moc 3020 coś sie pali...



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sat, 8 Jun 2002 13:41:23 +0200


W stroboskopie moc 30 20 służy do podawania napięcia na trafo impulsowe a
tym samym zapłon palnika. Problem jest w tym ze już szósty egzemplarz uległ
uszkodzeniu... i nie mam pojęcia co jest przyczyną... co mogę zastosować
zamiast niego ? coś wytrzymalszego.... a może wiecie co jest tego przyczyną
?

Nie mogę podać namiarów na schemat tego stroboskopu bo elektroda padła...






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sat, 8 Jun 2002 14:51:40 +0200



Użytkownik "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:adsqgu$k6m$2_at_nospam_news.tpi.pl...
W stroboskopie moc 30 20 służy do podawania napięcia na trafo impulsowe a
tym samym zapłon palnika. Problem jest w tym ze już szósty egzemplarz
uległ
uszkodzeniu... i nie mam pojęcia co jest przyczyną... co mogę zastosować
zamiast niego ? coś wytrzymalszego.... a może wiecie co jest tego
przyczyną
?


Bez schematu to trochę ciężko wyrokować, ale sprobuję naprowadzic.
Jeśli MOC bezpośrednio jest podłączony do sterowania transsformatorem to się
trochę nie dziwię. To jest zdaje się optotriak. A jak chyba każdy optotriak
serii MOC - ma małą wydajność prądową i służy do wysterowania triaka
właściwego (dla izolacji galwanicznej więc przede wszystkim). Być może więc
pali się od zbyt dużego prądu pobieranego przez transformator, być może od
zbyt dużego impulsu przepięcia powstającego na trafku. Tego nie wiem, ale
powinien on raczej sterować triakiem większej mocy /napięcia przebicia/.

Pozdrawiam
Bartosz Sarama



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sat, 8 Jun 2002 16:50:58 +0200





Bez schematu to trochę ciężko wyrokować

znalazłem na dysku ten schemat i go zamieściłem tu
www.jaskiernik.republika.pl/stroboskop_dyskot.pdf

To jest zdaje się optotriak.

tak

Pozdrawiam
Bartosz Sarama




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sat, 8 Jun 2002 19:17:20 +0200


znalazłem na dysku ten schemat i go zamieściłem tu
www.jaskiernik.republika.pl/stroboskop_dyskot.pdf


Strona pierowotna transformatora to prawie 0ohmow, nie wiem jaka
indukcyjnosc.
C2 ładuje sie do 300V

Prad MOC3020 przy wlaczaniu to 300V / (R6 + ZTI13)
ZTI13 - impedancja trafa miedzy nogami 1 i 3 nie wiem jaka, ale niech
bedzie ZTI=0

To prad powinien wyniesc ~90,9A!!!!!!!

Teraz nie powinienes sie dziwic, ze sie pali

Moze sprobuj na dzien dobry zwiekszyc R6 do 3,3k (moze to blad w druku??)
Poza tym dodalbym diode impulsowa o duzym pradzie i duzym napieciu przebicia
miedzy 1 i 3 trafa (katoda do 1).

Nie wiem, czy pomoze (rezystor powinien), ale od tego bym zaczal

Powodzenia
Bartosz Sarama



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sat, 8 Jun 2002 22:20:07 +0200



C2 ładuje sie do 300V

tego akurat pominelem moze to jest przyczyną ?







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sun, 9 Jun 2002 11:31:08 +0200



C2 ładuje sie do 300V

tego akurat pominelem moze to jest przyczyną ?


pmylka ! c1 pominołem




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_moc_3020_co=B6_sie_pali...?=
Date: Sun, 09 Jun 2002 10:25:09 GMT


Paweł z Krakowa wygenerował manualnie w wiadomości
<adv78j$sdi$1_at_nospam_news.tpi.pl> udostępnionej publicznie dnia Sun, 9 Jun
2002 11:31:08 +0200 co następuje:


C2 ładuje sie do 300V

tego akurat pominelem moze to jest przyczyną ?


pmylka ! c1 pominołem

Może zdecyduj się, że go pominąłeś?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sun, 9 Jun 2002 12:53:17 +0200



Użytkownik "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:adv78j$sdi$1_at_nospam_news.tpi.pl...
pmylka ! c1 pominołem


Hmmm, no to sie pospieszylem przed chwila. Jesli pominales C1 to
zmniejszyles draaaaaaaaastycznie sprawnosc i napiecie ladowania
kondensatorow C3..C6 -> energia moze byc za mala do blysniecia.

