Jak zasilić wentylator 12V bez transformatora bezpośrednio z 220VAC?
Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Wed, 19 Jun 2002 14:21:27 +0200
Jak to zrobić? Da się? Bez transformatora oczywiście, bo to by był przerost
formy nad treścią (drogi w dodatku).
--
Pozdrowionka,
MiKo
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Wed, 19 Jun 2002 21:30:53 +0200
Jak to zrobić? Da się? Bez transformatora oczywiście, bo to by był
przerost
formy nad treścią (drogi w dodatku).
Może nabyć wentylator na 220V... (i nie traktuj tego jako kpinę!)
Pozdrowionka,
MiKo
Pozdrawiam
/PP
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 13:57:16 +0200
Użytkownik "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl> napisał:
Może nabyć wentylator na 220V... (i nie traktuj tego jako kpinę!)
Tak, ale o ile sie nie mylę to są one dość drogie, a poza tym chodzi tu o
wykorzystanie wentylatorków z odzysku..
--
Pozdrowionka,
MiKo
From: "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 21:09:26 +0200
Użytkownik "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl> napisał w wiadomości
news:aesg3r$kc$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "PP" <no_pawelp_at_nospam_hot.pl> napisał:
Może nabyć wentylator na 220V... (i nie traktuj tego jako kpinę!)
Tak, ale o ile sie nie mylę to są one dość drogie, a poza tym chodzi tu o
wykorzystanie wentylatorków z odzysku..
Osobiście dał bym trafo. Kilka złotych i po problemie!!
Pozdrawiam
/PP
From: "morgann" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 00:44:28 +0200
Chyba za duży prąd bierze żeby to zrobić na samym stabilizatorze... mam taki
wentyl i ma 0,14A poboru praądu.
Bedą za duże straty w układzie, po prsotu sie upiecze...c zyba ze sie myle ?
--
--------------- DawidT [morghul] ------------------
### talar4_at_nospam_o2.pl ### GG 600866 ###
------------- www.escapenet.prv.pl -------------
From: =?iso-8859-2?Q?mr=5F=5Fy_?=<mr__y_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 09:18:50 GMT
Marcin 'MiKo' M. wrote:
Jak to zrobić? Da się? Bez transformatora oczywiście, bo to by był przerost
formy nad treścią (drogi w dodatku).
Sam mam podobny problem.
Wpadle naweyt na pewien pomysl (ale obawiam, ze glupi):
JAk sie domyslam wentylatorek jest na 12VDC, wiec pomyslalem sobie
ze mozna by zrobic tak: mostek graetza i dzielnki napiecia
na rezystorach/kondensatorach.
Czy takie cos ma szanse dzialac??
pozdrawiam,
mr__y
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 11:54:07 GMT
mr__y wygenerował manualnie w wiadomości <3d119d43_at_nospam_news.vogel.pl>
udostępnionej publicznie dnia Thu, 20 Jun 2002 09:18:50 GMT co
następuje:
Marcin 'MiKo' M. wrote:
Jak to zrobić? Da się? Bez transformatora oczywiście, bo to by był przerost
formy nad treścią (drogi w dodatku).
Sam mam podobny problem.
Wpadle naweyt na pewien pomysl (ale obawiam, ze glupi):
JAk sie domyslam wentylatorek jest na 12VDC, wiec pomyslalem sobie
ze mozna by zrobic tak: mostek graetza i dzielnki napiecia
na rezystorach/kondensatorach.
Czy takie cos ma szanse dzialac??
Nie kombinuj, przy uwzględnienu prądu, jaki trzeba z tego pociągnąć,
żeby wentyl primo ruszył, a secundo chodził, to taniej i mniejsze
będzie małe trafko 9V 1.5VA + mostek graetza.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 14:00:42 +0200
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał:
Nie kombinuj, przy uwzględnienu prądu, jaki trzeba z tego pociągnąć,
żeby wentyl primo ruszył, a secundo chodził, to taniej i mniejsze
będzie małe trafko 9V 1.5VA + mostek graetza.
Czym to się różni VA od W? Dlaczego raz V*A=VA, a raz V*A=W
O ile % trzeba dać wytrzymalsze części niż jest napisane na wentylatorze
(np. 0,22A) żeby ruszył? Chodzi mi o prąd rozruchu i te sprawy.
--
Pozdrowionka,
MiKo
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 14:12:46 GMT
Marcin 'MiKo' M. wygenerował manualnie w wiadomości
<aesg3s$kc$2_at_nospam_news.tpi.pl> udostępnionej publicznie dnia Thu, 20 Jun
2002 14:00:42 +0200 co następuje:
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał:
Nie kombinuj, przy uwzględnienu prądu, jaki trzeba z tego pociągnąć,
żeby wentyl primo ruszył, a secundo chodził, to taniej i mniejsze
będzie małe trafko 9V 1.5VA + mostek graetza.
Czym to się różni VA od W? Dlaczego raz V*A=VA, a raz V*A=W
w VA podaje się moc pozorną.
W Twoim przypadku wygląda to tak:
Transformator daje na wyjściu sinusoidalne napięcie (mniej więcej, ale
załóżmy, że to jest sinus). Załóżmy, że
u(t)=U * cos (w*t)
Jeśli "powiesisz" mu na zaciskach opornik, to zgodnie z prawem Ohma
popłynie
i(t)=I*cos(w*t)=U/R * cos(w*t)
jak sobie na jednym wykresie narysujesz oba przebiegi, to widać, ze są
w fazie, tj. oba mają "górki" i "dołki" w tym samym miejscu.
Moc to jest p(t) = u(t) * i(t)
i(t) * u(t) = I*U*cos(w*t)*cos(w*t) = I*U * [cos(2*w*t)+1] / 2
czyli:
1) moc jest cały czas dodatnia (lub momentami zerowa)
2) moc pulsuje w takt zasilania (2x szybciej, niż sieć - 100Hz).
Innymi słowy: opornik tylko moc odbiera. To jest moc rzeczywista,
przepływa ze źródła do obciążenia i tam jest zużywana.
Średnia moc dla przebiegu okresowego to:
S(p(t),dt,0,T)/T
(całka po czasie od 0 do T) podzielona przez długość okresu
w naszym przypadku:
S(p(t),dt,0,20ms)/20ms = S(I*U*[cos(100*2*pi*t)+1]/2,dt,0,20ms)/20ms =
I*U/2
Dotychczas wszystko jasne?
OK.
Teraz wyobraź sobie, że jest element (np. idealna cewka, idealny
kondensator), który nie bierze prądu tak, jak opornik, tylko
przesunięty w fazie o 90 stopni.
na przykład
u(t) = U*cos(w*t)
i(t) = I*cos(w*t-pi/2) (czyli jak dla idealnej cewki)
jak teraz wygląda moc?
p(t) = i(t)*u(t) = U*I*sin(2*w*t)/2
1) moc jest raz dodatnia, raz ujemna, czyli energia przepływa w obu
kierunkach
2) moc dalej pulsuje w takt zasilania, ale tym razem to, co w jednej
ćwiartce okresu jest dostarczane do obciążenia, w drugiej obciążenie
oddaje z powrotem.
Średnia moc jak łatwo policzyć wynosi...
ZERO!!!!
Z tym, że prądy płyną!!!
Więc dla takiego trafo, jak mu powiesić na obciążeniu cewkę, to to nie
będzie obojętne, mimo, iż teoretycznie mocy nie dostarcza.
Jeśli obciążenie jest "kombinowane" tj. indukcyjno-rezystancyjne, albo
indukcyjno-pojemnościowe, to przesunięcie fazowe jest mniejsze niż 90
stopni (w zakresie -90..90 stopni) i w wyniku moc pulsuje, ale ma
niezerową wartość średnią.
Ta średnia wartość mocy to jest to, co zostaje w obciążeniu i to się
nazywa mocą rzeczywistą.
To, co lata tam i z powrotem, to się nazywa mocą bierną.
A to, co wychodzi, jak się pomnoży amplitudy napięcia i prądu i
podzieli przez dwa, to się nazywa moc pozorna.
Jak widać - dla opornika moc rzeczywista i pozorna są równe - w końcu
opornik jest porządnym obciążeniem ;-)
Dla cewki moc rzeczywista jest równa zeru, pozorna - już wcale nie.
Dlatego dla trafo podaje się moc w VA, czyli jako moc pozorną, bo
ograniczenie konstrukcyjne jest nałożone właśnie na nią.
Mam nadzieję, że za daleko od teorii nie leżę.
O ile % trzeba dać wytrzymalsze części niż jest napisane na wentylatorze
(np. 0,22A) żeby ruszył? Chodzi mi o prąd rozruchu i te sprawy.
0.22A*12V = 2.64W
Kup trafo 3VA i będzie spox.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 21:30:30 GMT
On Thu, 20 Jun 2002 14:12:46 GMT, Marek Lewandowski
<nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
Marcin 'MiKo' M. wygenerował manualnie w wiadomości
<aesg3s$kc$2_at_nospam_news.tpi.pl> udostępnionej publicznie dnia Thu, 20 Jun
2002 14:00:42 +0200 co następuje:
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał:
Nie kombinuj, przy uwzględnienu prądu, jaki trzeba z tego pociągnąć,
żeby wentyl primo ruszył, a secundo chodził, to taniej i mniejsze
będzie małe trafko 9V 1.5VA + mostek graetza.
Czym to się różni VA od W? Dlaczego raz V*A=VA, a raz V*A=W
w VA podaje się moc pozorną.
Zle!
w VA podaje sie moc ZESPOLONA. Moc pozorna mierzona jest w jednostkach
zwanych VAr.
Sumuja sie po trojkacie prostokatnym...
--
Darek
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 22:32:29 GMT
Dariusz K. Ladziak wygenerował manualnie w wiadomości
<3d123dae.3208989_at_nospam_news.tpi.pl> udostępnionej publicznie dnia Thu, 20
Jun 2002 21:30:30 GMT co następuje:
Zle!
w VA podaje sie moc ZESPOLONA. Moc pozorna mierzona jest w jednostkach
zwanych VAr.
Sumuja sie po trojkacie prostokatnym...
Nie poprawiaj mnie na gorzej, bo VAR to jest jednostka mocy biernej, a
VA jak najbardziej mocy pozornej
S = P + jQ
P = UIcos(fi) [W]
Q = UIsin(fi) [var]
|S| = sqrt(P^2 + Q^2) [VA]
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: Marek Lewandowski <nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 22:37:10 GMT
Marek Lewandowski wygenerował manualnie w wiadomości
<aetl64$a6pan$2_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de> udostępnionej publicznie
dnia Thu, 20 Jun 2002 22:32:29 GMT co następuje:
Dariusz K. Ladziak wygenerował manualnie w wiadomości
<3d123dae.3208989_at_nospam_news.tpi.pl> udostępnionej publicznie dnia Thu, 20
Jun 2002 21:30:30 GMT co następuje:
Zle!
w VA podaje sie moc ZESPOLONA. Moc pozorna mierzona jest w jednostkach
zwanych VAr.
Sumuja sie po trojkacie prostokatnym...
Nie poprawiaj mnie na gorzej, bo VAR to jest jednostka mocy biernej, a
VA jak najbardziej mocy pozornej
S = P + jQ
P = UIcos(fi) [W]
Q = UIsin(fi) [var]
|S| = sqrt(P^2 + Q^2) [VA]
na szybko zapuściłem google na VAR i moc i wyszło mi
http://www.ire.pw.edu.pl/zrk/chacins/Ois_cw1.pdf
Co prawda to dla wieczorówki, ale chyba VARy i VAmpery są te same i
wieczorkiem
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: Sebastian Sawicki <sebastian_at_nospam_swps.edu.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 13:55:55 +0200
mr__y wrote:
Sam mam podobny problem.
Wpadle naweyt na pewien pomysl (ale obawiam, ze glupi):
=20
JAk sie domyslam wentylatorek jest na 12VDC, wiec pomyslalem sobie
ze mozna by zrobic tak: mostek graetza i dzielnki napiecia
na rezystorach/kondensatorach.
=20
Czy takie cos ma szanse dzialac??
Uwzgl=EAdnij =BFe na tym czym=B6 musisz straci=E6 30W, rezystory to racze=
j=20
ci=EA=BFko to wytrzymaj=B1..
Pozdrawiam
Sebastian
From: "Marcin 'MiKo' M." <m-i-k-o_at_nospam_...tenbit.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 14:07:17 +0200
Uwzględnij że na tym czymś musisz stracić 30W, rezystory to raczej
ciężko to wytrzymają..
Ale gdybym zrobil to na transformatorze to potem też bym takiej mocy
potencjometr potrzebwał żeby sobie obroty regulować?
--
Pozdrowionka,
MiKo
From: Sebastian Sawicki <sebastian_at_nospam_swps.edu.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 14:22:34 +0200
Marcin 'MiKo' M. wrote:
Uwzgl=EAdnij =BFe na tym czym=B6 musisz straci=E6 30W, rezystory to rac=
zej
ci=EA=BFko to wytrzymaj=B1..
=20
Ale gdybym zrobil to na transformatorze to potem te=BF bym takiej mocy
potencjometr potrzebwa=B3 =BFeby sobie obroty regulowa=E6?
Potencjometr to raczej nie, bo nie ma sensu, juz raczej tranzystor i=20
potencjometr - wtedy mozesz sobie nawet malutki potencjomentr zastosowac.=
Bedziesz tracil taka moc na elemencie jaki bedziesz wymuszal spadek=20
napiecia, ale nie bedzie to chyba wiecej niz 1-2 W (ok 5V i 0.2 A)
From: "Darek S." <sdax_at_nospam_poczta.of.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 14:23:40 +0200
Użytkownik "mr__y" <mr__y_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:3d119d43_at_nospam_news.vogel.pl...
Marcin 'MiKo' M. wrote:
Jak to zrobić? Da się? Bez transformatora oczywiście, bo to by był
przerost
formy nad treścią (drogi w dodatku).
Sam mam podobny problem.
Wpadle naweyt na pewien pomysl (ale obawiam, ze glupi):
JAk sie domyslam wentylatorek jest na 12VDC, wiec pomyslalem sobie
ze mozna by zrobic tak: mostek graetza i dzielnki napiecia
na rezystorach/kondensatorach.
Czy takie cos ma szanse dzialac??
pozdrawiam,
mr__y
A może kondensator + rezystor + mostek (kondensator na 400V lub więcej)
(transformatorek kosztuje parę złotych i jest bezpieczniejszy)
Darek S.
From: "Tonda" <mogo_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: Wentylator komputerowy (12V) pod 220VAC
Date: Thu, 20 Jun 2002 15:26:53 +0200
A może tak
transformator z odczepami 6; 7,5; 9; 12 V
i bedzie zgrubna regulacja obrotów
zdravim
T.