo to buduje sie adaptery laczace np. interface RS232
z USB co jest zagadnieniem typu wlozyc pIII moze juz do 486 ... a to juz nie
krok a dwa kroczki dalej :)
Pozdrawiam i z ciekawoscia sledze dalszy rozwoj dyskusji
Bartek Poznaniak.
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Thu, 21 Jun 2001 01:20:02 +0200
| Cenie kolegi krytyke jednak interesuje mnie czy to zagadnienie w ogole ma
| rozwiazanie (bez wzgledu na koszty) Przyznaje ze problem niejest trywialny
| acz kolwiek na razie niewydaje mi sie zeby byl nierozwiazywalny.
Ciekawe po co jest Ci to potrzebne? Po przemyśleniu sprawy doszedłem do wniosku,
że jest to możliwe. Taki interface musiał by od strony kontrolera MFM zachowywać się
jak dysk MFM a na wyjściu miał by podłączony dysk IDE. Problemem była by
konwersja rozkazów z kontrolera MFM aby został obsłużony dysk IDE.
Potrzebny byłby bardzo szybki procek (nie jestem pewien czy Atmelek by to pociągnął)
odrobina RAM'u na mały buforek i obsługa interface IDE.
O ile pamiętam MFM jest taktowany zegarem 5MHz więc procek dokonujący konwersji
powinien wykonać kilka instrukcji w ciągu jednego cyklu zegara
by obsłużyć jednocześnie dysk IDE. W Interku widziałem podłączenie dysku IDE
do procka z serii 51. Tak więc wykonanie jest możliwe ale wymaga niezłej
znajomości interface'ow MFM oraz IDE by napisać odpowiednie oprogramowanie
do ich obsługi.
Jednak taka zabawka naprawdę była by kosztowna.
Temat został chyba wyczerpany :-/
Pozdrawiam
Martin
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Thu, 21 Jun 2001 10:25:00 +0200
Martin Walter wrote:
by obsłużyć jednocześnie dysk IDE. W Interku widziałem podłączenie dysku IDE
do procka z serii 51. Tak więc wykonanie jest możliwe ale wymaga niezłej
znajomości interface'ow MFM oraz IDE by napisać odpowiednie oprogramowanie
do ich obsługi.
No coz... rowniez widzialem to rozwiazanie, oparte o '51 i 8255, ale nie
doczytales do konca, max predkosc odczytu lub zapisu to cale 16kB/s.
Chcialbys miec taki dysk twardy ???
--
Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48608888899 |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Siala baba mak i dostala dozywocie...
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Thu, 21 Jun 2001 13:59:14 +0200
by obsłużyć jednocześnie dysk IDE. W Interku widziałem podłączenie dysku IDE
do procka z serii 51. Tak więc wykonanie jest możliwe ale wymaga niezłej
znajomości interface'ow MFM oraz IDE by napisać odpowiednie oprogramowanie
do ich obsługi.
No coz... rowniez widzialem to rozwiazanie, oparte o '51 i 8255, ale nie
doczytales do konca, max predkosc odczytu lub zapisu to cale 16kB/s.
Chcialbys miec taki dysk twardy ???
tak akademicko teoretyzując:
1. bierzesz PCta demobilowego, jakiegoś pentiuma z PCI i IDE. To będzie
twój dysk.
2. Bierzesz uniwersalne międzymordzie PCI. Są takie karty, muszę
poszukać. Kosztują jakieś 300 EUR. Toto nie robi nic innego, jak dać ci
cyfrowe "nogi" do podłączenia czegokolwiek. Ja miałem podłączoną
specjalną kamerę cyfrową. Transmisja dwukierunkowa po 5MB/s
symultanicznie była bezproblemowa.
To wiem jak zrobić.
Teraz tylko protokół MFM na PCcie zmajstrować ;-))
Waldek
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Thu, 21 Jun 2001 19:58:24 +0200
Waldemar Krzok wrote:
tak akademicko teoretyzując:
1. bierzesz PCta demobilowego, jakiegoś pentiuma z PCI i IDE. To będzie
twój dysk.
[...]
I tu chyba trafiles w sedno, na dobra sprawe wystarczyloby jakies stare
386.
Na karcie IDE umieszczasz procka (raczej cos z Dallasa, bo szybkie ;-)),
piszesz program do procka i program do pecka.
