Wolno tak uziemic ??



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzys_iek" <krzys-iek_at_nospam__spam-no_wp.pl>
Subject: Wolno tak uziemic ??
Date: Sat, 14 Jun 2003 21:37:51 +0200


Zerowac czy uziemiec , chyba to 2 :)

do sedna:

mam w pokoju gniazdka bez BOLCA.. bo nie ma takiej instalacji, dotykajac
noga obudowy PC i kaloryfera mialem nie mile doswiadczenia :))

pociagnelem do ogrodka kabel zolto zielony taki (izolacja jak norma
przykzala znaczy sie ehe)
a jednen koniec do obudowy PC

a drugi do preta miedzianego wbitego w ziemie (taki szpycjalny..)

potencjal kaloryfer - PC znikl, juz nie razi, mam pytanie:

w sumie to teraz koniec w ogrodzie a bolec uziemiajacy w np listwie do
ktorej podpielem PC to to samo bo w zasilaczu bolec laczy sie z obudowa,
moge zatem przeciez przenies ten przewod z obudowy pc do glownego gnizdka w
moim pokoju - wyjdzie na to samo przeciez, ale czy taka instalacja z
uziomem, uziemieniem czy jak to zwal w ziemi jest dorba ?

czy czemus zagrozic moze jak bedzie przebicie itd.. wg mnie nie, skutki
pozytywne zaobserwowalem, aha jedya rzecz w pokoju z "bolcem" to wlasnie
zasilacz i monitor, nic innego nie ma nawet wyjscia na bolec.

dzieki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.polbox.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel(malpa)klub.chip.pl_at_nospam_niechciana.poczta.out>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Sat, 14 Jun 2003 23:01:16 +0200


Powitanko,
moge zatem przeciez przenies ten przewod z obudowy pc do glownego gnizdka
w
moim pokoju - wyjdzie na to samo przeciez, ale czy taka instalacja z
uziomem, uziemieniem czy jak to zwal w ziemi jest dorba ?

Zla nie jest:-) Pret miedziany wbity w ziemie to zawsze cos, ale ja bym
zakopal cos wiekszego gdzies na poziomie wod gruntowych (jesli masz plytko).
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krzys_iek" <krzys-iek_at_nospam__spam-no_wp.pl>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Sat, 14 Jun 2003 23:03:51 +0200



Użytkownik "Pawel "O'Pajak""
<pavel(malpa)klub.chip.pl_at_nospam_niechciana.poczta.out> napisał w wiadomości
news:bcg24n$tqc$1_at_nospam_news.polbox.pl...

Zla nie jest:-) Pret miedziany wbity w ziemie to zawsze cos, ale ja bym
zakopal cos wiekszego gdzies na poziomie wod gruntowych (jesli masz
plytko).
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa

matka mnie pogoni jak rozkopie ogrodek :D

jest w wilgotnej ziemi pod iglakami, pret ma ponad metr dlugosci i gruby :)

polaczenie jest zaciskane na srube.

wazne ze mnie nei kopie ;)



========
Message-ID: <3EECC0A8.4090807_at_nospam_badworm.pl>
Date: Sun, 15 Jun 2003 20:53:28 +020

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: badworm <nospam_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??


Osoba podająca się za: krzys_iek przyczyniła się do uszczuplenia moich
skromnych zasobów dyskowych wraz z kolejną wiadomością wysłaną 03-06-14
23:03:

matka mnie pogoni jak rozkopie ogrodek :D
jest w wilgotnej ziemi pod iglakami, pret ma ponad metr dlugosci i gruby :)
polaczenie jest zaciskane na srube.
wazne ze mnie nei kopie ;)


Pytanie tylko jak się zachowa takie uziemienie w momencie, gdy dojdzie
do przebicia na obudowę kompa. Może się okazać za słabe(mieć za duży
opór) by wyzwolić bezpieczniki w domu :-( Chyba już lepiej zamiast
tego uziemienia zastosować zerowanie, czyli połączyć styk uziemienia z
zerem sieci.

