Mikrokontrolery 8051 a zakłócenia - Dlaczego czasami się wieszają?
=?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy_mikrokontroler=F3w?=
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy_mikrokontroler=F3w?=
Date: Sat, 1 Jun 2002 10:44:08 +0200
Naprawdę wszystko zależy od tak wielu czynników, że nie należy uogólniać
tak radykalnie. Kurde - przecież Ty to wiesz!, podpucha ?
Wiem ;)
Ale sam bylem zdziwiony jak ta 51 potrafi sie wieszac. Poza tym
ja TYLKO ręką do środka obudowy wsadzilem plytke z '51, kwarcem
(znaczy generatorem) i podwojnym LED. Program mial za zadanie
wyswietlac liczby, zeby bylo widac ze nie wisi. I powisl...
A wyobraz sobie, ze przy spawaniu TIGiem, w momencie zapalania
luku to po tej spawarce biegaja kV ze zboczami kolo 70MHz i
procki w spawarce sie nie wieszaja - a czasami przy robieniu
roznych wynalazkow, to sa 2 albo 3 dolaczone do plytki
na drutach ;)
Jesli chodzi o plytke z '51 to byla autorstwa kolegi, ale jak
popatrzylem na sciezki, to byla zrobiona dobrze (nie bylo widac
zadnych petli ani bzdurnego ukladu zasilan).
Kiedys zreszta sam popelnialem (ale nie popelnilem) nowe
sterowanie do naszego SAPa (pozycjoner do anten sat). O ile
zwykle sterowanie bylo zrobione na '49 i dzialalo nawet dobrze,
to '51 czasami glupiala. Byla to (o ile dobrze pamietam, bo to
z 8 lat temu bylo) 87C51 w PLCC (ta z positive reset Philipsa).
Aha - ta 51 miala lepsze warunki pracy niz 49, bo byla zamknieta
w calosci w czolowce stalowej jedynie z dziura na wyswietlacze.
Moje zdanie na ten temat jest takie, ze biorac jeszcze pod
uwage fakt, iz 51 jest 20-to letnia konstrukcja, nie powinno
sie NAWET mowic na uczelniach ze cos takiego kiedys bylo.
Same minusy w tym procku.
jerry
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sat, 01 Jun 2002 13:21:37 +0200
jerry1111 wrote:
Ale sam bylem zdziwiony jak ta 51 potrafi sie wieszac. Poza tym
ja TYLKO ręką do środka obudowy wsadzilem plytke z '51, kwarcem
(znaczy generatorem) i podwojnym LED.
Cholewka... mi jakos czesciej AVR-y glupialy niz '51.
Mianowicie byly gotowe plytki i wszytsko pod 2051, w ich miejsce
wsadzalem 2313 czy jakos tak, zmienialem reset i kwarc i rezultaty byly
gorsze niz z 2051.
Ale to tylko moje gdybanie, odporne bylo na lutownice transformatorowa,
radyjko Motorola GP 300 5W, dzialalo w urzadzeniu w ktorym bylo prawie
70 dlawikow 20uH kazdy z obciazeniem okolo 2 kW (oczywiscie w fazie
testow), dziala do tej pory od 4 lat.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
I'd never seen so many people wanted be there by your side....
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sat, 01 Jun 2002 15:50:06 +0200
{ciach} - jasne.
Moje zdanie na ten temat jest takie, ze biorac jeszcze pod
uwage fakt, iz 51 jest 20-to letnia konstrukcja, nie powinno
sie NAWET mowic na uczelniach ze cos takiego kiedys bylo.
Same minusy w tym procku.
Ale dosyć udana. Poza tym nie bardzo rozumiem dlaczego same minusy....mnie np:
bardzo odpowiada organizacja portów, a czytam czasem narzekania na nie. ;-)
--
PZD, Irek.N.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy_mikrokontroler=F3w?=
Date: Sat, 1 Jun 2002 17:04:47 +0200
Moje zdanie na ten temat jest takie, ze biorac jeszcze pod
uwage fakt, iz 51 jest 20-to letnia konstrukcja, nie powinno
sie NAWET mowic na uczelniach ze cos takiego kiedys bylo.
Same minusy w tym procku.
Ale dosyć udana. Poza tym nie bardzo rozumiem dlaczego same minusy....mnie np:
bardzo odpowiada organizacja portów, a czytam czasem narzekania na nie. ;-)
Moze te minusy to bardziej z psychologicznego punktu widzenia
(przynajmniej w moim przypadku...)
jerry
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sat, 01 Jun 2002 21:58:44 +0200
Moze te minusy to bardziej z psychologicznego punktu widzenia
(przynajmniej w moim przypadku...)