I mamy gotowe rozwiazanie. Faktycznie rzecz biorac jest to jak
najbardziej realne...
Tyle tylko ze wymaga dosc sporego nakladu czasowego.
--
Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48608888899 |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Jestem tu po to aby byc....................
From: Romuald Bialy <romekb_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Fri, 22 Jun 2001 19:54:56 +0200
Milosz Skowyra wrote:
Na karcie IDE umieszczasz procka (raczej cos z Dallasa, bo szybkie ;-)),
piszesz program do procka i program do pecka.
I mamy gotowe rozwiazanie. Faktycznie rzecz biorac jest to jak
najbardziej realne...
Tyle tylko ze wymaga dosc sporego nakladu czasowego.
--
Wydaje mi sie ze nie trzeba by tu zadnego dodatkowego procesora. Przy
zawrotnych szybkosciach dyskow MFM wystarczyla by jakas karta I/O np na
8255 ewentualnie wspomozona jakims GAL'em lub PLD. I na tym zrobic
programowa emulacje MFM'a, dane pchac do bufora w pamieci PC i raz na
czas wysylac na zwykly twardziel. 386 powinien wydolic. Pozostaje tylko
problem specyfikacji standardu MFM, opis pinologii, sygnalow i
protokolu.
--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romekb_at_nospam_polbox.com
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: 21 Jun 2001 20:36:38 GMT
On Thu, 21 Jun 2001 01:20:02 +0200, Martin Walter <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
| Cenie kolegi krytyke jednak interesuje mnie czy to zagadnienie w ogole ma
| rozwiazanie (bez wzgledu na koszty) Przyznaje ze problem niejest trywialny
| acz kolwiek na razie niewydaje mi sie zeby byl nierozwiazywalny.
Problem w zasadzie JEST trywialny - tzn wiadomo jak to zrobic, pozostaje
zdobyc fundusze. A male nie beda, bo mimo trywialnosci roboty jest sporo.
Ciekawe po co jest Ci to potrzebne? Po przemyśleniu sprawy doszedłem do wniosku,
że jest to możliwe. Taki interface musiał by od strony kontrolera MFM zachowywać się
jak dysk MFM a na wyjściu miał by podłączony dysk IDE. Problemem była by
konwersja rozkazów z kontrolera MFM aby został obsłużony dysk IDE.
Ta - tylko ze na interfejsie MFM w zasadzie nie ma rozkazow.
To jest podobne do interfejsu floppy - linia kroku glowicy, linia kierunku
kroku, sciezka zero, strumien czytany, strumien zapisywany, wlaczenie
zapisu, wybor glowicy itp.
Potrzebny byłby bardzo szybki procek (nie jestem pewien czy Atmelek by to pociągnął)
Nie.
odrobina RAM'u na mały buforek i obsługa interface IDE.
jakies 10KB minimum. Sugerowalbym raczej 60.
Jednak taka zabawka naprawdę była by kosztowna.
Jak to zwykle - minimum trzy miesiace na pol etatu .. albo znajdziesz
studenta ktory to BYC MOZE zrobi za 1000 zl i sie ucieszy,
albo trzeba wysuplac o zero wiecej :-)
J.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: 21 Jun 2001 20:42:04 GMT
On Wed, 20 Jun 2001 22:03:10 +0200, Martin Walter <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
| Sądzę, że urządzenie Kolegi to nie zwykły pecet, bo nie sądzę, żeby takiz
| MFM jeszcze chodził, więc wymiana mainboard nie pomoże ;-)
Pomoże - kontrolery MFM nigdy nie były integrowane z płytą główną
więc można go przełożyć do slotu ISA :-)
Skad wiesz co on ma za urzadzenie? Moze to wcale nie jest pecet ?
Mialem kiedys taki komputerek na stanie - na motorolce,
magistrala VME, dyskow 5 sztuk - tzn 5 sztuk moglo byc ... no nie pamietam -
czy kabelek MFM dochodzil do plyty procesora czy osobnej ..
Dyski MFM nigdy nie były niezawodne. Do wyjątków należały te bez tabeli
przeniesień uszkodzonych cylindrów :-(
A ta tabela to byla w uzyciu czy tylko zalecana ? Bo jakos sobie
nie przypominam objawow zeby dysk ja automatycznie stosowal, a
jak sie preformatowalo to czesto zadnych bledow nie zglaszal.