Tak w ogole to nie napisales, czy to w ogole blyska czasem, czy nie daje
znaku zycia.

Bartosz Sarama



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Mon, 10 Jun 2002 18:17:49 +0200



Hmmm, no to sie pospieszylem przed chwila. Jesli pominales C1 to
zmniejszyles draaaaaaaaastycznie sprawnosc i napiecie ladowania
kondensatorow C3..C6 -> energia moze byc za mala do blysniecia.

Tak w ogole to nie napisales, czy to w ogole blyska czasem, czy nie daje
znaku zycia.

To wszystko chodziło wzorowo ! bez C1. A jak go wstawiłem to lampa jak się
zaświeciła to nie gasła... Dopóki nie odłączyłem zasilania

i dlatego go wywaliłem....







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Tue, 11 Jun 2002 21:19:05 +0200


To wszystko chodziło wzorowo ! bez C1. A jak go wstawiłem to lampa jak się
zaświeciła to nie gasła... Dopóki nie odłączyłem zasilania

i dlatego go wywaliłem....



Tak sobie mysle, ze na Twoim miejscu to zamontowalbym spowrotem C1 i
zwiekszylbym ten R6 do 3.3k tak jak pisalem wczesniej. To, ze nie gasl, to
mozliwe przez to, ze za duzy prad plynal w obwodzie sterujacym i pop prostu
byl wyzwalany co polokres.

Nastepnie do sieci :))

Jesli nie swieci, to zmniejszam R6, az zacznie :))
Jest to chyba najbezpieczniejsza metoda, tylko wymaga kilku rezystorkow
duzej mocy (mozna kilka rownoleglic, bedzie latwiej schodzic z rezystancja).

Powodzenia
Bartosz Sarama



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Wed, 12 Jun 2002 13:28:28 +0200



Tak sobie mysle, ze na Twoim miejscu to zamontowalbym spowrotem C1

raczej tego nie robię bo lampa nie gaśnie ! a jak zwiększam r5 to wszystko
jest ok ale strasznie maleje maksymalna częstotliwość błysków.


zwiekszylbym ten R6 do 3.3k tak jak pisalem wczesniej. To, ze nie gasl, to
mozliwe przez to, ze za duzy prad plynal w obwodzie sterujacym i pop
prostu
byl wyzwalany co polokres.

Nastepnie do sieci :))

Jesli nie swieci, to zmniejszam R6, az zacznie :))

Już z tym kombinowałem nawet jak daje 1 k om-a to nie mruga ale będę
próbował dalej. Tak jak pisałeś aż zacznie ;) ale musze znowu kupić moc 3020
i pytanie do grupowiczów czym mogę to zastąpić ? aby było bardziej
wytrzymałe albo tańsze od tego moc 3020.

A czym się różni moc 3020 od moc 3041 ? ten drugi jak wyczytałem w katalogu
ma detektor przejścia przebiegu przez zero co to jest ?



Jest to chyba najbezpieczniejsza metoda, tylko wymaga kilku rezystorkow
duzej mocy (mozna kilka rownoleglic, bedzie latwiej schodzic z
rezystancja).

r6 u mnie podczes pracy jest Zimny


Powodzenia
Bartosz Sarama






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: 12 Jun 2002 18:10:30 +0200



A czym się różni moc 3020 od moc 3041 ? ten drugi jak wyczytałem w katalogu
ma detektor przejścia przebiegu przez zero co to jest ?

To że wykrywa przejście przez zero i wtedy jest podawany impuls na bramkę
triaka.
W twoim wypadku nie będzie działać.
Pozdrowienia Zbyszek



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Thu, 13 Jun 2002 18:25:51 +0200



A czym się różni moc 3020 od moc 3041 ? ten drugi jak wyczytałem w
katalogu
ma detektor przejścia przebiegu przez zero co to jest ?

To że wykrywa przejście przez zero

co to jest przejście przez zero ?





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Thu, 13 Jun 2002 21:58:34 +0200


co to jest przejście przez zero ?