;-))
Ja mam PIC-owstręt ;-)
--
PZD, Irek.N.
From: "3Man" <3.man_at_nospam_no.spam>
Subject: Re: Niezawodność pracy mikrokontrolerów
Date: Sat, 1 Jun 2002 22:12:51 +0200
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:adanik$24g$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Moze te minusy to bardziej z psychologicznego punktu widzenia
(przynajmniej w moim przypadku...)
czyżby za bardzo na studjach pomęczyli z budowy 51 i wtedy się oblało .....
--
pozdr
3Man
[3].[man]at[interia].[pl]
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy_mikrokontroler=F3w?=
Date: Sat, 1 Jun 2002 22:21:48 +0200
czyżby za bardzo na studjach pomęczyli z budowy 51 i wtedy się oblało .....
Akurat na studiach to mialem Z80 walkowane ;))
A ze znam to na pamiec, wiec gosciu po pierwszych
zajeciach zabronil wstepu. Bo mialem za miekkie serce
dla kumpli podczas wejsciowek ;)
jerry
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Re: =?ISO-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sun, 02 Jun 2002 00:38:10 +0200
jerry1111 wrote:
Moje zdanie na ten temat jest takie, ze biorac jeszcze pod
uwage fakt, iz 51 jest 20-to letnia konstrukcja, nie powinno
sie NAWET mowic na uczelniach ze cos takiego kiedys bylo.
Same minusy w tym procku.
Ale dosyć udana. Poza tym nie bardzo rozumiem dlaczego same minusy....mnie np:
bardzo odpowiada organizacja portów, a czytam czasem narzekania na nie. ;-)
Moze te minusy to bardziej z psychologicznego punktu widzenia
(przynajmniej w moim przypadku...)
Mnie od '51 odpycha glownie marnotrawstwo 12 cykli zegara na wykonanie
najprostszej instrukcji. Z tego wynika tez poowolne dzialanie timerow i
np. UARTu - transmisja 115200 bps w '51 wymaga kwarcu 22,1184 MHz gdy w
AVRach to samo da sie zrobic z zegarem 1,8432 MHz.
No ale pozostaje niestety cena - AVRy sa zdecydowanie drozsze niz '51.
No i panuje monopol - zarowno w AVRach jak i w PICach. Uklady z rodziny
'51 produkuje wiele firm i jest z czego wybierac.
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sun, 02 Jun 2002 00:34:21 +0200
Ireneusz Niemczyk wrote:
Ale dosyć udana. Poza tym nie bardzo rozumiem dlaczego same minusy....mnie np:
bardzo odpowiada organizacja portów, a czytam czasem narzekania na nie. ;-)
IMHO w AVRach jest duzo lepiej: do kazdego portu oddzielnie jest
doczepiony rejestr wyjsciowy, rejestr sterowania rezystorami
podciagajacymi (mozesz miec wejscia Hi-Z albo podciagniete) i oddzielnie
odczyt wejscia. Rozwiazanie z '51 jest bardzo upierdliwe i wymusza
stosowanie peryferiow aktywnych zerem. No i fajne, ze I/O w AVRach w
czasie resetu sa Hi-Z a nie '1'.
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sun, 02 Jun 2002 01:17:27 +0200
IMHO w AVRach jest duzo lepiej: do kazdego portu oddzielnie jest
doczepiony rejestr wyjsciowy, rejestr sterowania rezystorami
podciagajacymi (mozesz miec wejscia Hi-Z albo podciagniete) i oddzielnie
odczyt wejscia. Rozwiazanie z '51 jest bardzo upierdliwe i wymusza
stosowanie peryferiow aktywnych zerem. No i fajne, ze I/O w AVRach w
czasie resetu sa Hi-Z a nie '1'.
Ok, ok...ale weź proszę pod uwagę do czego zostały one zaprojektowane. W
sterowaniach naprawdę nieczęsto potrzebny jest trzeci stan, poza tym większość
istotnych wyjść/wejść i tak optoizoluje - problem więc nie istnieje (w czym to tak
naprawdę przeszkadza? LCD chodzi, EEPROMY tyż...klawisze bez problemu...jedynie w
prostych sterowaniach przekaźniczkiem jest kłopot ;-) ) . Zaznaczam - to tylko moje
zdanie.