Czy to przypadkiem administrator komputera nie powinien tej tabeli
wklepac w system ?
J.
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Thu, 21 Jun 2001 23:22:37 +0200
| >Dyski MFM nigdy nie były niezawodne. Do wyjątków należały te bez tabeli
| >przeniesień uszkodzonych cylindrów :-(
|
| A ta tabela to byla w uzyciu czy tylko zalecana ? Bo jakos sobie
| nie przypominam objawow zeby dysk ja automatycznie stosowal, a
| jak sie preformatowalo to czesto zadnych bledow nie zglaszal.
|
| Czy to przypadkiem administrator komputera nie powinien tej tabeli
| wklepac w system ?
W dyskach MFM tabela byla standardowym elementem.
Programy wykonujace LowLevel Format automatycznie ja wczytywaly
przy rozpoczeciu procedury niskopoziomowego formatowania.
Na zakonczenie formatowania albo automatycznie ja zapisywaly
albo pytaly o pozwolenie uzytkownika.
Caly ten problem wynikal oczywiscie z niskiej jakosci powierzchni
magnetycznych w tego typach dysków. Sytuacja ulegla zmianie
po wprowadzeniu dysków z interface'm IDE choc i te na poczatku
nie byl najlepsze i uznawano, ze do 5% powierzchni moze byc uszkodzonej.
Powyzej tej granicy dyski byly wymieniane na gwarancji. Staly postep
w technologii warstw magnetycznych i nowych rozwiazan glowic spowodowal,
ze dzis dysk z jednym uszkodzonym sektorem kwalifikuje sie
do wymiany gwarancyjnej.
Martin
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Fri, 22 Jun 2001 01:45:58 GMT
On Thu, 21 Jun 2001 23:22:37 +0200, Martin Walter wrote:
| >Dyski MFM nigdy nie były niezawodne. Do wyjątków należały te bez tabeli
| >przeniesień uszkodzonych cylindrów :-(
| A ta tabela to byla w uzyciu czy tylko zalecana ? Bo jakos sobie
| nie przypominam objawow zeby dysk ja automatycznie stosowal, a
| jak sie preformatowalo to czesto zadnych bledow nie zglaszal.
| Czy to przypadkiem administrator komputera nie powinien tej tabeli
| wklepac w system ?
W dyskach MFM tabela byla standardowym elementem.
No byla ... w postaci karteczki.
Programy wykonujace LowLevel Format automatycznie ja wczytywaly
przy rozpoczeciu procedury niskopoziomowego formatowania.
Na zakonczenie formatowania albo automatycznie ja zapisywaly
albo pytaly o pozwolenie uzytkownika.
Hm ... a gdzie ja zapisywaly ?
I co ja potem czytalo i realizowalo omijanie ? Dysk, sterownik, system
operacyjny ?
Caly ten problem wynikal oczywiscie z niskiej jakosci powierzchni
magnetycznych w tego typach dysków. Sytuacja ulegla zmianie
po wprowadzeniu dysków z interface'm IDE choc i te na poczatku
nie byl najlepsze i uznawano, ze do 5% powierzchni moze byc uszkodzonej.
To tylko w kiepskich sklepach :-)
Powyzej tej granicy dyski byly wymieniane na gwarancji. Staly postep
w technologii warstw magnetycznych i nowych rozwiazan glowic spowodowal,
ze dzis dysk z jednym uszkodzonym sektorem kwalifikuje sie
do wymiany gwarancyjnej.
Tylko ze ja nie jestem pewny: naprawde postep jakosciowy, czy po
prostu dysk automatycznie realizowal sciezki zastepcze, czy wrecz przy
stwierdzeniu ze zaczynaja sie klopoty z czytaniem dysk sam przydziela
zastepcza sciezke. To ostatnie to chyba dopiero w ostatnich latach.
I musze przyznac ze pomiar czasu dostepu jakos nie chce ujawnic
anomalii.
J.
From: "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Fri, 22 Jun 2001 04:22:22 +0200
"J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote in message news:3b379387.6934402_at_nospam_nt...
Tylko ze ja nie jestem pewny: naprawde postep jakosciowy, czy po
prostu dysk automatycznie realizowal sciezki zastepcze, czy wrecz przy
stwierdzeniu ze zaczynaja sie klopoty z czytaniem dysk sam przydziela
zastepcza sciezke. To ostatnie to chyba dopiero w ostatnich latach.
I musze przyznac ze pomiar czasu dostepu jakos nie chce ujawnic
anomalii.
A czy w ogole mozna stwierdzic ile spare sektorow jest juz w uzyciu ? To
znaczy czy juz dysk dochodzi do konca zywota ?
Juliusz
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Fri, 22 Jun 2001 08:48:50 +0200
Użytkownik "Juliusz" <jul_at_nospam_fom.pl> napisał w wiadomości
news:9gua4k$70a$1_at_nospam_news.tpi.pl...
"J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote in message
news:3b379387.6934402_at_nospam_nt...
Tylko ze ja nie jestem pewny: naprawde postep jakosciowy, czy po
prostu dysk automatycznie realizowal sciezki zastepcze, czy wrecz
przy
stwierdzeniu ze zaczynaja sie klopoty z czytaniem dysk sam
przydziela
zastepcza sciezke. To ostatnie to chyba dopiero w ostatnich
latach.
I musze przyznac ze pomiar czasu dostepu jakos nie chce ujawnic
anomalii.
Wiesz, jak kiedyś były dyski z pustą tabelką, to o co chodzi? Dysk sam
obsługuje uszkodzone sektory i jak się komputerek o to zapyta, to o
tym informuje. A czy fabrycznie zdarzają się przekierowane? Pewnie
trzeba byłoby trochę dysków przetestować, żeby na taki trafić.
A czy w ogole mozna stwierdzic ile spare sektorow jest juz w uzyciu
? To
znaczy czy juz dysk dochodzi do konca zywota ?
Chcesz się dowiedzieć, czy już czas go wymienić? Jak masz w miarę nowy
komputerek, to włącz obsługę SMART w CMOS Setup. Sam Ci powie (jak
zdąży), ale parę takich dysków już wymieniałem.
DD
From: "Piotr Wyderski" <Piotr.Wyderski_at_nospam_student.ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Fri, 22 Jun 2001 12:39:20 +0200
Użytkownik Juliusz <jul_at_nospam_fom.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9gua4k$70a$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A czy w ogole mozna stwierdzic ile spare sektorow jest juz w uzyciu ? To
znaczy czy juz dysk dochodzi do konca zywota ?
Informacja o (nie)dzialaniu sektora jest zawarta w metryce
adresowej sektora. Ale czy istnieja komendy IDE pozwalajace
wczytac metryke? AFAIK jedyne dodatkowe informacje, ktore
moze podac kontroler, to kody ECC sektora, wiec bez metryki.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Piotr Wyderski" <Piotr.Wyderski_at_nospam_student.ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Fri, 22 Jun 2001 12:22:43 +0200
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:
Hm ... a gdzie ja zapisywaly ?
Na sciezce o numerze -1. Tzn. kontroler przeadresowuje
numery sciezek i bierze do swoich potrzeb zerowa
sciezke fizyczna, a pozostale udostepnia na zewnatrz.
I co ja potem czytalo i realizowalo omijanie ?
Dysk, sterownik, system operacyjny ?
Kontroler. Dla systemu jest to przezroczyste.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
PS. IIRC caly mechanizm byl dokladnie opisany
w Anatomii PC, niestety nie moge sprawdzic,
bo ja~ pozyczylem koledze. :-(
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Sat, 23 Jun 2001 11:31:38 GMT
On Fri, 22 Jun 2001 12:22:43 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
Hm ... a gdzie ja zapisywaly ?
Na sciezce o numerze -1. Tzn. kontroler przeadresowuje
numery sciezek i bierze do swoich potrzeb zerowa
sciezke fizyczna, a pozostale udostepnia na zewnatrz.
Hm, musialbym gdzies odgrzebac MFM i sprawdzic - ale wydaje mi sie ze
nie. Wspominano kiedys ze po uszkodzeniu sciezki 0 [czyli naprawde 1],
mozna dysk "odratowac" przestawiajac ogranicznik i czujnik.
A tu chodzilo o niemoznosc uzycia takiego dysku przez system - nie o
to ze kontroler dysku nie widzi. Hm - chyba ze trzeba bylo przestawic
o dwie sciezki ?
I co ja potem czytalo i realizowalo omijanie ?
Dysk, sterownik, system operacyjny ?