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm<małpa>post<kropka>pl
http://www.gusnet.prv.pl GG# 2400455
"All in all you're just another brick in the wall"
Tnijcie cytaty i sygnaturki!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Mon, 16 Jun 2003 10:01:12 +0200


wbij takich pretow z 10 dookola chalupy to bedzie dobre uziemienie,
zakladajac, ze jeden pret 2m moze miec jakies 30R (zakadajac! bo ziemia
ziemi nie rowna;))

--
pozdr.
krychu(musk)
Tesla Coil Builders of Poland



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Mon, 16 Jun 2003 15:15:42 +0200


wbij takich pretow z 10 dookola chalupy to bedzie dobre uziemienie,
zakladajac, ze jeden pret 2m moze miec jakies 30R (zakadajac! bo ziemia
ziemi nie rowna;))
Zawsze to mozna kogos skombinowac coby miernik rezystancji uziemienia
mial i zmierzyl.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Mon, 16 Jun 2003 15:14:04 +0200


Zla nie jest:-) Pret miedziany wbity w ziemie to zawsze cos, ale ja bym
zakopal cos wiekszego gdzies na poziomie wod gruntowych (jesli masz plytko).
Sasiada mozesz zakopac ;-)))

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: contento_at_nospam_interia.NOSPAM.pl (gogo4)
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Sun, 15 Jun 2003 15:47:04 +0000 (UTC)


Jeżeli po dotknięciu obudowy kompa i kaloryfera pier... cie to znaczy,
że masz centralne wykonane z żelaznych rur (dzisiaj juą raczej
stosuje się plastiki) i prawdopodobnie masz wykonane połączenie
wyrównawcze tzn. wszystkie przewodzące elementy budynku (instalacje
gazowe, wodne, kanalizacyjne itp.) są połączone ze sobą i dołączone
do uziemienia (fachowo przewodu neutralnego) w celu zabezpieczenia
przed różnicą potencjałów na tych elenentach. W takiej sytuacj
zamiast do pręta w ogrodzie możesz podłączyć bolec uziemiający do
instalacji CO (kaloryfer).

Pozdrowionka.
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.polbox.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel(malpa)klub.chip.pl_at_nospam_niechciana.poczta.out>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Sun, 15 Jun 2003 23:52:28 +0200


Powitanko,
do uziemienia (fachowo przewodu neutralnego)

-ochronnego! jesli juz. Idea tego przewodu jest taka, ze w nim normalnie
prad nie plynie, w przeciwienstwie do neutralnego, ktorym plynie caly prad
(z 3 faz). Zarowno zerowanie, czyli podlaczenie obudowy kompa do przewodu
neutralnego, jak podlaczenie jej do kaloryfera jest, delikatnie mowiac...
ryzykowne. Jesli podlaczy sie obudowe urzadzenia do przewodu N, to po
dotknieciu takowej czesc pradu "wracajacego" do ziemi poplynie przez
nieszczesnika, ktory jej dotknal. Oczywiscie przy niewielkiej mocy kompa i
sprawnym przewodzie neutralnym tak zbocznikowany prad bedzie niewielki,
ale...
Wykorzystanie kaloryfera, well, tez nie ryzykowalbym. Obecnie raczej tego
robic nie wolno i slusznie, z tych samych powodow co opisane powyzej.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Tomasz_W=F3jtowicz?= <tomek-w_at_nospam_wp.pl.NOSPAM>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Mon, 16 Jun 2003 00:38:16 +0200



Użytkownik "Pawel "O'Pajak""
<pavel(malpa)klub.chip.pl_at_nospam_niechciana.poczta.out> napisał w wiadomości
news:bcipge$sgm$1_at_nospam_news.polbox.pl...
Powitanko,
do uziemienia (fachowo przewodu neutralnego)

-ochronnego! jesli juz. Idea tego przewodu jest taka, ze w nim normalnie
prad nie plynie, w przeciwienstwie do neutralnego, ktorym plynie caly prad
(z 3 faz).

Nie cały prąd z 3 faz, tylko asymetria obciążenia faz. I natężenie na
przewodzie N nigdy nie przekroczy największego natężenia w jednej z 3 faz.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!news.polbox.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel(malpa)klub.chip.pl_at_nospam_niechciana.poczta.out>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Mon, 16 Jun 2003 21:09:20 +0200


Powitanko,
Nie cały prąd z 3 faz, tylko asymetria obciążenia faz. I natężenie na
przewodzie N nigdy nie przekroczy największego natężenia w jednej z 3
faz.