W AVR-ach musze natomiast pamiętać gdzie pisać, co czytać... inaczej czapa ;-)))
--
PZD, Irek.N.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy____mikrokontroler=F3w?=
Date: Sun, 2 Jun 2002 11:35:14 +0200
Ok, ok...ale weź proszę pod uwagę do czego zostały one zaprojektowane. W
sterowaniach naprawdę nieczęsto potrzebny jest trzeci stan, poza tym większość
istotnych wyjść/wejść i tak optoizoluje - problem więc nie istnieje (w czym to tak
naprawdę przeszkadza? LCD chodzi, EEPROMY tyż...klawisze bez problemu...jedynie w
prostych sterowaniach przekaźniczkiem jest kłopot ;-) ) . Zaznaczam - to tylko moje
zdanie.
Tak, ale jak masz w trakcie resetu grawantowany stan Z na nogach,
to wszystko jedno jaka logike przyjmiesz, bo se powstawiasz rezystorki
do VCC albo GND. A jak masz wejscie ktore po wlaczeniu ukladu akurat
bedzie 0 (np. enkoder silnika) to masz przez chwile male zwarcie w przypadku
'51.
jerry
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy____mikrokontroler=F3w?=
Date: Sun, 02 Jun 2002 22:44:25 GMT
jerry1111 wygenerował manualnie w wiadomości
<adcopi$k81$2_at_nospam_news.tpi.pl> udostępnionej publicznie dnia Sun, 2 Jun
2002 11:35:14 +0200 co następuje:
A jak masz wejscie ktore po wlaczeniu ukladu akurat
bedzie 0 (np. enkoder silnika) to masz przez chwile male zwarcie w przypadku
'51.
Możesz mi objaśnić problem? Bo go nie bardzo rozumiem...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy____mikrokontroler=F3w?=
Date: Mon, 3 Jun 2002 07:53:22 +0200
A jak masz wejscie ktore po wlaczeniu ukladu akurat
bedzie 0 (np. enkoder silnika) to masz przez chwile male zwarcie w przypadku
'51.
Możesz mi objaśnić problem? Bo go nie bardzo rozumiem...
Sure.
Jesli masz podlaczony do procka np. impulsator z wyjsciem
roznicowym przez MAX485, to w przypadku '51 (gdy przy resecie ma
na nogach '1') a z MAXa wychodzi 0, to bedziem mieli konflikt?
Czy cos zle kombinuje? (bo ktos napisal ze '51 ma na wyjsciach
aktywne H podczas resetu - chyba ze tak nie jest, bo ja nie jestem
expertem od '51)
jerry
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Mon, 03 Jun 2002 08:15:52 +0200
Teraz to ja nie rozumiem...sorki.
Jesli masz podlaczony do procka np. impulsator
przetwornik inkrementacjyny (kwadraturowy?)
z wyjsciem roznicowym przez MAX485,
Z wyjściem nadajnika linii???
to w przypadku '51 (gdy przy resecie ma
na nogach '1') a z MAXa wychodzi 0, to bedziem mieli konflikt?
Hmm...ale 51 ma wtedy stane nazwilmy to _wejścia_...więc przyjmie 0...
Czy cos zle kombinuje? (bo ktos napisal ze '51 ma na wyjsciach
aktywne H podczas resetu - chyba ze tak nie jest, bo ja nie jestem
expertem od '51)
Tak jest, ma wysoki (ale nie permanentny) ;-) To jest taki słabiutki pulapek i bez
problemu daje się zgwałcić w dół.
--
PZD, Irek.N.
ps. jest jeden przypadek który mi przeszkadza....jak kostkę ustawi się w reset to
stany wysokie portów przenoszą się np: na podłączony LCD, a ta małpa przy E=H, RW=H
mysli sobie, ze coś z niej chcemy czytać. Efekt tego wszystkiego jest taki, że nie
przewalisz portu podłączonego do LCD-ka w stan niski (bo LCD trzyma wysoki) i
programowanie via ISP nie przejdzie jeśli wybrałeś P1 do opodłączenia LCD. Ale to
już drobiazg ;-))
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy____mikrokontroler=F3w?=
Date: Mon, 3 Jun 2002 09:30:53 +0200
Teraz to ja nie rozumiem...sorki.
Jesli masz podlaczony do procka np. impulsator
przetwornik inkrementacjyny (kwadraturowy?)
z wyjsciem roznicowym przez MAX485,
Z wyjściem nadajnika linii???
Masz z enkodera sygnal wysylany roznicowo. Zeby go odebrac
sie stawia np. MAX485 (wiem, mozna odbierac z jednego druta tylko,
ale jak silnik jest na 2m kabla to moga byc zaklocenia).
Ech, to mial byc przyklad wejscia, ktore bedzie 0 niezaleznie
od procka, ale jak widac ponizej, niepotrzebny.
to w przypadku '51 (gdy przy resecie ma
na nogach '1') a z MAXa wychodzi 0, to bedziem mieli konflikt?
Hmm...ale 51 ma wtedy stane nazwilmy to _wejścia_...więc przyjmie 0...
Czy cos zle kombinuje? (bo ktos napisal ze '51 ma na wyjsciach
aktywne H podczas resetu - chyba ze tak nie jest, bo ja nie jestem
expertem od '51)
Tak jest, ma wysoki (ale nie permanentny) ;-) To jest taki słabiutki pulapek i bez
problemu daje się zgwałcić w dół.
Aha - myslalem ze to takie strong H (ktos napisal).
Mowilem, ze nie jestem expertem od 51 ;))
Nawet zaczalem sie zastanawiac, jak to ludziska robia - rezystory
szeregowo czy co?
ps. jest jeden przypadek który mi przeszkadza....jak kostkę ustawi się w reset to
stany wysokie portów przenoszą się np: na podłączony LCD, a ta małpa przy E=H, RW=H
mysli sobie, ze coś z niej chcemy czytać. Efekt tego wszystkiego jest taki, że nie
przewalisz portu podłączonego do LCD-ka w stan niski (bo LCD trzyma wysoki) i
programowanie via ISP nie przejdzie jeśli wybrałeś P1 do opodłączenia LCD. Ale to
już drobiazg ;-))
Do programowania ISP to ja zawsze daje szeregowe rezystorki
z pina procka do reszty ukladu. Wtedy nie ma problemu z wymuszaniem
stanow przez programator.
jerry
From: Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy____mikrokontroler=F3w?=
Date: Sat, 08 Jun 2002 00:28:23 +0200
Mon, 3 Jun 2002 07:53:22 +0200 "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisal:
Czy cos zle kombinuje? (bo ktos napisal ze '51 ma na wyjsciach
aktywne H podczas resetu - chyba ze tak nie jest, bo ja nie jestem
expertem od '51)
Nie wiem jak to jest w roznych prockach, ale w '51 chyba najczesciej
jest tak, ze do czasu gdy wystartuje oscylator kwarcowy, reset nic
nie zdziala i piny sa w stanie losowym, czyli moga np. wystawiac
"0".
gr
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sat, 08 Jun 2002 01:04:16 +0200
Nie wiem jak to jest w roznych prockach, ale w '51 chyba najczesciej
jest tak, ze do czasu gdy wystartuje oscylator kwarcowy, reset nic
nie zdziala i piny sa w stanie losowym, czyli moga np. wystawiac
"0".
W 'klasycznych' 51 tak jest, wiele nowych ma 'asynchronous port reset'
MC
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sun, 02 Jun 2002 15:45:30 +0200
Ireneusz Niemczyk wrote:
IMHO w AVRach jest duzo lepiej: do kazdego portu oddzielnie jest
doczepiony rejestr wyjsciowy, rejestr sterowania rezystorami
podciagajacymi (mozesz miec wejscia Hi-Z albo podciagniete) i oddzielnie
odczyt wejscia.
W AVR-ach musze natomiast pamiętać gdzie pisać, co czytać... inaczej czapa ;-)))
No cóż. W '51 też musisz pamiętać, że akumulator to czasem ACC, czasem
A. Za to rejestr B nazywa się B. :)
W AVRach masz PORTB (wyjście) i PINB (wejście) - to chyba łatwo
zapamiętać? Ostatni z trójki - DDRB służy do ustawiania kierunku
transmisji i używa się go zwykle tylko po starcie. Oczywiście gdy robisz
transmisję dwukierunkową to odpowiednio częściej.
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sun, 02 Jun 2002 20:55:04 +0200
No cóż. W '51 też musisz pamiętać, że akumulator to czasem ACC, czasem
A. Za to rejestr B nazywa się B. :)
Fakt - bardzo ciekawa przypadłość (ale przynajmniej wiadomo z czego wynika) ;-))
Acha - mam asm-a w którym A zawsze jest A ;-))
W AVRach masz PORTB (wyjście) i PINB (wejście) - to chyba łatwo
zapamiętać? Ostatni z trójki - DDRB służy do ustawiania kierunku
transmisji i używa się go zwykle tylko po starcie. Oczywiście gdy robisz
transmisję dwukierunkowš to odpowiednio częściej.
