Re: niepotrzebne swietlowki



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Mon, 17 Jun 2002 17:12:12 GMT


On Sun, 16 Jun 2002 03:06:43 +0200, Maciej Czapla wrote:
Tak glupio mi sie wydaje ze rdzen bezposredniego wplywu na
przenoszona moc nie ma :-) Natomiast np wielkosc okna ogranicza
grubosc drutu i moc tracona na rezystancji miedzi.

Chyba ma: indukcję max. wyznacza materiał tudzież geometria rdzenia i liczba
zwojów a szczeliny też w nieskończonośc nie zwiększysz coby H (średnie)
podnieść a to ci ogranicza energię max. Częstotliwości też w nieskończoność
nie zwiększysz bo straty (także w rdzeniu) rosną...

Ha - ale ja ich wcale nie chce podnosic.
Robie trafo na 50Hz sinus. Indukcja w rdzeniu jest jakas okreslona -
z niej wynika mi ilosc zwojow. Tylez nawijam ... podlaczam i
zmniejszam rezystancje obciazenie.
Jak na moj gust to trafo powinno dzialac nawet mocno przeciazone.
Limity sa dwa: krotkookresowo rezystancja uzwojen, ktora
sie transformuje na rezystancje wewnetrzna zrodla i ogranicza moc,
dlugookresowo: temperatura uzwojen. Ale tak mi wychodzi ze
nadprzewodnik przeniosl by dowolna moc..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Mon, 17 Jun 2002 17:34:21 GMT


J.F. wygenerował manualnie w wiadomości <3d13041b.2710590_at_nospam_nt>
udostępnionej publicznie dnia Mon, 17 Jun 2002 17:12:12 GMT co
następuje:


Ha - ale ja ich wcale nie chce podnosic.
Robie trafo na 50Hz sinus.
[...]

dlugookresowo: temperatura uzwojen. Ale tak mi wychodzi ze
nadprzewodnik przeniosl by dowolna moc..

A c z impedancją uzwojeń? Nie mąci tutaj nic? Tak się pytam, trafa nie
moja specjalność ;-)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Mon, 17 Jun 2002 21:36:41 GMT


On Mon, 17 Jun 2002 17:34:21 GMT, Marek Lewandowski wrote:
J.F. wygenerował manualnie w wiadomości <3d13041b.2710590_at_nospam_nt>
Ha - ale ja ich wcale nie chce podnosic.
Robie trafo na 50Hz sinus.
[...]
dlugookresowo: temperatura uzwojen. Ale tak mi wychodzi ze
nadprzewodnik przeniosl by dowolna moc..

A c z impedancją uzwojeń? Nie mąci tutaj nic?

No maci - ale to tylko ta indukcyjnosc rozproszenia.
Ta wieksza czesc ktora jest sprzezona nie maci ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Mon, 17 Jun 2002 21:53:29 GMT


J.F. wygenerował manualnie w wiadomości <3d2e4d19.14714150_at_nospam_nt>
udostępnionej publicznie dnia Mon, 17 Jun 2002 21:36:41 GMT co
następuje:

A c z impedancją uzwojeń? Nie mąci tutaj nic?

No maci - ale to tylko ta indukcyjnosc rozproszenia.

No ja o tej mówię....
Chyba w trafo o skończonych wymiarach nie da się mieć zerowej
rozproszenia...
poza tym, to rdzeń się nasyci przy określonym polu i cześć. Trafo
winięte na powietrzu?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Tue, 18 Jun 2002 00:00:57 +0200


Ha - ale ja ich wcale nie chce podnosic.
Robie trafo na 50Hz sinus. Indukcja w rdzeniu jest jakas okreslona -
z niej wynika mi ilosc zwojow. Tylez nawijam ... podlaczam i
zmniejszam rezystancje obciazenie.
Jak na moj gust to trafo powinno dzialac nawet mocno przeciazone.
Limity sa dwa: krotkookresowo rezystancja uzwojen, ktora
sie transformuje na rezystancje wewnetrzna zrodla i ogranicza moc,
dlugookresowo: temperatura uzwojen. Ale tak mi wychodzi ze
nadprzewodnik przeniosl by dowolna moc..

W cewkach liniowych ( powietrznych ) to może i masz rację... Na szybkok śmiem
podejrzewać, że w ferromagnetykach zaczyna odgrywać rolę tajmenicze 'M' :-),
faktem jest, że praktycznie sosuje się wzorki na moc trafo - niestety nie
pamiętam żebym spotkał sensowne wyjaśnienie... Też mam ten problem (i to
całkiem praktycznie) tylko ciągle są pilniejsze rzeczy...

MC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Thu, 20 Jun 2002 11:51:21 +0000 (UTC)


On Tue, 18 Jun 2002 00:00:57 +0200, <mc_at_nospam_sensor.com.pl> wrote:
Ha - ale ja ich wcale nie chce podnosic.
Robie trafo na 50Hz sinus. Indukcja w rdzeniu jest jakas okreslona -
z niej wynika mi ilosc zwojow. Tylez nawijam ... podlaczam i
zmniejszam rezystancje obciazenie.
Jak na moj gust to trafo powinno dzialac nawet mocno przeciazone.
Limity sa dwa: krotkookresowo rezystancja uzwojen, ktora [...]

W cewkach liniowych ( powietrznych ) to może i masz rację... Na szybkok śmiem

W powietrznych tez efekt jest podobny.

podejrzewać, że w ferromagnetykach zaczyna odgrywać rolę tajmenicze 'M' :-),

M jako indukcyjnosc sprzezona ? Ma byc jak najwieksza, i w powietrznych tez
wystepuje - tylko trudno osiagnac duza.
M jako nasycenie rdzenia ? Tu smiem twierdzic ze indukcja w rdzeniu nie
zalezy od przenoszonej przez trafo mocy ..

J.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Thu, 20 Jun 2002 23:22:22 +0200


M jako indukcyjnosc sprzezona ? Ma byc jak najwieksza, i w powietrznych tez
wystepuje - tylko trudno osiagnac duza.
M jako nasycenie rdzenia ? Tu smiem twierdzic ze indukcja w rdzeniu nie
zalezy od przenoszonej przez trafo mocy ..

M (czasem J) - magentyczacja ( ? ) materiału...

Nb. W jakiejś nocie kiedyś przeczytałem, że rdzeń w transformatorze należy
rozpatrywać jako podlegający dwóm niezależnym procesom: magnesowania od I1 i
rozmagnesowania od I2 - takie podejście tłumaczyłoby wiele ale nie wiem na
jakiej podstawie było wprowadzone.

Wrócę do tematu jak się opędzę z pilnymi problemami bieżącymi...

MC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Thu, 20 Jun 2002 21:50:17 GMT


On Thu, 20 Jun 2002 23:22:22 +0200, Maciej Czapla wrote:
Nb. W jakiejś nocie kiedyś przeczytałem, że rdzeń w transformatorze należy
rozpatrywać jako podlegający dwóm niezależnym procesom: magnesowania od I1 i
rozmagnesowania od I2 - takie podejście tłumaczyłoby wiele ale nie wiem na
jakiej podstawie było wprowadzone.

To by tlumaczylo ... tylko jakos nie widze podstaw do takiego
podejscia. Szczegolnie jak karkas na uzwojenia jest jeden :-)


J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Fri, 21 Jun 2002 00:46:16 +0200


To by tlumaczylo ... tylko jakos nie widze podstaw do takiego
podejscia.

Z teorii obwodów to ja też nie... I też zachodzę w głowę czemu autor o tym
wspominał (to było w jakiejś a.n. do rdzeni proszkowych ZTCP). Jak będę miał
chwilę to się wczytam głębiej... Moż echodzi o względną powolność zmian stanu
ferromagnetyka vs. ziany prądu ?-|

Szczegolnie jak karkas na uzwojenia jest jeden :-)

Masz wtedy między uzwojeniami dwa sprzężenia: powietrzne, o niskiej ind.
wzajemnej i ferromagnetyczne, dominujące, i przy uwzględnieniu poprzedniego
postulatu

MC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Fri, 21 Jun 2002 20:24:55 GMT


On Fri, 21 Jun 2002 00:46:16 +0200, Maciej Czapla wrote:
To by tlumaczylo ... tylko jakos nie widze podstaw do takiego
podejscia.
Z teorii obwodów to ja też nie... I też zachodzę w głowę czemu autor o tym
wspominał (to było w jakiejś a.n. do rdzeni proszkowych ZTCP). Jak będę miał
chwilę to się wczytam głębiej... Moż echodzi o względną powolność zmian stanu
ferromagnetyka vs. ziany prądu ?-|

A moze mial na mysli przetwornice zaporowa ?

Szczegolnie jak karkas na uzwojenia jest jeden :-)

Masz wtedy między uzwojeniami dwa sprzężenia: powietrzne, o niskiej ind.
wzajemnej i ferromagnetyczne, dominujące, i przy uwzględnieniu poprzedniego
postulatu

Mniejsza o sprzezenie - ale uzwojenia wspoldzialaja i rdzen nie moze
rozroznic co go magnesuje ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Czapla <mc_at_nospam_sensor.com.pl>
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Sat, 22 Jun 2002 00:22:38 +0200


A moze mial na mysli przetwornice zaporowa ?

ZTCP - raczej nie... Widziałeś taką na rdzeniu fi 180 ?

Mniejsza o sprzezenie - ale uzwojenia wspoldzialaja <...>

No - tyle że _za pośrednictwem_ rdzenia - i może stąd taki tok rozumowania

Może w przyszłym tygodniu znajdę chwilę żeby do tego wrócić, na razie mam
problem z parującymi bitami w EEPROMach...

MC

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: niepotrzebne swietlowki
Date: Mon, 24 Jun 2002 15:37:02 +0000 (UTC)


On Sat, 22 Jun 2002 00:22:38 +0200, <mc_at_nospam_sensor.com.pl> wrote:
A moze mial na mysli przetwornice zaporowa ?
ZTCP - raczej nie... Widziałeś taką na rdzeniu fi 180 ?

A czemu nie ? W koncu to zastosowanie okresla typ przetwornicy,
potem tylko trzeba odpowiedni rdzen dobrac :-)

Mniejsza o sprzezenie - ale uzwojenia wspoldzialaja <...>
No - tyle że _za pośrednictwem_ rdzenia - i może stąd taki tok rozumowania

No niby tak, ale jakos niezbyt mi pasuje..

J.