Zapomnialem dopisac. MOC3041 z powyzszych wzgledow, coby nie bylo
watpliwosci do Twojego stroboskopu to nie bardzo bedzie sie nadawal, bo
bedzie czekal na 0, ktorego nie bedzie :))

Bartosz Sarama



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Thu, 13 Jun 2002 21:56:33 +0200



Użytkownik "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aeah2c$ce6$1_at_nospam_news.tpi.pl...

A czym się różni moc 3020 od moc 3041 ? ten drugi jak wyczytałem w
katalogu
ma detektor przejścia przebiegu przez zero co to jest ?



co to jest przejście przez zero ?


Ja czesto wykorzystuje MOC3041 do sterowania triakiem mocy, ktory steruje
wiekszym obciazeniem.
Tajemniczy detektor przejscie przez zero to nic innego jak uklad ktory:
sinusoidalne :))
optotriaka ->wlacza triak
sterujacego wylacza sie dopiero, gdy napiecie miedzy jego anodami spadnie w
okolice zera!!

dzieki sterowaniu triaka przez MOC3041 mamy wiec wlaczanie i wylaczanie
odbiornika w zerze napiecia zasilania ->dobre do sterowania np zarowek, bo
wlokno zdazy sie rozgrzac na niskim napieciu -> mniejszy udar pradu

itp, itd...

Mam nadzieje, ze wyjasnilem problem :))
Pozdrawiam
Bartosz Sarama



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Thu, 13 Jun 2002 18:25:58 +0200



A czym się różni moc 3020 od moc 3041 ? ten drugi jak wyczytałem w
katalogu
ma detektor przejścia przebiegu przez zero co to jest ?

To że wykrywa przejście przez zero

co to jest przejście przez zero ?







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: 13 Jun 2002 21:13:12 +0200


Jeśli masz napięcie sinosoidalne to wciągu jednego okresu wartość chwilowa jest
równa zero. Wtedy właśnie następuje podanie inpulsu wyzwalającego na triaka,
który zaczyna przewodzić.

W MOC 3020 w momencie podania impulsu na diodę pojawia się impuls załączający
triaka.
W MOC 3040 impuls ten jest dopiero podany gdy napięcie chwilowe jest równe
zero.

Pozdrowienia Zbyszek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Thu, 13 Jun 2002 22:08:23 +0200


Tak sobie mysle, ze na Twoim miejscu to zamontowalbym spowrotem C1

raczej tego nie robię bo lampa nie gaśnie ! a jak zwiększam r5 to wszystko
jest ok ale strasznie maleje maksymalna częstotliwość błysków.


To moze zastosuj C1 o mniejszej pojemnosci?? Ale wyjdzie na to samo, co
zwiekszenie R5.
Jesli nie gasnie, to uklad wyzwalania jest dobry, tylko napiecie zasilania
palnika za duze.
Bez C1 to z kolei moze byc napiecie za male, zeby wogole wyzwolic. I pewnie
o to sie sprawa rozbija.
Najlepiej wiec byloby obnizyc napiecie ladowania C1, ale zwiekszenie R2 moze
zaskutkowac tym samym, co zwiekszenie R5. Hmm. A jak mala to czestotliwosc
blyskow ze zwiekszonym R5??
Moze pobaw sie i eksperymentalnie dobierz taka wartosc przy ktorej juz nie
swieci ciagle, a blyska -> troche ja zwieksz dla pewnosci dzialania i po
sprawie?
Ukladu sterujacego to w takim razie na razie nie ruszaj, choc R6 to bym tak,
czy owak zwiekszyl :))


Pozdrawiam
Bartosz Sarama



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Fri, 14 Jun 2002 14:30:41 +0200




To moze zastosuj C1 o mniejszej pojemnosci?? Ale wyjdzie na to samo, co
zwiekszenie R5.

jak wyjdze na to samo to nie ma sesu kobinowac....

Jesli nie gasnie, to uklad wyzwalania jest dobry, tylko napiecie zasilania
palnika za duze.
Bez C1 to z kolei moze byc napiecie za male, zeby wogole wyzwolic. I
pewnie
o to sie sprawa rozbija.

nie bez c1 uklad pracuje poprawnie

Najlepiej wiec byloby obnizyc napiecie ladowania C1, ale zwiekszenie R2
moze
zaskutkowac tym samym, co zwiekszenie R5. Hmm. A jak mala to czestotliwosc
blyskow ze zwiekszonym R5??
Moze pobaw sie i eksperymentalnie dobierz taka wartosc przy ktorej juz nie
swieci ciagle, a blyska -> troche ja zwieksz dla pewnosci dzialania i po
sprawie?

juz kombinowałem najlepszy efekt jest jak wogule wywale c1 ;)

Ukladu sterujacego to w takim razie na razie nie ruszaj, choc R6 to bym
tak,
czy owak zwiekszyl :))

i tak zrobie poszukam najwiekszej wartości r6 przy którym błyska

Pozdrawiam
Bartosz Sarama




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sun, 9 Jun 2002 12:49:22 +0200


C2 ładuje sie do 300V

tego akurat pominelem moze to jest przyczyną ?