-) Racja, zapedzilem sie, ale przerazilo mnie lekko uziemianie do
kaloryfera itd. Dzieki za poprawke:-)
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: artek79_at_nospam_o2.NOSPAM.pl (Artekw)
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Mon, 16 Jun 2003 14:47:11 +0000 (UTC)


Zależy jaki kto ma rodzaj sieci. Jeśli to jest TT to nie ma innej
możliwości na wykonanie zabezpieczenia przeciwporażeniowego jak tylko
uziemić obudowy wszelkich urządzeń (z obudową metalową) i w tym
przypadku pomysł z rurą czy też prętem wbitym w ogrodzie jest dobry
(oczywiście lepiej to pomierzyć). Jeśli ktoś ma nowszą instalację np.
NTS (czyli taką jaką przewiduje najnowsza norma) to powinno być 5
przewodów: 3 fazy(L1, L2, L3), neutralny(N) i ochronny(PE).
Wtedy nie ma się co zastanawiać i do bolca w gniazdku powinien
dochodzić PE. W przypadku instalacji TNC czyli takiej gdzie przewód
neutralny jest połączony z ochronnym, gniazdko należy połączyć w
sposób następujący do lewej "dziurki" dochodzi faza, a przewód PEN
dochodzi najpierw do bolca ochronnego a potem do prawej "dziurki".
Można też wykonać pewną modyfikację instalacji TNC czyli TNCS. Polega
to na tym że w pewnym miejscu rozdziela się przewód PEN na PE i N
(dalej jak w TNS). Norma mówi że w miarę możliwości powinno się
miejsce rozłączenia uziemić. Czasami bywa to trudne np. na 10 piętrze
w bloku. POD ŻADNYM POZOREM NIE MOŻNA ŁĄCZYĆ RAZ ROZŁĄCZONYCH
PRZEWODÓW PE i N.
Jeśli masz sieć typu TNC to już stanowi to ochronę przeciwporażeniową,
ale w takim przypadku wykonanie rozłączenia powinno zapewnić ci
pełnię szczęścia.
Postaram się wykonać schematy tych sieci i umieścić je tutaj,
oczywiście jeśli to kogoś interesuje.
Pozdrawiam
Artek
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krychu \(musk\)" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Tue, 17 Jun 2003 10:05:50 +0200


oczywiscie, ze interesuje. Temat jest na tyle wazny, ze co jakis czas pada
pytanie o uziemienia i zerowanie wiec porzadny opis napewno sie przyda.

--
pozdr.
krychu(musk)
Tesla Coil Builders of Poland



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: contento_at_nospam_interia.NOSPAM.pl (gogo4)
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Tue, 24 Jun 2003 17:47:07 +0000 (UTC)


Pawel \ wrote:
Powitanko,
do uziemienia (fachowo przewodu neutralnego)

-ochronnego! jesli juz. Idea tego przewodu jest taka, ze w nim
normalnie
prad nie plynie, w przeciwienstwie do neutralnego, ktorym plynie caly
prad
(z 3 faz). Zarowno zerowanie, czyli podlaczenie obudowy kompa do
przewodu[/quote]

Oczywiście chodziło mi o przewód ochronny a nie jak
napisałem neutralny (głupia pomyłka).[b] A w przypadku
kiedy instalacja co jest uziemiona podłączenie obudowy kompa do
kaloryfera nie powinno być niebezpieczne a wprzypadku instalacji typu
TT jest to chyba jedyny dobry pomysł. Oczywiście zawsze można
podciągnąć przewodzik ochronny z miejsca, w którym on wysytępuje.

Pozd. :oops: :oops:

P.S. Wiem jaka jest różnica między przewodem neutralnym a ochronnym!!.
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: artek79_at_nospam_o2.NOSPAM.pl (Artekw)
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Wed, 25 Jun 2003 20:50:30 +0000 (UTC)


Tak jak obiecałem wysyłąm rysunki schematyczne sieci. Ciekawe czy uda
mi się wrzucić ten plik...
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: artek79_at_nospam_o2.NOSPAM.pl (Artekw)
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Wed, 25 Jun 2003 21:53:00 +0000 (UTC)


Tak, wiem że napisałem jeden post pod drugim. (Jak chcecie poznać
szczegóły to zapytajcie Gulsona)
Ponieważ nie mogę wysłać tego schematu na to forum możecie go obejrzeć
pod adresem http://www.arturwajgel.republika.pl/sieci.jpg
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: 26 Jun 2003 06:35:56 GMT


W artykule <bdd5js$b65$2_at_nospam_taurus.webcorp.pl> Artekw napisal(a):
Ponieważ nie mogę wysłać tego schematu na to forum możecie go obejrzeć
pod adresem http://www.arturwajgel.republika.pl/sieci.jpg

Tak mi się wydaje, że w sieci TT punkt gwiazdowy transformatora nie jest
uziemiony... Ale mogę się mylić :-) Aha, i w sieci TT jest w ogóle
przewód N? Ale to nie na temat, wiem.