-)) Kiedyś dawno zdarzyło mi się czytać Portx...kompilator nie protestował - na
pierwszy (nawet drugi) rzut oka wyglšdało _znośnie_, a program zawodził ;-)))
Człowiek omylny niestety jest, na szczęście po takim numerze organizacja portów zapada
w RAM-ie z podtrzymaniem ;-)
--
PZD, Irek.N.
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: Re: =?ISO-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sun, 02 Jun 2002 00:31:33 +0200
jerry1111 wrote:
Moje zdanie na ten temat jest takie, ze biorac jeszcze pod
uwage fakt, iz 51 jest 20-to letnia konstrukcja, nie powinno
sie NAWET mowic na uczelniach ze cos takiego kiedys bylo.
Same minusy w tym procku.
Tez tak sadze. Ale z drugiej strony - w koncu '51 sa tak powszechne i
tak tanie, ze jakos nie daly sie jeszcze wyprzec do konca ani PICom,
ani AVRom, nie mowiac juz o innych mikrokontrolerach jednoukladowych.
Porownaj np. cene w tej samej obudowie (zalozmy, ze DIP40) procesora
AT90S8515 i AT89S8252 - chyba maja porownywalne mozliwosci?
--
Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Sun, 02 Jun 2002 01:05:48 +0200
Porownaj np. cene w tej samej obudowie (zalozmy, ze DIP40) procesora
AT90S8515 i AT89S8252 - chyba maja porownywalne mozliwosci?
Ale ruszyłeś temat...mnie (MŁODZI - NIE CZYTAĆ!) wkurwia polityka cenowa
sklepikarzy zwišzana z prockami. Za kostkę S1200 musział bym zapłacić w
sklepie ~22, a tymczasem ona kosztuje u hurtownika <9. Za S2313
odpowiednio ~23, hurtownia na poziomie 12 (od razu prostuję - jednostkowe
zakupy). Idźmy dalej - S8252 kosztuje <10, a w sklepie chcš od 18 do grubo
ponad 30!!! K...piiii....!!! Zupełnie też nie rozumiem S53 za którš życzš
sobie w sklepie chyba z 38 (w tym przypadku wiele nie dołożyli - jakoś
kurewsko droga jest - tylko nie mam pojęcia dlaczego!). Aż tak się słabo
sprzedajš? - nie chce mi się wierzyć, akurat w tej branży bardzo dużo
towaru kupowane jest magazynowo i jest to normalne. Procki nie sš tutaj
wyjštkiem.
Porównywana przez Ciebie S8515 klasuje się na poziomie 23 i coś kole tego
udało mi się jš nabyć w sklepie..
Nie wiem czy sklepikarze myślš że to jakiś HI-TECH czy co ? Czasami
przeginajš pałę totalnie. :-((
--
PZD, Irek.N.
ps. już czuję jak posypiš się posty gdzie...więc uprzedzam, adresy
hurtowni handlujšcych Atmelem sš jawne i łatwo osišgalne w np: każdej EP
;-)
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy_mikrokontroler=F3w?=
Date: Sun, 02 Jun 2002 22:48:35 GMT
Ireneusz Niemczyk wygenerował manualnie w wiadomości
<3CF9534C.2C067E56_at_nospam_multispedytor.com.pl> udostępnionej publicznie dnia
Sun, 02 Jun 2002 01:05:48 +0200 co następuje:
Porownaj np. cene w tej samej obudowie (zalozmy, ze DIP40) procesora
AT90S8515 i AT89S8252 - chyba maja porownywalne mozliwosci?
Ale ruszyłeś temat...mnie (MŁODZI - NIE CZYTAĆ!) wkurwia polityka cenowa
sklepikarzy związana z prockami. Za kostkę S1200 musział bym zapłacić w
sklepie ~22, a tymczasem ona kosztuje u hurtownika <9. Za S2313
odpowiednio ~23, hurtownia na poziomie 12 (od razu prostuję - jednostkowe
zakupy). Idźmy dalej - S8252 kosztuje <10, a w sklepie chcą od 18 do grubo
ponad 30!!! K...piiii....!!! Zupełnie też nie rozumiem S53 za którą życzą
sobie w sklepie chyba z 38 (w tym przypadku wiele nie dołożyli - jakoś
kurewsko droga jest - tylko nie mam pojęcia dlaczego!). Aż tak się słabo
sprzedają? - nie chce mi się wierzyć, akurat w tej branży bardzo dużo
towaru kupowane jest magazynowo i jest to normalne. Procki nie są tutaj
wyjątkiem.