Kontroler. Dla systemu jest to przezroczyste.
Hm - typowy pecetowy kontroler [tzn od AT, inne to mogly byc] to chyba
nie byl na tyle inteligentny. Ale moze sie myle ?
Ma ktos jeszcze jakiegos MFM i sterownik do testowania ? :-)
J.
From: "Piotr Wyderski" <Piotr.Wyderski_at_nospam_student.ii.uni.wroc.pl>
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Sat, 23 Jun 2001 17:02:14 +0200
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych napi
sał:
Na sciezce o numerze -1. Tzn. kontroler przeadresowuje
numery sciezek i bierze do swoich potrzeb zerowa
sciezke fizyczna, a pozostale udostepnia na zewnatrz.
Hm, musialbym gdzies odgrzebac MFM i sprawdzic - ale wydaje mi sie ze
nie.
Coz, pisalem to czesciowo z pamieci, a czesciowo ze szczatkowych
opisow, jakie mialem na dysku. Ale poszedlem odzyskac "Anatomie",
to tym razem bedzie szczegolowiej.
"Mechanizm odwzorowania uszkodzonych sektorow opiera sie
na dwoch tablicach przechowywanych na dysku. Pierwsza~ z nich
jest lista bledow wykrytych podczas testowania powierzchni
magnetycznej jeszcze u producenta. Umieszczona jest ona
przewaznie na sciezce zerowej i moze zawierac maksymalnie
101 pozycji. (...)"
Wspominano kiedys ze po uszkodzeniu sciezki 0 [czyli naprawde 1],
mozna dysk "odratowac" przestawiajac ogranicznik i czujnik.
Hmm... a to jest sprawdzone? Przeciez przy tych parametrach
"lotu" glowic wystarczy jedno ziarno kurzu i po glowicach.
Czy takie "odratowane" dyski dzialaly dostatecznie dlugo,
by chociaz zgrac ich zawartosc na inny?
Hm - chyba ze trzeba bylo przestawic o dwie sciezki ?
Tego nie wiem, ale to by mialo szanse dzialac,
gdybys potrafil odtworzyc numery uszkodzonych
sektorow i sciezek.
I co ja potem czytalo i realizowalo omijanie ?
Dysk, sterownik, system operacyjny ?
Kontroler. Dla systemu jest to przezroczyste.
Hm - typowy pecetowy kontroler [tzn od AT, inne to mogly byc] to chyba
nie byl na tyle inteligentny. Ale moze sie myle ?
Ze nie system, to Ci gwarantuje. Poza tym
w "Anatomii" caly czas jest mowa o kontrolerze:
"W oparciu o przedstawione listy kontroler ma mozliwosc
optymalnego zagospodarowania powierzchni dysku."
"Widzimy wiec, ze niewielkie bledy moga byc stosunkowo
latwo likwidowane przez kontroler."
"Kontrolery (...) rezerwuja zwykle dla swoich potrzeb
pierwszy cylinder fizyczny dysku i przydzielaja mu numer
ujemny (-1)."
Cos wiec w tym jest ;-) Ale IMHO to nic dziwnego
-- przeciez w takim kontrolerze to ladny kawalek
procesora siedzi.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
PS. Szkoda tylko, ze nigdzie nie jest napisane do jakich
dyskow sie to odnosi. Na poczatku jest dokladnie wyjasniona
zasada dzialania MFM i RLL, a w podrozdziale o korekcji
bledow mowia "o dyskach". Wczesniej sa jednak przedstawione
metryki sciezek RLL i MFM, ktore sa do siebie bardzo podobne,
wiec taka korekcja dziala pewnie na obu w ten sam sposob.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Interface pomiedzy starym typem Dysku MFM a IDE ?
Date: Thu, 21 Jun 2001 23:01:32 GMT
On Wed, 20 Jun 2001 05:01:56 +0200, Martin Walter wrote:
| Czy istnieje mozliwosc zbudowania takiego interfejsu ktory umozliwil by
| podlaczenie dysku IDE do maszyny ktora ma standard MFM i czy nadaje sie do
| tego ATMEL ???
Po co w ogóle takie ekwilibrystyczne sztuki :-?
Bo to np maszyna do sterowania wielkim piecem za 5 mln $ :-)
Może lepiej podłączyć jakiś dysk MFM?
A skad go wziasc ? ;-)
J.