Pominales kondensator C2???
Toz bez niego to nie ma wogole podstaw do dzialania :))))))
Skad w takim ukladzie wiesz ze MOCe Ci sie pala, skoro nie sa zasilane??
Mozliwe tez, ze nic sie nie pali, tylko nie dziala

Wstaw go tam (jak i wszystko inne, co jest na schemacie a czego nie
zamontowales) i sprobuj jeszcze raz :))

Bartosz Sarama



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Mon, 10 Jun 2002 21:18:34 +0200


Użytkownik "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał
znalazłem na dysku ten schemat i go zamieściłem tu
www.jaskiernik.republika.pl/stroboskop_dyskot.pdf
Czy ten transformator przy palniku można kupić gdzieś gotowy?


--
Pozdrowionka,
MiKo



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sat, 08 Jun 2002 13:08:33 GMT


On Sat, 8 Jun 2002 13:41:23 +0200, Paweł z Krakowa wrote:
W stroboskopie moc 30 20 służy do podawania napięcia na trafo impulsowe a
tym samym zapłon palnika. Problem jest w tym ze już szósty egzemplarz uległ
uszkodzeniu... i nie mam pojęcia co jest przyczyną... co mogę zastosować
zamiast niego ? coś wytrzymalszego.... a może wiecie co jest tego przyczyną

Moze po prostu nie wytrzymuje pradu udarowego ? Zmniejsz kondensator,
albo od razu - wstaw tam tyrystor, a tego moc w szereg z oporkiem 100
Ohm miedzy anode a bramke tyrystora.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: 8 Jun 2002 18:48:46 +0200


On Sat, 8 Jun 2002 13:41:23 +0200,  Paweł z Krakowa wrote:
W stroboskopie moc 30 20 służy do podawania napięcia na trafo impulsowe a
tym samym zapłon palnika. Problem jest w tym ze już szósty egzemplarz uległ
uszkodzeniu... i nie mam pojęcia co jest przyczyną... co mogę zastosować
zamiast niego ? coś wytrzymalszego.... a może wiecie co jest tego przyczyną

Moze po prostu nie wytrzymuje pradu udarowego ? Zmniejsz kondensator,
albo od razu - wstaw tam tyrystor, a tego moc w szereg z oporkiem 100
Ohm miedzy anode a bramke tyrystora.

Wstaw opornik R6 nie 3,3 om ale 3,3kom.
Nie wiem czy nie za duży jest prąd na diodę w optotriaku.
Ja bym dał zamiast 100om 200-300om.

Pozdrowienia Zbyszek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sun, 09 Jun 2002 22:02:44 GMT


On 8 Jun 2002 18:48:46 +0200, <zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Moze po prostu nie wytrzymuje pradu udarowego ? Zmniejsz kondensator,
albo od razu - wstaw tam tyrystor, a tego moc w szereg z oporkiem 100
Ohm miedzy anode a bramke tyrystora.

Wstaw opornik R6 nie 3,3 om ale 3,3kom.

Bez powyzszych zmian to z takim R6 nie zadziala - tzn nie blysnie.



J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł z Krakowa" <lzn_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Fri, 14 Jun 2002 14:32:15 +0200


Grupowicze co moge wstawić zamiast tego moc 3020

Chodzi mi o coś co jest tańsze albo wytrzymalsze



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: moc 3020 coś sie pali...
Date: Sat, 15 Jun 2002 09:30:52 GMT


On Fri, 14 Jun 2002 14:32:15 +0200, Paweł z Krakowa wrote:
Grupowicze co moge wstawić zamiast tego moc 3020

Chodzi mi o coś co jest tańsze albo wytrzymalsze

Juz radzilem - 3020 sterowac tyrystor 400V, np 10A

J.