W którym kierunku płynie energia w obwodzie z prądem przemiennym i generatorem?
kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 09:45:58 +0200
Mamy dwa przewody (jeden obwod), w ktorym plynie prad przemienny (plynie raz
w jedna a raz w druga storne). Jak rozpoznac w ktora strone przenoszona jast
energia - gdzie jest odbiornik (niekoniecznie zwykly rezystor ale np.
generator ale o mniejszym napieciu) ? Licznik en.el. jakos kreci sie zgodnie
z przeplywajaca energia ... Chodzi mi o teoretyczne wyjasnienie.
Adam
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_02.pl>
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 12:25:58 +0200
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3d0af1ab_1_at_nospam_news.vogel.pl...
Mamy dwa przewody (jeden obwod), w ktorym plynie prad przemienny (plynie
raz
w jedna a raz w druga storne). Jak rozpoznac w ktora strone przenoszona
jast
energia - gdzie jest odbiornik (niekoniecznie zwykly rezystor ale np.
generator ale o mniejszym napieciu) ? Licznik en.el. jakos kreci sie
zgodnie
z przeplywajaca energia ... Chodzi mi o teoretyczne wyjasnienie.
Adam
Czyli jak mamy 2 przewody jako wycinek obwodu to jak rozpoznać gdzie jest
odbiornik energii a gdzie generator ?
Może tak:
1. Przeciąć jeden przewód - mamy dwa końce. Generator jest na końcu jednego
albo drugiego.
2. Podłączamy jakiś odbiornik (żrówka, neonówka) do jednego końca i drugiego
przewodu. Jeśli płynie prąd tzn że jest to strona generatora a jak nie to
odbiornika.
Na razie tylko to mi przyszło do głowy :)
Marcin
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 12:52:26 +0200
Czyli jak mamy 2 przewody jako wycinek obwodu to jak rozpoznać gdzie jest
odbiornik energii a gdzie generator ?
tak
Może tak:
1. Przeciąć jeden przewód - mamy dwa końce. Generator jest na końcu
jednego
albo drugiego.
2. Podłączamy jakiś odbiornik (żrówka, neonówka) do jednego końca i
drugiego
przewodu. Jeśli płynie prąd tzn że jest to strona generatora a jak nie to
odbiornika.
tak, ale gdy mamy np.dwa generatory to jak rozlaczysz obwod to zarowka po
jednej i po drugiej stronie sie zaswieci - tak przez analogie: ladowarka do
aku i aku - jak rozlaczysz to zarowka bedzie swiecic i tu i tu.
Kiedys w technikum mialem taka laborke z takim ustrojstwem, ktore
pokazywalo, w ktora strone przeplywa energia na linii energetycznej. Tylko,
ze juz nie pamietam jak to dzialalo.
From: "Marcin" <gotech_at_nospam_02.pl>
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 13:01:24 +0200
Energetycznie rzecz biorąc;
Energia jest przenoszona z generatora i tracona jest w odbiorniku.
Nie jest istotne czy w tym zamknietym obwodzie prąd płynie zgodnie czy
przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. Ważne jest to gdzie energia
elektryczna jest produkowana a gdzie tracona. Prąd może sobie płynąć na
przemian raz w jedną raz w druga stronę, i moze zmieniać kierunek chocby i
50 razy na sekundę :)
Marcin
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 13:37:36 +0200
Energia jest przenoszona z generatora i tracona jest w odbiorniku.
Nie jest istotne czy w tym zamknietym obwodzie prąd płynie zgodnie czy
przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. Ważne jest to gdzie energia
elektryczna jest produkowana a gdzie tracona. Prąd może sobie płynąć na
tak, ale skad mam wiedziec np. ktory generator (zakladajac, ze mam po jednej
i drugiej stronie generator)
pobiera energie (staje sie odbiornikiem) ???
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 11:13:56 GMT
On Sat, 15 Jun 2002 09:45:58 +0200, Adam wrote:
Mamy dwa przewody (jeden obwod), w ktorym plynie prad przemienny (plynie raz
w jedna a raz w druga storne). Jak rozpoznac w ktora strone przenoszona jast
energia - gdzie jest odbiornik
Po kierunku pradu. Patrzysz na przewod dodatni [ten o wyzszym
w danej chwili potencjale], w ta strone w ktora plynie w nim prad
plynie tez energia. Tylko wez pod uwage ze za chwile ten przewod
stanie sie ujemny, oraz ze w takich ukladach najczesciej przeplyw mocy
jest bardzo zmienny, a nawet przemienny.
W praktyce to trzeba przemnozyc chwilowa wartosc napiecia miedzy
przewodami i prad plynacy. Po czym usrednic [moc] lub podsumowac
[energia].