Natomiast zrobić sobie uziemienie w ogródku można, ale należałoby
sprawdzić jego skuteczność, czyli rezystancję do ziemi. W przeciwnym
przypadku ryzykuje się pojawienie napięcia niebezpiecznego na "przebitej"
obudowie. Lepszym wyjściem niż to ryzyko będzie pewnie zerowanie, czyli
zmostkowanie w gniazdku bolca ochronnego z przewodem neutralnym.

Zresztą dyskusja na grupie była na ten temat prowadzona tyle razy, że
warto zerknąć do archiwum.

Marcin Stanisz
PS. Za skutki grzebania w instalacji elektrycznej odpowiada grzebiący,
a nie udzielający (być może niefachowych) rad :-) M.

--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: artek79_at_nospam_o2.NOSPAM.pl (Artekw)
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Thu, 26 Jun 2003 11:55:24 +0000 (UTC)


W sieci TT punkt zerowy transformatora jest na 100% uziemiony.
Uziemienia punktu zerowego nie stosuje się w sieci IT ale takie sieci
stosuje się tylko do przesyłów WN. A przewód N jest w sieci TT też na
100% bo jakby to miało działać jak poszczególne fazy będą
niezrównoważone. A co do "zmostkowania " w gniazdku bolca ochronnego
z przewodem neutralnym to można to zrobić tylko w sieci TNC.
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Stanisz <mstanisz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: 26 Jun 2003 11:50:14 GMT


W artykule <bdemvc$isp$1_at_nospam_taurus.webcorp.pl> Artekw napisal(a):

W sieci TT punkt zerowy transformatora jest na 100% uziemiony.
Uziemienia punktu zerowego nie stosuje się w sieci IT ale takie sieci
stosuje się tylko do przesyłów WN...
...i na statkach :-) OK, to się IT nazywa.

<ciach, przeczytane z uwagą>

Dzięki za wyjaśnienia!

Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: wojcieszko_at_nospam_fin.com.NOSPAM.pl (_at_nospam_wojciech_at_nospam_)
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Thu, 26 Jun 2003 14:50:22 +0000 (UTC)


istota sprawy to zasilacz impulsowy bez przewodu PE na obudowie ma
~110V to jest norma wiem to z autopsj auuuuu
Najlepszym rozwiązaniami sa :
1:sprawdzonym jest uziemienie poprzez wbicie rór stalowych
ocynkowanych dlugosc min 4m połączonych bednarką (czyli płskownikiem)
i najlepiej zespawanych ilosc taka aby rezystancja pomiędzy przewodem
zasilającym a w.wymienionym uziemieniem nie przekroczyła maximum
10ohm (tak na suchym podłozu to nielada sztuka)Dosyć to kosztowny
sport i przy zlym wykonaniu podczas malego przebicia licznik moze
niezle zsilic kase rejonu energetycznego a dzdzownice w ogrodku to
normalka moze tez kogos zabic jak przypadkiem bedzie przechodzil
2:jezeli niedaleko jest słup NN (niskiego napięcia) lub SN oddalony
max 70m to przewod o przekroju min 10 i jedziemy na glebokosc 60 cm w
ziemie az do slupa i laczymy sie do uziemienia slupa przez
przykrecenie
3:poprostu bolec do przewodu N (neutralnego zero) przez zmostkowanie
po uprzenim sprawdzeniu czy aby napewno to N (widzialem takie
przypadki)
Nigdy : KALORYFER FUTRYNA INSTALACJA GAZOWA I WODOCIAGOWA
takie placzenie nie ma prawa bytu i koniec EOF
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.webcorp.com.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: artek79_at_nospam_o2.NOSPAM.pl (Artekw)
Subject: Re: Wolno tak uziemic ??
Date: Thu, 26 Jun 2003 14:50:23 +0000 (UTC)


Marcin Stanisz wrote:
W artykule <bdemvc$isp$1_at_nospam_taurus.webcorp.pl>

....i na statkach :-) OK, to się IT nazywa.
[/quote:856bb06b9d]
No tak, na statkach też. Czasami instalacje IT stosuje się też jako
dodatkowe zabezpieczenie przeciwporażeniowe. Polega to na wstawieniu
transformatora separującego o przekładni=1, odizolowanego od
uziemienia. (wtedy nie kopnie dopuki nie złapie się obu przewodów na
raz. :D
ale takie rozwiązanie się żadko stosje, ponieważ jest drogie i
kłopotliwe. A jest jeszcze sporo innych rozwiązań.
--
Wyslano z forum elektronicznego: https://www.elektroda.pl/rtvforum/

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!skynet.be!skynet.be!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!195.34.132.48.MISMATCH!newsfeed01.chello.at!news.chello.at.POSTED!53ab2750!not-for-ma