Ireneuszu eN! Ty się nie gorączkuj, bo masz DOBRZE. Ja jestem na tym
zgniłym zachodzie i jak w sklepie poproszę o AT89C2051, to dostaję
odpowiedź, żebym przyszedł za 3 dni i przyniósł 13.80DM, tfu, 6.60euro
w zębach.
AT89C2051 w DETALU kosztują 8 - 10 PLN...
i kto tu nabija komu i na czym kabzę?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Mon, 03 Jun 2002 08:17:16 +0200
Ireneuszu eN! Ty się nie gorączkuj, bo masz DOBRZE. Ja jestem na tym
zgniłym zachodzie i jak w sklepie poproszę o AT89C2051, to dostaję
odpowiedź, żebym przyszedł za 3 dni i przyniósł 13.80DM, tfu, 6.60euro
w zębach.
AT89C2051 w DETALU kosztują 8 - 10 PLN...
i kto tu nabija komu i na czym kabzę?
Mareczku, po takim poście jestem potulny jak baranek ;-)))
--
PZD, Irek.N.
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Niezawodno=B6=E6_pracy_mikrokontroler=F3w?=
Date: Mon, 03 Jun 2002 23:55:30 GMT
Ireneusz Niemczyk wygenerował manualnie w wiadomości
<3CFB09EC.8C4857D9_at_nospam_multispedytor.com.pl> udostępnionej publicznie dnia
Mon, 03 Jun 2002 08:17:16 +0200 co następuje:
Ireneuszu eN! Ty się nie gorączkuj, bo masz DOBRZE. Ja jestem na tym
zgniłym zachodzie i jak w sklepie poproszę o AT89C2051, to dostaję
odpowiedź, żebym przyszedł za 3 dni i przyniósł 13.80DM, tfu, 6.60euro
w zębach.
AT89C2051 w DETALU kosztują 8 - 10 PLN...
i kto tu nabija komu i na czym kabzę?
Mareczku, po takim poście jestem potulny jak baranek ;-)))
;-)
Na rezystorach jest jeszcze lepiej...
Porównanie PPHU Jacktronics (PL) vs. Muekra (DE) względem cen
detalicznych wykazuje różnicę ~pięcio - dziewięciokrotną.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: Janusz_K <Janusz_k.anty_at_nospam_um.bielsko.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6?= pracy
Date: Mon, 03 Jun 2002 09:52:43 +0200
Ireneuszu eN! Ty się nie gorączkuj, bo masz DOBRZE. Ja jestem na tym
zgniłym zachodzie i jak w sklepie poproszę o AT89C2051, to dostaję
odpowiedź, żebym przyszedł za 3 dni i przyniósł 13.80DM, tfu, 6.60euro
w zębach.
AT89C2051 w DETALU kosztują 8 - 10 PLN...
i kto tu nabija komu i na czym kabzę?
No to niezłe przebicie też mają :((
--
Pozdr.
Janusz
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Niezawodno=B6=E6_pracy_mikrokontroler=F3w?=
Date: Mon, 03 Jun 2002 16:31:21 +0200
Ireneusz Niemczyk wrote:
> Nie wiem czy sklepikarze myślš że to jakiś HI-TECH czy co ? Czasami
> przeginajš pałę totalnie. :-((
W moim regionie jest jeszcze lepiej :-) 90S8535 jest w jednym sklepie w
Gdyni po 50 kilka PLN, w Gdańsku chyba z 10PLN taniej, a co
najśmieszniejsze, w AVT(którego ceny przyjąłem uważać za maxymalne) ten
procek kosztuje 43PLN! Tak więc cena w Gdyni jest chora i totalnie
zawyżona. Sprawa nie dotyczy tylko procków, bo np. TDA1554(wzmacniacz
2*22W) kosztuje w Gdyni 19PLN, a u mnie w malutkim sklepiku połączonym z
serwisem RTV 15PLN. Nie wiem, czy sprzedawcy z Gdyni myślą sobie, że
skoro AVR'y to względna nowość, to mogą za nie zdzierać ile wlezie. BTW:
zaopatrują się w TME.
--
Pozdrawiam Bad Worm
badworm<małpa>post<kropka>pl
http://www.gusnet.prv.pl GG# 2400455(codziennie po 22)
Tnijcie cytaty i sygnaturki!