Najprosciej robi to watomierz - ustroj miernika ma dwie cewki,
sila oddzialywania miedzy nimi jest proporcjonalna do iloczynu
plynacych w nich pradow. Wystarczy przez jedna przepuscic prad z
obwodu, a druga zasilac przez spory opornik napieciem w obwodzie
[prad bedzie niemal proporcjonalny do napiecia w obwodzie].
Przy 50Hz bezwladnosc cewek swietnie usredni wskazanie.
J.
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 13:53:52 +0200
Po kierunku pradu. Patrzysz na przewod dodatni [ten o wyzszym
w danej chwili potencjale], w ta strone w ktora plynie w nim prad
czyli trzeba cos wtracic do ukladu szeregowo np.bocznik, cewke amperomierza
i na podstawie spadku napiecia wykryc kierunek przeplywu mocy?
Najprosciej robi to watomierz - ustroj miernika ma dwie cewki,
tak ... ja myslalem o liczniku (ostatnio czesto blokuja tarcze tak by mogla
krecic sie tylko w jedna strone) - nieco podobne ustrojstwo
1. czy sa watomierze z 0 na srodku skali ?
2. ile kosztuja (teraz to juz praktyka :-)
3. a jest moze jakis (tanszy) uklad elektroniczny z dwiema diodami LED,
ktore by pokazywaly tylko przeplyw mocy ???
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 13:05:30 GMT
Adam wygenerował manualnie w wiadomości <3d0b2bc5$1_3_at_nospam_news.vogel.pl>
udostępnionej publicznie dnia Sat, 15 Jun 2002 13:53:52 +0200 co
następuje:
3. a jest moze jakis (tanszy) uklad elektroniczny z dwiema diodami LED,
ktore by pokazywaly tylko przeplyw mocy ???
Jakiego rzędu napięcia/częstotliwości?
Taki do 15V i paru kHz to chyba wiem jak zrobić na 2 opampach + paru
el. biernych ;-)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 19:14:14 +0200
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:aefg32$6ioe6$4_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Taki do 15V i paru kHz to chyba wiem jak zrobić na 2 opampach + paru
el. biernych ;-)
Jeśli urządzenie będzie samodzielne (np. na baterie) to napięcia nie
mają większego znaczenia. Oczywiście w granicach przyzwoitości (np do
1000V). A dlatego, że wystarczy wykrywać znak napięcia - nie wartość.
Już wyjaśniam teorię - nad praktyką nie chce mi się dumać (zresztą patrz
temat)
======= CZCIONKA STAŁEJ SZEROKOŚCI =========
PROBNIK
+-------------+
| I __ |
O-----|-->--| __|--|------O
| /|\ <----- |
WE | | Ui | WY
| |U |
0-----|-------------|------O
| |
| LED1 LED2 |
| |
+-------------+
WE i WY są umowne.
A teraz tabelka napięć:
| | | |
| U | Ui | stan |
-----+-----+-----+------+
1 | P | P | LED2 |
-----+-----+-----+------+
2 | N | N | LED2 |
-----+-----+-----+------+
3 | N | P | LED1 |
-----+-----+-----+------+
4 | P | N | LED1 |
-----+-----+-----+------+
P - pozytywne
N - negatywne
Zasilanie podpięte pod:
1. a(+), b(-)
2. a(-), b(+)
3. d(+), c(-) PROBNIK włączony odwrotnie (o 180st.)
4. d(-), c(+) - || -
W przypadku 3 i 4 zaświeci się dioda przeciwna, ale kierunek włączenia
próbnika jest też przeciwny więc dioda wskaże dobry kierunek. A o to
chodziło.
Jak już pisałem napięcia mogą być dowolne, bo wystarczy wykryć znak za
pomocą komparatora o dużej Rwe. Implementacja tabelki chyba nie powinna
być trudna.
W ostateczności Atmelek sobie poradzi
;-)))
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
PS. Zasilanie PROBNIKA odzielne, jak już pisałem
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: kierunek pradu, przekazywania energii (teoria)
Date: Sat, 15 Jun 2002 19:31:03 +0200
Użytkownik "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aefssi$lat$1_at_nospam_news.onet.pl...
[...]
W przypadku 3 i 4 zaświeci się dioda przeciwna, ale kierunek włączenia
próbnika jest też przeciwny więc dioda wskaże dobry kierunek. A o to
chodziło.
No i zapomniałem o przemiennym zasilaniu.
Przemienne zasilanie to przypadek 1 i 2 (na zmianę) LUB 3 i 4. Jak widać
dioda kierunku świeci ta sama. Tu należy rozpatrzyć jeszcze cos(fi).
Jeżeli będzie <1 to będzie lekko świeciła też druga dioda. A raczej
migała o f=50Hz. Jeśli cos(fi) =0 to będą świeciły obie diody z
jednakową jasnością - zero mocy czynnej.
Czyli mamy dodatkowo wskaźnik cos(fi). Nieliniowy, no bo to sinus
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl