jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Mariusz K." <r2d2_at_nospam_enet.pl>
Subject: jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Date: Sat, 7 Jun 2003 22:36:57 +0200
Witam
musze pomierzyc opoznienie pomiedzy wystawieniem przez procka
jedynki logicznej a zapaleniem do 100% zarowki 80W.
Miedzy prockiem a zarowka jest optotriak i triak wlaczany w zerze
Myslalem o jakiejs fotodiodzie plus jakis uklad wzmacniajacy i formujacy
wyjscie na stan cyfrowy , ale moze ma ktos lepszy pomysl.
Dokladnosc pomiaru jest dosc wazna.
Pozdrawiam
Mariusz K.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Date: Sat, 7 Jun 2003 23:09:10 +0200
Użytkownik "Mariusz K." <r2d2_at_nospam_enet.pl> napisał w wiadomości
news:bbti8r$hlg$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Witam
musze pomierzyc opoznienie pomiedzy wystawieniem przez procka
jedynki logicznej a zapaleniem do 100% zarowki 80W.
Moc tej żarówki jest nieco dziwna ;))
Miedzy prockiem a zarowka jest optotriak i triak wlaczany w zerze
Myslalem o jakiejs fotodiodzie plus jakis uklad wzmacniajacy i formujacy
wyjscie na stan cyfrowy , ale moze ma ktos lepszy pomysl.
Dokladnosc pomiaru jest dosc wazna.
To ma być (1) jednorazowy pomiar czy (2) jakiś autonomiczny miernik
pokazujący na wyświetlaczu wartości w ms?
(1) - oscyloskop z pamięcią, najlepiej dwustrumieniowy. Na jedno wejście
fotodioda, na drugie wyjście z fotodiody (oddzielny wzmacniacz nie będzie
pewnie potrzebny, impuls z fotodiody BPW34 jest w stanie wysterować
wyzwolenie triaka w fotoceli).
(2) - j.w., ale wyjście fotodiody układ różniczkujący.
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!not-for-mai
From: "Piotr Nabielec" <eloy_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Date: Sat, 7 Jun 2003 23:49:55 +0200
Hej,
Myslalem o jakiejs fotodiodzie plus jakis uklad wzmacniajacy i formujacy
wyjscie na stan cyfrowy , ale moze ma ktos lepszy pomysl.
Hm. To zalezy, czy robisz serie pomiarow, czy jeden.
Ja osobiscie poszukalbym dwukanalowego analizatora z pamiecia albo cos
takiego. Podlaczyl do tego nozke od procka i fotodiode.
Oprocz informacji o czasie dojscia do pelnej jasnosci masz pelny podglad
tego, jaki charakter ma to dojscie.
Wszak 100% zapalenie jest ciezko wychwytywalne, chyba, ze zrozniczkujesz i
poszukasz sygnalu mniejszego niz zadany.
Jesli natomiast interesuje Cie JEDYNIE sam czas to faktycznie uklad
formujacy impulsy,
nalozylbym je na siebie i zbadal dlugosc impulsu wynikowego.
Dokladnosc pomiaru jest dosc wazna.
Hehe.. to podaj jeszcze rzad dokladnosci :)
Wyciagnac nanosekundy bedzie ciezko ;-)
Pozdrawiam
Piotrek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Kamil Jamróz" <kamil_jamroz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Date: Sun, 8 Jun 2003 00:19:27 +0200
Użytkownik "Mariusz K." <r2d2_at_nospam_enet.pl> napisał w wiadomości
news:bbti8r$hlg$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Witam
musze pomierzyc opoznienie pomiedzy wystawieniem przez procka
jedynki logicznej a zapaleniem do 100% zarowki 80W.
Miedzy prockiem a zarowka jest optotriak i triak wlaczany w zerze
Właśnie jak sam napisałeś jest optotriak załączany w zerze !!! a więc
opóźnienie zapalenia żarówki będzie różne dla różnych przypadków !!!
Raz będzie musiało czekać prawie cały półokres a raz może się udać, żę
jedynka będzie wystawiona w "zerze" sieci
pozdrawiam
--
Kamil Jamróz
kamil_jamroz_at_nospam_poczta.onet.pl
GG 36822
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Mariusz K." <r2d2_at_nospam_enet.pl>
Subject: Re: jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Date: Sun, 8 Jun 2003 13:18:21 +0200
dzieki za pomoc , co do oscylkow 2 kanalowych to mam
ale bez pamieci a o taki z pamiecia ciezko bedzie o analizatorze
nie wspomne , no chyba ze bedzie sie nadawalo takie ustrojstwo
co na karcie dzwiekowej chodzi , mam jakiegos triala.
Co do zalaczania w zerze to wiem ze maksymalny czas to jeden
polokres i o taka dokladnosc mi chodzi .
Zarowka jest philips'a czerwona nazywaja to "disco lamp"
i ma 80W, na oko widac ze czas zapalenia jest dosc dlugi.
a polaczona jest ona ze stertowym systemem pomiarowym dla zawodnikow
i z tad te opoznienie mi potrzebne co by system byl w miare dokladny
Czas mierzony jest z dokladnoscia do jednej tysiecznej sekundy.
pozdrawiam
Mariusz K.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Date: Sun, 8 Jun 2003 15:08:36 +0200
Użytkownik "Mariusz K." <r2d2_at_nospam_enet.pl> napisał w wiadomości
news:bbv5t4$7kf$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
Zarowka jest philips'a czerwona nazywaja to "disco lamp"
i ma 80W, na oko widac ze czas zapalenia jest dosc dlugi.
a polaczona jest ona ze stertowym systemem pomiarowym dla zawodnikow
i z tad te opoznienie mi potrzebne co by system byl w miare dokladny
Czas mierzony jest z dokladnoscia do jednej tysiecznej sekundy.
No to masz problem. ;-)
Tobie będzie potrzebny nie tyle, czas potrzebny na osiągnięcie przez
żarówkę temperatury nominalnej ( 80%, 90%, 95%, 99% ..???), co określenie
momentu, kiedy żarówka osiąga jasność wystarczającą do zarejestrowania jej
przez zawodnika i wyzwolenia rekacji. Czyli ciągu procesów, który po jakimś
tam czasie skutkuje ruszeniem z bloku startowego.
W moim odczuciu próg reakcji będzie różny i inny dla każdego zawodnika, jego
pobudliwości, stanu psychicznego, bodźców zewnętrzych, oświetlenia
zewnętrznego (kontrast), kąta widzenia żarówki itd.
Dla porównania możesz obejrzeć przebieg prądu podczas włączania żarówki
halogenowej (reflektorka) 35W/12V:
http://sp5xal.republika.pl/misc/halogen_35W_12V.GIF
Jeżeli założyc, że ustabilizowaniu temperatury włókna (i jego jasności)
odpowiada ustalenie prądu na poziomie nominalnym, to nastepuje to dopiero po
ok. 5..7 okresach sieci. Czyli 100...150ms - bardzo długo, biorąc pod uwagę,
że chcesz mieć pomiar czasu o rozdzielczości 1ms. W Twoim przypadku na
ch-kę widmową rozgrzewanej żarówki przypadku nakłada się jeszcze czerwony
filtr - pewnie też wniesie coś istotnego.
Widzę dwie możliwości:
- Ze względu na silny "czynnik ludzki" możesz np. przebadać 100 osób i
zmierzyć po jakim czasie od włączenia żarówki zaczynają coś robić (np.
kurczyć mięsień) . Wyznaczyć średnią i odjąć typowy, znany skądinąd czas
reakcji.
- Druga możliwość - IMHO lepsza: Zamiast żarówki o dużej bezwładności dać
coś znacznie szybszego - np. blok LEDów (taki jakich używa się do
sygnalizacji ulicznej?) albo do żarówki dołożyć palnik błyskowy i ekscytować
zawodnika sygnałem złożonym z błysku a nastęnie narastającego (wzgl. powoli)
czerwonego światła. Wtedy będziesz miał dobrze określony moment pobudzenia
a czas, który zmierzysz bedzie faktycznym czasem reakcji zawodnika, a nie
wypadkową opóznienia sygnału pobudzenia i czasu reakcji zawodnika (zależnego
zarazem od niejednoznacznie określonej siły pobudzenia).
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Mariusz K." <r2d2_at_nospam_enet.pl>
Subject: Re: jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Date: Sun, 8 Jun 2003 16:38:10 +0200
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3ee33557_at_nospam_news.home.net.pl...
No to masz problem. ;-)
Tobie będzie potrzebny nie tyle, czas potrzebny na osiągnięcie przez
żarówkę temperatury nominalnej ( 80%, 90%, 95%, 99% ..???), co
określenie
momentu, kiedy żarówka osiąga jasność wystarczającą do zarejestrowania
jej
przez zawodnika i wyzwolenia rekacji. Czyli ciągu procesów, który po
jakimś
tam czasie skutkuje ruszeniem z bloku startowego.
W moim odczuciu próg reakcji będzie różny i inny dla każdego zawodnika,
jego
pobudliwości, stanu psychicznego, bodźców zewnętrzych, oświetlenia
zewnętrznego (kontrast), kąta widzenia żarówki itd.
ciach
no tak , mam problem :-)
ale mysle zeby zaimpementowac w procesorze czas, zalozmy zapalenia zarowki
do
poziomu 80% zeby system byl jak najdokladniejszy , czas opoznienia zawodnika
mnie nie interesuje.
Chodzi mi o dokladnosc samego systemu pomiarowego.
Wielkie dzieki za wyczerpujaca odpowiedz
pozdrawiam
Mariusz K.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: jak najprosciej zrobic ukladzik ?
Date: Sun, 8 Jun 2003 17:02:41 +0200
Użytkownik "Mariusz K." <r2d2_at_nospam_enet.pl> napisał w wiadomości
news:bbvhjo$7jo$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl
określenie
momentu, kiedy żarówka osiąga jasność wystarczającą do
zarejestrowania jej przez zawodnika i wyzwolenia rekacji.
ale mysle zeby zaimpementowac w procesorze czas, zalozmy zapalenia
zarowki do
poziomu 80% zeby system byl jak najdokladniejszy , czas opoznienia
zawodnika mnie nie interesuje.
Czas reakcji zawodnika od momentu skutecznego pobudzenia. Ale nie wiesz
gdzie leży próg pobudzenia ( o ile będzie to w ogóle prosta zależność
progowa). IMHO tutaj kryje się błąd w rozumowaniu.
Chodzi mi o dokladnosc samego systemu pomiarowego.
Na jakiej podstawie przyjmujesz, że próg pobudzenia leży na poziomie 80%
jasności a nie 30%, 50%, 75% czy 95%? Jak sądzę na wyczucie. A czas
pomiędzy osiągnięciem tych punktów może różnić się o
kilka...naście...dziesiąt ms. Czyli nici z dokładności pomiaru na poziomie
ms. Jednak wciąż obstaję przy zmianie chrakteru pobudzenia. Albo od razu
zbocze do pełnej mocy (LED-y), albo pobudzenie zawodnika błyskiem a potem
niech sobie jasność narasta jak chce (może np. czerwony błyskacz z
sygnalizatora alarmowego?)
--
Marek Dzwonnik mdz_at_nospam_message.pl
GG: #2061027 (zwykle jako 'dostępny-niewidoczny')
>> TNIJ CYTATY ! <<
>> ODPOWIADAJ POD CYTATEM ! <<
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai